Onko Ässien hallitus syväjäässä?

[Mr.Bletch]

Kerrataan sen verran faktoja, että Ässät siis aloitti kautensa odotusten mukaisesti keikkumalla alkukauden play off- viivan hujakoilla. Marraskuussa jo aiemmin nähty tehottumuus paheni pelien edetessä niin, että herran vuonna 2013 Ässistä on tullut aikansa eunukki - näennäistä halua olisi, mutta kun ei onnistu niin ei onnistu. Joukkueen tämän hetkinen ilme on sanalla sanoen alistunut.

Siivutetaan tässä ketjussa Karri Kiven asema ja keskitytään Ässien hallituksen totaaliseen jäätymiseen - miten on mahdollista, että jokainen Ässien edesottamuksia seurannut tietää ainoan, joskin aina valitettavan vaihtoehdon eli uuden valmentajan marssittamisen framelle jolloin on edes pientä toivoa pelin parantumisesta. Onko se nyt niin, että hallitus seisoo KK takana ja on siis 100 % vastuussa tulevasta taloudellisesta kurimuksesta (yleisömäärien tippuessa dramaattisesti) vai halua olisi vaihtoon, mutta todellista korvaajaa ei yksinkertaisesti ole saatavilla?

 

[madeOFspade]

Vastaus ketjun kysymykseen saadaan huomenna.

Jos ilmoitetaan että Kivi on saanut fudut, ollaan hereillä.
Jos ei ilmoiteta yhtään mitään, saavat syyttää vain itseään enää yleisömäärän putoamisesta. Ehkä ne silti siellä päässä vielä senkin kääntäisivät fanien syyksi kun "hylkäävät" joukkueen.

 

[Zaari]

että herran vuonna 2013 Ässistä on tullut aikansa eunukki - näennäistä halua olisi, mutta kun ei onnistu niin ei onnistu. Joukkueen tämän hetkinen ilme on sanalla sanoen alistunut.

Hetkeen aikaan tuli itelle hymy ja vertaus jopa ihan osuva. Toki tilanne on edelleen perseestä, mutta kai se on tässä sama kuin raumalaisilla lätkäfaneilla. Kun tanssii katsomossa, tappio ei vituta.

 

[TosiFani]

...Onko se nyt niin, että hallitus seisoo KK takana ja on siis 100 % vastuussa tulevasta taloudellisesta kurimuksesta (yleisömäärien tippuessa dramaattisesti) vai halua olisi vaihtoon, mutta todellista korvaajaa ei yksinkertaisesti ole saatavilla?

Hallitus seisoo Mika Toivolan takana, jolla on vastuu joukkueen kokoamisesta ja valmentajan palkkaamisesta.

 

[Vellihousu]

Hallitus seisoo Mika Toivolan takana, jolla on vastuu joukkueen kokoamisesta ja valmentajan palkkaamisesta.

Niin, onhan se tullut näillä sivuillakin esiin että jos asia vain hallituksesta olisi kiinni, olisi valmentaja luultavasti vaihtunut jo. Toivola on kuitenkin itsekin valmentaja ja omaa selvästi suuret toimintavaltuudet.

Melko tarpeeton ketjunavaus kaiken kaikkiaan. Yhtä hyvin voisi avata ketjun "Ovatko Ässät-osion kirjoittajat syväjäässä tai muuttuneet papukaijoiksi" kun samaa asiaa jankataan joka saatanan ketjussa.

 

[Mr.Bletch]

Niin, onhan se tullut näillä sivuillakin esiin että jos asia vain hallituksesta olisi kiinni, olisi valmentaja luultavasti vaihtunut jo. Toivola on kuitenkin itsekin valmentaja ja omaa selvästi suuret toimintavaltuudet.

Melko tarpeeton ketjunavaus kaiken kaikkiaan. Yhtä hyvin voisi avata ketjun "Ovatko Ässät-osion kirjoittajat syväjäässä tai muuttuneet papukaijoiksi" kun samaa asiaa jankataan joka saatanan ketjussa.

Onneksi ei tarvi kysyä lupaa kaiken maailman tissiposkilta, mikäli on aikeissa perustaa uuden ketjun. Sinun ei tarvitse luonnollisestikaan osallistua tähän ketjuun koska koet sen vastenmieliseksi.

