Nyt vituttaa!

[Cobol]

Minä olen nähnyt tasan yhden Jokereiden KHL-pelin kun vein asiakkaita Hartwallille. Vastassa oli muistaakseni Spartak. En sitä yhtään läpsyttelyä kummempana suorituksena osannut pitää. Väittäisin että meidän kummankin kohdalla on kyse siitä samasta että kun oma joukkue ei pelaa, niin ei tarvitse jännittää ja suhtautuminen on erilaista ja huomio kiinnittyy eri asioihin. Minulta jäi World Cupin loppupelit katsomatta. Varmaan ne ihan laadukkaita olisivat olleet mutta en usko että olisin niistä kiksejä saanut.

Liigassa kärki on edelleen hyvää tasoa, mutta monissa joukkueissa varsinkin 3- ja 4-kentät ovat ottaneet osumaa Jokerien lähdön jälkeen. Tämä sotkee jokaisen joukkueen pelaamista, koska yhtenäistä ja samalla toimivaa pelitapaa on vaikea löytää, jos ykkönen on aiempaa Liigan huipputasoa, kakkonen lähellä aiempaa omaa kakkosta, mutta kolmonen ja nelonen ei enää ole. Ero esimerkiksi KHL:n huippujoukkeiden (joihin Jokerit ei kuulu) ja Liigan välillä on kasvanut. Mikä toki on ymmärrettävää, kun KHL:ssä ykköskorissa on 50-75 miljoonan euron pelaajabudjetit, ja Liigassa 2-4 miljoonaa.

Itse katson HIFK:n ottelut hyvillä mielin kun ne eivät mene päällekkäin Jokerien kanssa, mutta onhan esim SKA vs CSKA kuin toiselta planeetalta, jos verrokkina on HIFK vs TPS/Tappara tms. Pelin tason määrittely ja ns. hyvän pelin määritelmä ei liity suinkaan siihen, että oman joukkueen pitäisi pelata.

 

[dana77]

Liigassa kärki on edelleen hyvää tasoa, mutta monissa joukkueissa varsinkin 3- ja 4-kentät ovat ottaneet osumaa Jokerien lähdön jälkeen. Tämä sotkee jokaisen joukkueen pelaamista, koska yhtenäistä ja samalla toimivaa pelitapaa on vaikea löytää, jos ykkönen on aiempaa Liigan huipputasoa, kakkonen lähellä aiempaa omaa kakkosta, mutta kolmonen ja nelonen ei enää ole. Ero esimerkiksi KHL:n huippujoukkeiden (joihin Jokerit ei kuulu) ja Liigan välillä on kasvanut. Mikä toki on ymmärrettävää, kun KHL:ssä ykköskorissa on 50-75 miljoonan euron pelaajabudjetit, ja Liigassa 2-4 miljoonaa.

Tottakai KHL saa vietyä ne huiput jotka se haluaa, siitä ei ole epäilystäkään. Niistä se kilpailee kuitenkin NHL:n kanssa eikä SM-liigan. Enemmän KHL vie näitä kakkoskategorioiden pelaajia kuten Michael Keräsiä. Niillä on oma vaikutuksensa liigan tasoon, mutta arvioisin että muutokset eivät ole muutaman vuoden tarkistelulla olleet niin radikaaleja että ne yksittäisten pelien perusteella juurikaan näkyisivät. Minä en ymmärrä että mihin alempien ketjujen tason tippuminen perustuisi. Ei nämä Kim Strömbergit ole minnekään menossa.

mielestäni liigassa on tällä hetkellä kaksi isompaa tekijää. Kärppien ja HIFK:n syksyn taaperrus ja uusien joukkueiden mukaantulo ovat lyhyellä tähtäimellä näkyneet pelien tasossa.

