Pieni vaikutus saattoi myös olla sillä, että mies menetti autonsa hallinnan ja ajoi sellaisella voimalla päin puuta, että moottori löytyi kymmenien metrien päästä. Mutta jatka sinä vaan tätä propagandaasi, älä välitä faktoista.Yhdysvalloissa tapettiin noin kuukausi sitten FBI:n hämärähommia tutkinut journalisti. Hänen autonsa räjähti kesken ajomatkan. Hesari ja muu ns. valtamedia vaikeni tapauksesta. Iltalehti julkaisi asiasta pienen uutisen. Jos sama olisi tapahtunut Venäjällä olisi siitä revitty isot otsikot.
Silminnäkijöiden mukaan räjähdys tapahtui ennenkuin auto törmäsi puuhun.Pieni vaikutus saattoi myös olla sillä, että mies menetti autonsa hallinnan ja ajoi sellaisella voimalla päin puuta, että moottori löytyi kymmenien metrien päästä. Mutta jatka sinä vaan tätä propagandaasi, älä välitä faktoista.
Ei mitenkään. Siksi esitinkin toiveen että Venäjän sisäpolitiikkaan liittyvä keskustelu (jota en itse aloittanut) lopetetaan tässä ketjussa.Miten tämä (keskustelu kokonaisuutena, ei vain lainaamani osa) muuten liittyy SM-liigan tai KHL:n tasoon?
Pieni vaikutus saattoi myös olla sillä, että mies menetti autonsa hallinnan ja ajoi sellaisella voimalla päin puuta, että moottori löytyi kymmenien metrien päästä. Mutta jatka sinä vaan tätä propagandaasi, älä välitä faktoista.
Ja Jyrki Välivaaran kommentit siitä, ettei KHL:än peleissä tule edes hiki:
http://media.ksml.fi/pdf/bonnier_ksml_stalinin_sylissa.pdf
Välivaara oli kuitenkin joukkueensa tehokkain pistemies ja 6. paras kokonaisuudessaan.
Ennenkun TOJ tulee nyt tähän Mosse keulien päpättämään, todettakoon että lainausten tarkoitus ei ole väittää, että SM-liiga olisi parempitasoinen kuin KHL, vaan että taso on abstrakti käsite, etenkin joukkuelajeissa.
Niin ja George Bush räjäytti WTC-tornitalot :).
Juu, nuohan ensin tuomittu talousrikoksita ja/tai kavalluksista.Yksikään merkittävä poliittinen oppositiohahmo ei ole tähän päivään asti tullut tapetuksi tai joutunut Venäjällä vankilaan.
Toimittajien murhat on siis vähentyneet, eikös niin?Venäjällä on tapettu viimeisen neljän vuoden aikana muistaakseni yhteensä kaksi toimittajaa.
Miten USAn pahat teot oikeuttaa Venäjää samaan? Mainitsemassasi tapauksessa on vielä paljon avoimia kysymyksiä, mutta noin periaatteena.Yhdysvalloissa tapettiin noin kuukausi sitten FBI:n hämärähommia tutkinut journalisti.
Venäjällä on jätetty muutama näyteikkuna osoitukseksi vapaasta mediasta, mutta ehdottomasti tärkein eli TV on tiukasti suitsissa.Toki Venäjällä on paljon hallintokriittisiä toimittajia jotka tekevät työtään normaalisti. Venäjän media onkin esimerkiksi Suomen mediaa vapaampi ja monipuolisempi. Yksi hyvä esimerkki tästä on radiokanava Ekho Moskvyi, joka antaa paljon tilaa ns. "liberaalin opposition" edustajille lähetyksissään. Kanavan suurin omistaja on valtionyhtiö Gazprom.
Elä pistä sanoja suuhuni. Verinen vallankumous toisi vaaran myös naapureille ml Suomi. Venäjän valtiomies onni ei anna aihetta olettaa, että ns hyvää miestä löytyisi jatkossakaan. Suomen kannalta lienee parasta jatkaa tutulla vihollisella.Toivot Venäjälle vallankumousta mutta valitettavasti venäläiset eivät ole siihen itse halukkaita. Miten teet vallankumouksen tilanteessa, missä sekä kansalaisten enemmistö, armeija että poliisi ovat hallituksen puolella?
90-luvulla Venäjän demokratia meni suorastaan anarkiaksi, sitä tuskin kukaan toivoo takaisin.Alle 30-vuotiailla ihmisillä ei ole muistikuvaa 1990-luvusta, mistä syystä heillä ei ole vertailukohtaa "aikaan ennen Putinia". Siksi heidän on myös helpompi vastustaa, koska he eivät muista millaista 1990-luvulla oli elää.
Toivottavasti tässä ketjussa ei enää kirjoiteta Venäjän sisäpolitiikasta vaan jääkiekkoon ja KHL:ään liittyvistä asioista.