Ässissä hallitus päättää viime kädessä valmennuksen luoton, tästä osoituksena mm. Toivolan aiempi halu jatkaa hyvän ystävänsä valmennus-sopimusta, jonka hallitus torppasi. Se tulee päättämää myös KK kohtalon, ei utj.

edit.typo

 

[Vellihousu]

Onneksi ei tarvi kysyä lupaa kaiken maailman tissiposkilta, mikäli on aikeissa perustaa uuden ketjun.

Kyllä mä luulen että kannattaisi vähän kysellä kun oma järki ei selvästi riitä. Ei liene sattumaa että kaksi Ässät-osion typerintä ketjun avausta ovat samalta näppikseltä lähtöisin.

Se on varmasti totta että ääritilanteessa hallitus voi kävellä Toivolan yli. Eri asia sitten missä tilanteessa näin halutaan tehdä. Se taas että Toivola on seissyt Kiven takana tuskin perustuu pelkkään kaveruuteen. Hän sanoi varmaan ensimmäisessä Uj:n hommassa antamassaan haastattelussa ettei oikein pidä valmentajan potkuista ratkaisuna. Käytti esimerkkinä mm. omia potkujaan Pelsuista.

 

[Mr.Bletch]

Kyllä mä luulen että kannattaisi vähän kysellä kun oma järki ei selvästi riitä. Ei liene sattumaa että kaksi Ässät-osion typerintä ketjun avausta ovat samalta näppikseltä lähtöisin.

Hahaa, nimin. Vellihousu luennoi järjen käytöstä, eiköhän tämä mene kaikkien aikojen lausahduksista top kymppiin.

Sattumasta tiedä, mutta mielestäni se kertoo kk-vellihousun kieltämättä vajaasta henkisestä tilasta, kun poika lienee Jatkoajan Hall of famen nro unona eniten ignorattujen listalla. Ja taas jäsenistö kasvaa...

 

[Raid76]

Siivutetaan tässä ketjussa Karri Kiven asema ja keskitytään Ässien hallituksen totaaliseen jäätymiseen - miten on mahdollista, että jokainen Ässien edesottamuksia seurannut tietää ainoan, joskin aina valitettavan vaihtoehdon eli uuden valmentajan marssittamisen framelle jolloin on edes pientä toivoa pelin parantumisesta. Onko se nyt niin, että hallitus seisoo KK takana ja on siis 100 % vastuussa tulevasta taloudellisesta kurimuksesta (yleisömäärien tippuessa dramaattisesti) vai halua olisi vaihtoon, mutta todellista korvaajaa ei yksinkertaisesti ole saatavilla?

On Vellihousulla se pointti että taitaa jokaisessa ketjussa velloa aiheena Kiven asema ja potkut. Niin tässäkin vaikka ensin kirjoitetaan että sivuutetaan se, mutta kappaleen lopussa kyseenalaistetaan se. :)

Koska se OT on muutoinkin aikalailla häilyvä käsite Ässä-osiossa niin laitetaan nyt juttua keväältä 2011;

HERÄÄ NYT ROCKY PERKELE TÄHÄN PÄIVÄÄNN!! YKKÖSKETJU EI SAATANA TOIMI! ERIKOISTILANNEPELAAMINEN PASKAAAAAA!

Alivoima on järkyttäväääää! Annetaan aivan vitusti tilaa mikä on niin vitun väääärin. Meidän vahvuus runkosarjassa oli liike ja painettiin neljällä ketjulla..nyt meillä on yksi ketju ja puolustus täynnä lampaita. Jyrkkiötä ja KKta ikävä...
Maanantaina pakkovoitto ja on pystyttävä ryöstämään vielä seuraavasta espoon reissusta voitto.

Onko siellä saatana maha täynnä?

En tietenkään toivo, mutta aika vahva etiäinen on että ensi syksynä stoori on samaa, mutta nimenä Virta. Paketti ei vain ole ollut riittävän ehjä menestymiseen vuosiin, vaikka kokonaisuutta on käskenyt Rocky sekä Kivi. Vaikka sitä 2006 vuotta ei saisi vetää esiin, niin sieltä on pakko poimia se tosiasia, että tämän hetkisestä Ässäjoukkueesta puuttuu sellaiset pelaajat jotka voisivat saada koetun tahtotilan aikaiseksi. Ja mielestäni tuo tahtotila on pakko saavuttaa, mikäli Ässät haluaa mennä tappiin asti. Ässillä on hyviä yksilöitä ja rahaa on käytetty Ässien mittapuun mukaan joukkueeseen paljon, mutta tuo tahtotila ja joukkueen eteen illasta iltaan panostaminen ei aina ole valmentajasta kiinni. Kivi oli tuolloin mukana ja Toivola oli ykkönen, eikä Mikankaan valmentaja ura tuon jälkeen montaa sulkaa saanut.