 

[Cobol]

Tottakai KHL saa vietyä ne huiput jotka se haluaa, siitä ei ole epäilystäkään. Niistä se kilpailee kuitenkin NHL:n kanssa eikä SM-liigan. Enemmän KHL vie näitä kakkoskategorioiden pelaajia kuten Michael Keräsiä. Niillä on oma vaikutuksensa liigan tasoon, mutta arvioisin että muutokset eivät ole muutaman vuoden tarkistelulla olleet niin radikaaleja että ne yksittäisten pelien perusteella juurikaan näkyisivät. Minä en ymmärrä että mihin alempien ketjujen tason tippuminen perustuisi. Ei nämä Kim Strömbergit ole minnekään menossa.

Liiga ja SHL olivat hyvin samaa tasoa vielä jokunen aika sitten. Kun HIFK pelasi playoffeissa Frölundaa vastaan ja voitti kotona, vieraissa HIFK:n puolustuksen kokoonpano ykkösparin jälkeen oli sellainen, että yksikään ei mahtuisi Frölundan pelaavaan rosteriin, vaikka vähän poissaolojakin olisi. HIFK:n kärki oli hyvä, mutta taso putosi alaspäin ja erot tulivat kärjen takana. Sama trendi on saattanut voimistua kun Liigan seurat putosivat hyvissä ajoin CHL:ssa. Aika näyttää, mutta samaahan ovat sanoneet Ruotsiin siirtyneet liigapelaajat: taso on suht sama kärjen suhteen, mutta sen jälkeen eroa tulee. Ruotsalaiset joukkueet ovat playoffeissa pudottaneet ihan jättisaldolla Liigan joukkueet ja tämähän on tapahtunut Jokerien lähdön jälkeen. Ja Kunlun ja Jukurit ovat vielä erikseen merkinneet yli 30 pelaajan muutosta viime kauteen.

 

[douppi]

Liiga ja SHL olivat hyvin samaa tasoa vielä jokunen aika sitten. Kun HIFK pelasi playoffeissa Frölundaa vastaan ja voitti kotona, vieraissa HIFK:n puolustuksen kokoonpano ykkösparin jälkeen oli sellainen, että yksikään ei mahtuisi Frölundan pelaavaan rosteriin, vaikka vähän poissaolojakin olisi. HIFK:n kärki oli hyvä, mutta taso putosi alaspäin ja erot tulivat kärjen takana. Sama trendi on saattanut voimistua kun Liigan seurat putosivat hyvissä ajoin CHL:ssa. Aika näyttää, mutta samaahan ovat sanoneet Ruotsiin siirtyneet liigapelaajat: taso on suht sama kärjen suhteen, mutta sen jälkeen eroa tulee. Ruotsalaiset joukkueet ovat playoffeissa pudottaneet ihan jättisaldolla Liigan joukkueet ja tämähän on tapahtunut Jokerien lähdön jälkeen. Ja Kunlun ja Jukurit ovat vielä erikseen merkinneet yli 30 pelaajan muutosta viime kauteen.

Ja täytyy muistaa vielä nuo pelitavalliset asiat myös. Vaikka pelinopeus Liigassa onkin pääosin hyvää, niin taktisella puolella mennään vähän turhankin kurinalaisella linjalla välillä, kun pisteitä koitetaan saada lähes väkisin. Se tarkoittaa usein träppiä (varsinkin vieraspeleissä) ja tiivistä pakkaa muutenkin, ja se syö pelin viihdearvoa jonkin verran kyllä. CHL-pelien perusteella SHL:n joukkueet ovat pikkuhiljaa menossa samaan suuntaan, sillä puolustaminen oli todella tarkkaa ja välimatkat pieniä monella ruotsalaisjengillä, ja karvaaminen alkoi vasta jossain siniviivan kohdalla.

Tuo on se Liigan suurin heikkous mielestäni, ja mun puolesta voitais siirtyä NHL:n tyyliseen pystykiekkoon vaikka heti. Mutta onneksi kaikki jengit eivät sentään ihan samalla sabluunalla vetele, joten asian kanssa pystyy hyvin elämään kyllä. Pääasia että on tunnetta pelissä.