-tekstiä-
Tekstiä...
Tuossahan se pointti tulikin. En oikeasti edes ymmärrä miksi tästä aiheesta keskustellaan. Liigan pistepörssin top-kymmenestä liigassa jatkaa ensi kaudelle neljä pelaajaa. NHL vei vain yhden. Tähtipelaajat luovat ison osan liigan tasosta ja varsinkin sen viihdyttävyydestä ja ne viedään yksi kerrallaan meiltä pois. Ilmeisesti Jokerifanit eivät saa tätä asiaa sanoa, koska mielipiteemme johtuu vain SM-liiganvastaisesta agendasta. Miten arvioisit muun Suomen KHL:n ja/tai Jokereiden vastaisen agendan vaikutuksen mielipiteisiin ja keskusteluun yleisesti?Kaunistelematta tuon jonkinasteisen ja hetkittäisen tason laskun voi mielestäni todeta kuka tahansa, sillä onhan realiteetti se että Venäjälle monet huippupelaajat mieluummin siirtyvät rahastamaan, kuin jäävät liigaan nostamaan viidesosaa tai vähemmän siitä hynästä jonka itärajan takaa saa. Mielestäni kuitenkin tämän keskustelun hedelmättömyys kumpuaa tuosta erittäin läpinäkyvästä, noin kymmenen nimimerkin radikaalista SM-liiganvastaisesta agendasta.
Pitää paikkansa. Ne lähtijät ovat kuitenkin poikkeuksetta sieltä terävimmästä kärjestä. Ei kukaan skouttaa pelaajia niin hyvin, että saisi top-10 pelaajan tilalle löydettyä aina uuden. Jos se uusi on vanhaa huonompi, taso laskee. On niitä pelaajia ennenkin liigasta lähtenyt, mutta viime vuosina tahti on kiihtynyt ja nykyään itään kelpaavat hyvät liigatason pelaajatkin, ei edes tarvitse olla tähti. Ei se ole seurojen vika että näin käy. Markkinalait siellä vain jylläävät ja siihen täytyy yrittää sopeutua. Jokereilla keino siihen sopeutumiseen on vähän luovempi kuin muilla.KHL vie hyvät pelaajat. NHL vie parhaat pelaajat. Kuitenkin SM-liigaan saadaan joka kausi näiden tilalle tasokkaita kavereita, jotka tulevat tänne mieluummin kuin menevät muihin liigoihin (esim. Sveitsiin tai Ruotsiin).
Sarjan tasaisuus ei kerro mitään. Ihan paska liiga voi olla tasainen ja helvetin kova liiga voi olla epätasainen (kuten vaikka KHL) ja toki päinvastoin. Sarjan tasaisuus SM-liigassa on luonnollinen seuraus siitä, että tähtipelaajien hankkiminen ja pitäminen joukkueessa on vaikeutunut. On ihan selvä asia, että eniten se vaikeuttaa suurien joukkueiden taktiikkaa. Ei KHL uhkaa niitä joukkueita, jotka hankkivat ykköskenttäänsä vilisopasia tai anttierkinjuntteja. Niiden seurojen on vaikeampi toimia, joiden tulosyksikköön on tavattu hankkia Filppuloita, Azevedoja, McLeaneja ja kumppaneita. Kyllä Jokerit, HIFK, Lukko ja Kärpät pärjäävät keskimäärin edelleen ihan hyvin, mutta se suurin etu rahakasoista jää nyt saamatta, kun kaikki tähtipelaajat viedään käsistä. Syntyy tasapaksu liiga, jossa peruspelaajan taso pysyy ennallaan, mutta tähtipelaajat heikkenevät. Se mahdollistaa yllätykset. Ja mä en sitten ole katkera. Tähänkin asiaan olisi pitäny sopeutua paremmin, kuin mitä Jokerit on pystynyt tekemään.Suomessa kiekkoilun taso korostuu myös sarjan tasaisuudella. Se, että heikkovaraisemmat jengit haastavat massijengejä on käsittämättömän hienoa ja se nimenomaan kertoo omaa kieltään tekemisen tasosta näissä organisaatioissa. Se, että 1990-luvulla vain Palloseura ja Jokerit hallitsivat lätkäskeneä ilmentää omasta mielestäni epätasaisuutta, ja epätasaisuus ei välttämättä ole mikään tasoa nostava tekijä kuitenkaan.