En tarkoita tällä nyt etteikö muutoksia pitäisi saada ja hallituksen reagoida, mutta johtaako se sitten johonkin parempaan on eri asia.

 

[Zeta03]

Vaikka sitä 2006 vuotta ei saisi vetää esiin, niin sieltä on pakko poimia se tosiasia, että tämän hetkisestä Ässäjoukkueesta puuttuu sellaiset pelaajat jotka voisivat saada koetun tahtotilan aikaiseksi. Ja mielestäni tuo tahtotila on pakko saavuttaa, mikäli Ässät haluaa mennä tappiin asti. Ässillä on hyviä yksilöitä ja rahaa on käytetty Ässien mittapuun mukaan joukkueeseen paljon, mutta tuo tahtotila ja joukkueen eteen illasta iltaan panostaminen ei aina ole valmentajasta kiinni.

Hyvä pointti. Nyt tulee joka tapauksessa pelaajavaihdoksia (Joensuu ja Umicevic??) ja vaikka rahat on käytetty niin tammikuun lopun siirtomarkkinoilla on ennenkin nähty liikehdintää puoleen ja toiseen. Tarvitseeko tuo nykyinen nippu lisää muutoksia jos/kun Kivellä mennään loppuun asti? Tämä siis kärkipelaajien kohdalla, marginaalipelaajien vaihdot eivät muuta mitään.

 

[Bigmouth]

Hyvä pointti. Nyt tulee joka tapauksessa pelaajavaihdoksia (Joensuu ja Umicevic??) ja vaikka rahat on käytetty niin tammikuun lopun siirtomarkkinoilla on ennenkin nähty liikehdintää puoleen ja toiseen. Tarvitseeko tuo nykyinen nippu lisää muutoksia jos/kun Kivellä mennään loppuun asti? Tämä siis kärkipelaajien kohdalla, marginaalipelaajien vaihdot eivät muuta mitään.

Tästä itse asiassa olen kyllä eri mieltä. Tuolloin 7 vuotta sitten näitä marginaalipelaajia olivat kaiken nähneet Rautee ja Kaipainen. Nyt meiltä puuttuu alaketjuista näitä kokeneita pelaajia, joista niin useasti lähtee voittamiseen tarvittava "kyllä me tää hoidetaan. Ennenkin onn hoidettu." -asenne.

 

[Mondie]

Tästä itse asiassa olen kyllä eri mieltä. Tuolloin 7 vuotta sitten näitä marginaalipelaajia olivat kaiken nähneet Rautee ja Kaipainen. Nyt meiltä puuttuu alaketjuista näitä kokeneita pelaajia, joista niin useasti lähtee voittamiseen tarvittava "kyllä me tää hoidetaan. Ennenkin onn hoidettu." -asenne.

No onhan meillä periaatteessa pari tollasta ukkoa, Pihlman ja AUK. Se on sitten eriasia riittääkö se, ihan erityyppisiä pelaajia ovat kuin Rautee ja Kaipainen.

 

[Bigmouth]

No onhan meillä periaatteessa pari tollasta ukkoa, Pihlman ja AUK. Se on sitten eriasia riittääkö se, ihan erityyppisiä pelaajia ovat kuin Rautee ja Kaipainen.

AUK hoitaa oman ruutunsa, mutta joutuu periaatteessa kantamaan nykyiselläänkin liikaa vastuuta. Pihlman taas ei taida mieltää vielä itseään taustaratkaisijaksi ja koska odottaa itseltään parempaa kasaa liikaa paineita niskaansa.

 

[TosiFani]

Tästä itse asiassa olen kyllä eri mieltä. Tuolloin 7 vuotta sitten näitä marginaalipelaajia olivat kaiken nähneet Rautee ja Kaipainen. Nyt meiltä puuttuu alaketjuista näitä kokeneita pelaajia, joista niin useasti lähtee voittamiseen tarvittava "kyllä me tää hoidetaan. Ennenkin onn hoidettu." -asenne.

Kevät -06 on vaarallinen vertailukohta, koska siihen liittyy niin paljon hallitsemattomia asioita, onnella oli niin suuri osuus tuossa keväässä. Hyvässä flow:ssa olevassa joukkueessa Rautee ja Kaipainen olivat varmasti hyviä roolissaan, mutta tuskin pystyisivät nostamaan nykyisen joukkueen suoritustasoa.