 

[Cobol]

Totta @douppi ja esimerkiksi Ville Lajunen (Färjestad silloin) vertaili Liigan ja SHL:n pelaamista todeten, että pelitavallisista syistä sekä paremmasta taitotasosta johtuen SHL:ssa pelataan parempaa jääkiekkoa kuin Liigassa ja vastaavista syistä, peli on KHL:ssä parempaa kuin kummassakaan aiemmin mainituista.

Täytyy ensi kaudella tai nyt playoffeissa seurata tarkemmin muutoksia SHL:ssa, mutta nuo asiat jotka nostit esille, ovat tavallaan ehkä odotettujakin. Hyvää, viihdyttävää ja samalla taktisesti kypsää pelaamista on vaikea yhdistää ilman huippupelaajia. Eikä sekään toki riitä, jos valmennus painottaa puolustamista hyökkäämisen kustannuksella.

Tämän keskustelun idea on kuitenkin muualla. Monet meistä haluaisivat palata Liigaan, mutta monet myös näkevät, että sitä Liigaa josta Jokerit lähti, ei enää ole. Minulle tämä on aika selvä, koska seuraan muun perheen mukana HIFK:n taivalta ja näen hyvin sen, mitä vaikkapa vain viime kauden rosterimuutokset alakerrassa ovat tehneet puolustajien tuen vastustajan hyökkäysalueella ja ylipäätään hyökkäyspelaamisen osalta.

 

[McMulligan]

Jos on K/V tehnyt edellisillä kausilla todella hyvää työtä, on tämä kausi melkoinen rimanalitus. Tällä en edes tarkoita joukkueen alkuperäistä kasausta ennen kautta. Siinä vaiheessa joukkue oli vielä lähtökohtaisesti hyvä. Mutta floppauksiin ja loukkaantumisiin K/V:n reagointi on ollut ala-arvoista. Kauden ainoaksi reagoinniksi jäi näin ollen ainoastaan joukkuetta heikentänyt siirto sekä määrällisesti että laadullisesti (Keräsen ulostaminen). Mitä helvettiä siellä johtoportaassa oikein liikkuu pään sisällä?? Ajatteleeko ne, että Jokereitten muihin verrattuna vajaalla rosterilla pärjätään paremmin, jos sitä vielä hieman kavennetaan lisää?

Mielenkiinto tätä kautta kohtaan tippui jotakuinkin nolliin. Jos ei seuran johtoporrasta kiinnosta, niin miksi pitäisi kannattajaakaan kiinnostaa? Muutama peli tulee varmaan käytyä vielä hallilla katsomassa lähinnä moikkaamassa kavereita. Muuten aletaankin jo odottelemaan ensi kautta.

 

[dana77]

Sama trendi on saattanut voimistua kun Liigan seurat putosivat hyvissä ajoin CHL:ssa. Aika näyttää, mutta samaahan ovat sanoneet Ruotsiin siirtyneet liigapelaajat: taso on suht sama kärjen suhteen, mutta sen jälkeen eroa tulee. Ruotsalaiset joukkueet ovat playoffeissa pudottaneet ihan jättisaldolla Liigan joukkueet ja tämähän on tapahtunut Jokerien lähdön jälkeen. Ja Kunlun ja Jukurit ovat vielä erikseen merkinneet yli 30 pelaajan muutosta viime kauteen.

Tämä oli kieltämättä huono vuosi CHL:ssä. Neljästä 16 joukosta olleesta liiga-joukkueesta yksikään ei päässyt kahdeksan joukkoon, vaan jokainen hävisi parinsa yhdellä maalilla (kaksi jatkoajalla). Kuitenkin yksi vuosi on mielestäni tuon luonteisessa muodossa liian lyhyt otanta johtopäätöksien tekemiseen.
Enemmän kaipaisin jonkinlaisa analyysiä siitä, että kuinka monta suomalaista pelaa ulkomailla missäkin sarjassa ja minkäkinlaisessa roolissa ja miten tmä kehittyy eri vuosien välillä.