On vähän epäreilua vaatia kovaan ääneen perusteluja, mutta sitten sanoa, ettei riittäviä perusteita voi olla olemassa. Olen muutaman vuoden nyt katsellut noita harkkamatseja ja voin kertoa, ettei siellä ihan sattumalta ole suomalaisseurat (poislukien Jokerit!!) kontanneet ja ruotsalaiset miehittäneet lopputurnauspaikat. Kaikkea ei ET kerro, mutta kyllä se mun mielestä yhtenä mittarina menee parempien puutteessa.Muutenkin tasoista keskustellessa olisi hyvä että jonkinlaiset objektiiviset mittarit ja standardit olisivat käytössä. Sellaisia ei oikeastaan vain ole, enkä itse ainakaan hyväksy esim. eurooppalaisjengien vertailua European Trophy-otteluiden pohjalta. Tuo on tyyppiesimerkki kestämättömästä lähtökohdasta. Ihan vain yhden mainitakseni.
Mua rassaa ihan helvetisti, että tulen rinnastetuksi Eltonien, Steegilien ja Tubejen kanssa samaan kastiin siksi, että satun kannattamaan samaa joukkuetta. Paskat trollit on paskoja trolleja, eivätkä ne edusta kollektiivista mielipidettä missään määrin. En minäkään yleistä HIFK-kirjoittajia Melko Huonon ja torpeedon perusteella, koska tiedän sieltä löytyvän hyviäkin kirjoittajia. Varmaan nämäkin mainitut osaisivat kirjoittaa aiheesta, elleivät eläisi niin tunteella mukana. Tunne on hyvä asia, mutta tämän keskustelun se pilaa kyllä aika tehokkaasti.Paljon esimerkiksi SM-liigan sikariportaassa voitaisiin kuitenkin tehdä asioita toisin, se on aivan luonnollista. Nämä ämmäpuuhasteluliiga-sekoilut ovat kuitenkin omiaan ilmentämään jotain aivan muuta kuin sitä että liigan tasosta oikeasti oltaisiin, tai että siitä edes pitäisi olla huolissaan.
Taitaa olla koko ketjun selvästi paras viesti, kiitos. SM-liigan taso ei tule todellisuudessa tippumaan vaan koko ajan nousemaan, kuten muidenkin ammattilaisliigojen. Pelaajat yms. paranevat koko ajan, taso nousee ja pelaajia riittää ihan SM-liigaankin.
Miksi otit juuri nämä pelaajat esimerkkinä?Ei KHL uhkaa niitä joukkueita, jotka hankkivat ykköskenttäänsä vilisopasia tai anttierkinjuntteja. Niiden seurojen on vaikeampi toimia, joiden tulosyksikköön on tavattu hankkia Filppuloita, Azevedoja, McLeaneja ja kumppaneita. Kyllä Jokerit, HIFK, Lukko ja Kärpät pärjäävät keskimäärin edelleen ihan hyvin, mutta se suurin etu rahakasoista jää nyt saamatta, kun kaikki tähtipelaajat viedään käsistä.
(boldaus oma)...
...Venäjän media onkin esimerkiksi Suomen mediaa vapaampi ja monipuolisempi. Yksi hyvä esimerkki tästä on radiokanava Ekho Moskvyi, joka antaa paljon tilaa ns. "liberaalin opposition" edustajille lähetyksissään. Kanavan suurin omistaja on valtionyhtiö Gazprom.
...
Kyllähän se varmaan totta on että absoluuttinen taso nousee aina. Harmi vaan että sillä ei ole mitään merkitystä kun mittarina käytetään kuitenkin aina tasoa suhteessa muihin mikä on liigan kohdalla valahtanut. Osin tietysti syistä johon on kaikilla ollut ns. kädet sidotut eikä edes mahdollisuutta vaikuttaa kehitykseen.
Tämä nyt ei ollut se kohta, jota halusin viestissäni lähteä selvittämään. Sopanen ja Erkinjuntti olivat nopeasti mieleen tulleita esimerkkejä pelaajista, jotka eivät KHL:n toistaiseksi mahdu ja joille tuskin olisi paikkaa rikkaiden seurojen ykköskentässä. Hyviä pelaajia silti molemmat. Nuo kolme muuta sitten ovat esimerkkejä tältä kesältä, joissa suurelta seuralta on viety ykkössentteri. Kaikki kolme pelaajaa ovat myös sellaisia, jotka ovat profiililtaan juurikin isojen seurojen pelaajia, eli kalliita.Miksi otit juuri nämä pelaajat esimerkkinä?
Erkinjuntilla oltiin viime vuonna finaalissa. Sopanen ei ole tainnut ikinä pelata missään joukkueessa 1. kentässä. (vaikka huippukautena onkin tehnyt runkosarjassa enemmän maaleja kuin (Filppula, Azevedo tai McLean). Vaikka viime kaudella Filppula ja Azevedo pelasi, ei riittänyt finaaleihin. McLeankaan ei suomessa ole ollut vuolemassa mitaleja.