Tylsää, mutta kyllähän ainoa tapa nousta on se, että ratkaisupelaajat ja valmennus nostavat tasoaa.

 

[Zeta03]

Tästä itse asiassa olen kyllä eri mieltä. Tuolloin 7 vuotta sitten näitä marginaalipelaajia olivat kaiken nähneet Rautee ja Kaipainen. Nyt meiltä puuttuu alaketjuista näitä kokeneita pelaajia, joista niin useasti lähtee voittamiseen tarvittava "kyllä me tää hoidetaan. Ennenkin onn hoidettu." -asenne.

Tarkoitin lähinnä, että jos laitetaan esim. Juusela ja/tai Aaltonen pois ja näiden tilalle hommataan joku vastaavanlainen edullinen laituri a'la Sindel niin homma ei mihinkään muutu. Pitäisikö muutoksia vielä tehdä kärkimiehiin vai toimiiko homma Kiven ollessa penkintakana näillä jätkillä? Nyt siis oletuksena 2 kärkilaituria lähtee menemään....

 

[Vellihousu]

Sattumasta tiedä, mutta mielestäni se kertoo kk-vellihousun kieltämättä vajaasta henkisestä tilasta, kun poika lienee Jatkoajan Hall of famen nro unona eniten ignorattujen listalla. Ja taas jäsenistö kasvaa...

Jes, lisää nyyhkyttäjiä joiden kanssa ei tarvi enää väitellä.

Tämän ketjun tarpeellisuus näkyy loistavasti siinä että nyt täällä keskustellaan jo siitä millaisia muutoksia pelaajistoon pitäisi tehdä vai pitäisikö. Ihan oikeaa keskustelua, mutta ei siihen tätä ketjua tarvittaisi.

Vaikka ei se nyt tietysti viime kädessä minulle kuulu.

 

[Bigmouth]

Kevät -06 on vaarallinen vertailukohta, koska siihen liittyy niin paljon hallitsemattomia asioita, onnella oli niin suuri osuus tuossa keväässä. Hyvässä flow:ssa olevassa joukkueessa Rautee ja Kaipainen olivat varmasti hyviä roolissaan, mutta tuskin pystyisivät nostamaan nykyisen joukkueen suoritustasoa.

On. Mutta totuus on sekin, että kauden 2006 jälkeen meillä ei juuri alaketjuissa ole ollut näitä kokeneita ja (ainakin jossain määrin) voittamista nähneitä nöyriä kahden pelaajia. Tuon kauden jälkeen ollaan hyvin pitkälti menty niin, että kolmos ja jopa nelosketjut ovat pelaajatyypeiltään täynnä samantyylisiä pelaajia kuin ylemmät ketjut, mutta kevyemmin taidoin.

Tarkoitin lähinnä, että jos laitetaan esim. Juusela ja/tai Aaltonen pois ja näiden tilalle hommataan joku vastaavanlainen edullinen laituri a'la Sindel niin homma ei mihinkään muutu. Pitäisikö muutoksia vielä tehdä kärkimiehiin vai toimiiko homma Kiven ollessa penkintakana näillä jätkillä? Nyt siis oletuksena 2 kärkilaituria lähtee menemään....

En tiedä sitten mikä se viistasten kivi (heh) olisi jolla homma juuri nyt aukeaisi. Saattaa olla, että se ei vaadi kuin yhden pelin jossa kuin sattuman kautta onnistuu ihan kaikki. Tai sitten ei vaan aukea kun ei ole auetakseen.

Mutta tuossa olet oikeassa, että uuden "lähes hyvän" pelaajan tuominen joukkueeseen ei muuta mitään.

 

[San Jose Shark #50]

Näistä kokeneista pelaajista, joita olisi vapailla markkinoilla, tulee lähinnä mieleen Lada Laakkonen, mutta kokonaan toinen juttu sitten on, olisiko hänestä yhtään mitään apua joukkueelle. Lada kun ei hetkeen ole profiloitunut mitenkään ratkaisupelaajaksi. Ennemmin voisin harkita jopa Patu Tuomisen lainaamista HCS:sta kuin Ladaa. Kaipaisen ja etenkään Rauteen tapainen kolmosketjun grinderi ei noista kyllä ole kumpikaan.