Jukurien mukaantulon mainitsin itsekin, mutta Kunlun on hyvä nosto. Siinä missä itse lasken Jukureiden tyyppisen uuden seuran merkityksen liigan tasoon olevan vain noin viitisen pelaajaa, niin Kunlun on vienyt kymmenen. Uudet liigajoukkueet pystyvät junnuista/mestiksestä/ulkomailta hankkimaan joukkueisiinsa pelaajia, jotka eivät tavallaan ole pois muilta liigajoukkueilta, mutta jotka eivät kuitenkaan järkevässä roolissa peluutettuna liigan tasoa merkittävästi laske. Siellä ratkaisu sen välillä että pelaako nelosketjun pienessä roolissa Topi Piiponen vai Matti Lamberg on marginaalinen eikä kokonaisuutta muuta.

Nämä joukkueet kasvattavat yhteenlaskettua kakkua kuitenkin sillä vajaan parinmiljoonan pelaajabudjetillaan, eli kyse ei ole vain saman kakun jakamisesta pienemmän määrän kesken.

 

[Cobol]

Tämä oli kieltämättä huono vuosi CHL:ssä. Neljästä 16 joukosta olleesta liiga-joukkueesta yksikään ei päässyt kahdeksan joukkoon, vaan jokainen hävisi parinsa yhdellä maalilla (kaksi jatkoajalla). Kuitenkin yksi vuosi on mielestäni tuon luonteisessa muodossa liian lyhyt otanta johtopäätöksien tekemiseen..

Ehdottomasti samaa mieltä. Siksi kirjoitinkin lainaamassasi tekstissä, että "trendi on saattanut voimistua" ja kursivoin sanan saattanut.

Näkemykseni oli ihan muualla: siinä, että aiemmin suht samaa tasoa oleva SHL on pudottanut Liigan joukkueet playoffeissa CHL:n aikana luokkaa 15-2 tms. Ruotsin sarja ei ole yhtä laaja joukkuemäärältään ja kun rahaa on seuroilla enemmän ja kun kykenevät jatkuvasti nostamaan NHL:ään kovia tekijöitä, tästä voisi pohtia, onko muutosta Liigassa tapahtunut. Kerroin jo näkemykseni rostereista HIFK vs Frölunda ja ne jotka tätä paria seurasivat, eivät ainakaan vastaan laittaneet, kun klirjoitin siitä heti kohtaamisten jälkeen. Samoin HIFK:n menetykset puolustuksen osalta olivat kovat viime kaudesta, ja yksi syy nimenomaan Kunlun.

Mutta en omaa näkemystä lähde kenellekään tyrkyttämään. Ne jotka eivät muutosta näe, eivät sitä näe ja lisäksi asia ei liity tähän ketjuun kuin rajatusti.

 

[dana77]

Näkemykseni oli ihan muualla: siinä, että aiemmin suht samaa tasoa oleva SHL on pudottanut Liigan joukkueet playoffeissa CHL:n aikana luokkaa 15-2 tms.

Tämä vuonna SHL ja Liigajoukkueet kohtasivat pudotuspeleissä viisi kertaa. SHL vei 3-2

Jyp voitti skellefteån
Kalpa voitti djurgårdenin
Lukko hävisi hv:lle
Saipa hävisi vaxjölle
IFK hävisi linjöpingille

Ruotsin sarja ei ole yhtä laaja joukkuemäärältään ja kun rahaa on seuroilla enemmän ja kun kykenevät jatkuvasti nostamaan NHL:ään kovia tekijöitä, tästä voisi pohtia, onko muutosta Liigassa tapahtunut.

En näe, että kasvattajatoiminta on kovin isolta osin liigan rahoista kiinni. Kun katson Laineita, Barkoveita, Puljujärviä ja Ahoja, niin raha tai sen puute ei ensimmäisenä mieleen tule. Se on oma asiansa, miksi suomalaiset eivät tässä ole niin hyviä olleet kuin toivoisimme.