Nyt sun pitää lukea tuo mun viesti uudestaan. Kaikki vastaukset tähän kysymykseen on siellä. En ala samoja asioita kirjoittamaan tähän uudestaan. Sen verran voin auttaa, että ymmärsit kutakuinkin niin väärin kuin mahdollista.Siis KHL:ään kelpaa pelaajat vain Jokereista, IFK:sta, lukosta ja Kärpistä?
Katseleppas mistä ne pelaajat sinne ovat lähteneet.
Jotain yritit selvittää miten khl haittaa enemnän jokereita, ifk:ta, kärppiä ja lukkoa kuin muita seuroja. Annoit oikein esimerkin nimillä miten helvetin kovia pelimiehiä näissä seuroissa on verrattuna muihin seuroihin.Nyt sun pitää lukea tuo mun viesti uudestaan. Kaikki vastaukset tähän kysymykseen on siellä. En ala samoja asioita kirjoittamaan tähän uudestaan. Sen verran voin auttaa, että ymmärsit kutakuinkin niin väärin kuin mahdollista.
Minulle nimenomaan riittää se, että SM-liigassa peli kehittyy pikkuhiljaa ja on riittävän viihdyttävää.
Ne lähtijät ovat kuitenkin poikkeuksetta sieltä terävimmästä kärjestä. Ei kukaan skouttaa pelaajia niin hyvin, että saisi top-10 pelaajan tilalle löydettyä aina uuden.
Syntyy tasapaksu liiga, jossa peruspelaajan taso pysyy ennallaan, mutta tähtipelaajat heikkenevät. Se mahdollistaa yllätykset. Ja mä en sitten ole katkera. Tähänkin asiaan olisi pitäny sopeutua paremmin, kuin mitä Jokerit on pystynyt tekemään.
Mua rassaa ihan helvetisti, että tulen rinnastetuksi Eltonien, Steegilien ja Tubejen kanssa samaan kastiin siksi, että satun kannattamaan samaa joukkuetta.
Mua henkilökohtaisesti on vähän rassannut se, että viime vuosina hyvin harvat joukkueet ovat tulleet Areenalle oikeasti pelaamaan, eikä peruuttelemaan. Kärpät, HIFK, Tappara tulevat ensimmäisenä mieleen näistä positiivisista esimerkeistä. Muut sitten poikkeusiltoja lukuunottamatta enimmäkseen peruuttelevat ja neppailevat. Se saa usein Jokeritkin näyttämään huonolta ja silloin hallissa ei viihdy kukaan.
Minulle nimenomaan riittää se, että SM-liigassa peli kehittyy pikkuhiljaa ja on riittävän viihdyttävää.
Mielestäni vastaus kysymykseen tuli jo ketjun ensimmäisellä sivulla viestissä #9:Joo, ei mullakaan sillä tasolle ole juuri merkitystä, eikä taso ja viihdyttävyys muutenkaan naimisissa ole. Ketjun aihe vain koskee onko SM-liigan taso laskenut ja kyllähän se on.
iiron_troikka kiteyttää viestissään asian erittäin hienosti. Tosin mun mielestäni tuota skaalaa voitaisiin vähän jopa laajentaa esim. 24-32 vuotiaisiin. Kuinka monta tämän ikäistä - jääkiekkoilijan parhaassa iässä - pelaavaa suomalaista kiekkoilijaa pelaa ensi kaudella SM-liigassa? Kuinka moni näistä ovat lisäksi joukkueiden nk. "kantavia voimia"? Vastauksia näihin kysymyksiin voitaneen hakea Eliteprospectsista.Näkeehän sen jo joukkueiden nykyisestä ikärakenteesta miten KHL on vaikuttanut sarjaan: SM-liigassa 24-29 vuotias on harvinaisuus. Nykyisellään liigapelaaja on reilu parikymppinen tai +/-35 vuotias.
Laitappa mr Fox lista näistä ns huipuista, jotka Venäjällä pelaavat tuosta ikäluokasta, ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin nähdä.
...Siinäpä ne!...
Voin ihan käsi sydämellä vannoa, että harkitsin tätä sentteriä listalleni, mutta... ei kuitenkaan. Mun mielestäni Mika Niemi vain ei ole sitä "30+ lättysyötön" tasoa. Niemi on kiistatta Ässien ykkös-/kakkossentteri ja eräs koko liigan parhaista senttereistä. Mielestäni tämä kertoo kuitenkin enemmän koko SM-liigan tasosta tällä hetkellä kuin Niemen hyvyydestä. Ville Uusitalon jätin pois listalta tarkoituksella ikänsä (34) vuoksi.Ja listalta muuten puuttui mestarijoukkueen, eräs koko liigan parhaista senttereistä, sitten mestarijoukkueen eräs pakki, pleijareitten paras sellainen. Jaa, mitenkäs tämän pakin iän laita, osuiko haarukkaan ?