 

[Surprise Me]

Jos asetettuja tavoitteita ei pystytä saavuttamaan, niin hallitus voi kyseenalaistaa urheilujohtajan aseman. Eihän tämä voi olla niin, että koko sirkusta pyöritetään herrojen Toivola & Kivi paremmalta näyttävän CV:n takia. Painetta Toivolalle. Pasi Peltosen sanoin annan oman terveiseni hallitukselle. "tää ei ole mikään luokkaretki".

 

[vero]

Tähän hallitus-Toivola keskusteluun olisi hyvä olla olemassa lähtötieto siitä, kuinka itsenäinen Toivolan asema on seuran urheilujohtamisessa suhteessa hallitukseen. Normaalisti hallitus ottaa kantaa toimitusjohtajan asemaan ja muut yrityksen toimijat vastaavat toimitusjohtajalla. Tältä kannalta Toivolalla ei pitäisi olla periaatteessa keskustelukumppanina hallitus, vaan toimitusjohtaja Hirsimäki.

Käytännössä mielenkiintoinen kysymys on se, että oliko Pekka Virta Toivolan ensisijainen valmentajakandidaatti vai hylkäsikö hallitus Toivolan ensisijaiset valmentajaehdokkaat joko liian kalliina tai sitten muuten epäsopivina. Jos näin olisi käynyt, niin ollaan hankalassa tilanteessa seuran urheilujohtamisen kokonaiskuvassa. Mutta en siis sano, että hallitus olisi hylännyt Toivolan ensisijaiset valmentajaehdokkaat, koska sen tietää vain varmuudella Toivola ja hallituksen jäsenet tai osa hallituksen jäsenistä.

 

[TosiFani]

Tähän hallitus-Toivola keskusteluun olisi hyvä olla olemassa lähtötieto siitä, kuinka itsenäinen Toivolan asema on seuran urheilujohtamisessa suhteessa hallitukseen...

Viimeksi eilen minulle vakuuteltiin, että hallitus on määritellyt budjetin, jonka puitteissa Toivolalla on vapaus toimia. Varmasti asioista keskustellaan, mutta päätökset tekee Toivola. Itse en ihan täysin usko tähän, sillä ennen joulua kerrottu Kiven lähtölaskenta -episodi kertoi jotain muuta. Kyllähän hallituksen jäsenten korviin käydään vähän joka suunnasta kuiskuttelemassa ohjeita.

 

[madeOFspade]

Nyt tässä mennään isolla riskillä jos Kivi jatkaa ja pelaajia ei edes kaupata.

Mielestäni Kiven jatkaessa olisi järkevintä myydä kolmikko Dixon-Ryan-Raanta. Hyvät rahat taskuun ja pelastetaan kautta taloudellisesti. Nykytouhulla ollaan häviämässä urheilullisesti ja taloudellisesti.

 

[Mr.Bletch]

Ässät on tämän illan jälkeen sijalla kaksitoista. Onneksi Padalla on muutama rästipeli pelaamatta, jotka totta kai voitetaan...tosissaan, muutaman kierroksen päästä, Ässät kyntää 2000-luvulta hyvinkin tutussa sijoituksessa eli toiseksi viimeisenä

Huolestuttavinta tilanteessa on se, että asioiden korjaamiseksi tulevaisuutta ajatellen ei olla tehty mitään. Vaikuttaa vahvasti siltä, että myös tuleva kausi on seuran kannalta mollivoittoinen. Säälittävää toimintaa.

 

[Surprise Me]

Onnea vaan hallitukselle ensikauden rahan keräämiseen. Yhteiskumppanit tyk.... Ai niin. Nyt vasta muistinkin! Eihän se ole teidän tehtävä. Teidän valvovien silmien alla koko juna lähti raiteilta jo ajat sitten.

Pahinta mitä urheilussa voi tehdä, on luovuttaminen. Katsoa muka tulevaisuuteen jota ei oikeasti ole olemassa. Pitäisi elää tätä hetkeä ja reagoida nopeasti asioihin, jotka alati muuttuvat. Pyyhe kehään tammikuussa? Koska te reagoitte vai oletteko te fiktiivisiä hahmoja?

 

[madeOFspade]

Ei nyt oikeasti itketä siitä että tehtiin paras mahdollinen ratkaisu tässä kohtaa.

Hallitukselle iso miinus vaan siitä ettei Karri Kiveä saatu ulostettua silloin kun oli sen aika.

Dixonin myynti ja luovutus ei liity toisiinsa. Dixonilla pelastetaan talous, silloin luovutettiin kun päätettiin että Karri Kivi jatkaa päävalmentajana kauden loppuun.