 

[Cobol]

Tämä vuonna SHL ja Liigajoukkueet kohtasivat pudotuspeleissä viisi kertaa. SHL vei 3-2

Kokonaisvertailun (koko CHL:n mitättömän lyhyt historia) sijasta otat nyt yhden kauden, mutta vastaavasti et ota yhtä kautta CHL:n playoffien osalta. Minusta kikkailua, ihan puhdasta. Kikkailun sijasta on syytä katsoa muutaman kauden kokonaisuutta, koska juuri siitä on kyse Jokerien poistuttua Liigasta kun CHL alkoi.

En näe, että kasvattajatoiminta on kovin isolta osin liigan rahoista kiinni. Kun katson Laineita, Barkoveita, Puljujärviä ja Ahoja, niin raha tai sen puute ei ensimmäisenä mieleen tule. Se on oma asiansa, miksi suomalaiset eivät tässä ole niin hyviä olleet kuin toivoisimme.

Nostit sitten pari huippua, jolla kumoat mitä? Et mitään siitä, mitä kirjoitin. Lisäksi en kirjoittanut, että suurempi raha tarkoittaa parempaa kasvattajatoimintaa. Suurempi raha mahdollistaa tasokkaammat rosterit.

Päätän osaltani keskustelun. En näe mahdollisuuksia, että myöntäisit Liigan tason pudonneen, mutta kärjen olevan vielä hyvinkin SHL:n luokkaa. Tätä ei voi millään myöskään aukottomasti todistaa, koska sen havaitsee joko pelaajien kertomana tai omin silmin mm. siinä HIFK vs Frölunda playoffeissa.

 

[Mängimies]

Lisäksi en kirjoittanut, että suurempi raha tarkoittaa parempaa kasvattajatoimintaa. Suurempi raha mahdollistaa tasokkaammat rosterit.

Juuri tuosta on minusta kyse kun puhutaan SHL:n tasosta verrattuna meidän Liigan tasoomme. Pelitavallisista eroista voidaan kaivaa nyansseja ja pelaajien haastatteluja, mutta kyllä se kokonaiskuva hahmottuu ihan vain rostereita paperilla vertaamalla.

 

[Cobol]

Juuri tuosta on minusta kyse kun puhutaan SHL:n tasosta verrattuna meidän Liigan tasoomme. Pelitavallisista eroista voidaan kaivaa nyansseja ja pelaajien haastatteluja, mutta kyllä se kokonaiskuva hahmottuu ihan vain rostereita paperilla vertaamalla.

Samaa mieltä. Ja juuri tästä on kyse. Vaikka Jokerien paluu Liigaan ei ole kenties ajankohtainen, pelaaminen Liigassa ei ole enää tasoltaan Euroopan II sarjassa pelaamista, jos sinne joskus Jokerit palaa ja jos KHL lasketaan Eurooppaan, kuten IIHF laskee. Nyt on Ruotsiin eroa ja Sveitsin kärkiseurat tulevat samalla pelaajabudjetilla kuin KHL-Jokerit eli vajalla 10 miljoonalla halutessaan CHL:ssä kohtuulliseen rooliin. Näin Liigan kärkiseurat ovat menettäneet asemiaan suhteessa Ruotsi ja Sveitsi, ja tämä tarkoittaisi Jokerien rosterin olevan Liigassa suhteessa heikompi kuin se oli ennen lähtöä viimeiset 2-3 vuotta. Syynä on raha. Liigassa pyörivä raha ei riitä kilpailemaan samalla tavalla kuin aiemmin, jolloin rosterien tasot tietenkin putoavat. Jos nykymuotoinen KHL loppuu, tilanne menee taas uusiksi, mutta en enempää spekuloi tuolla.

 

[dana77]

Kokonaisvertailun (koko CHL:n mitättömän lyhyt historia) sijasta otat nyt yhden kauden, mutta vastaavasti et ota yhtä kautta CHL:n playoffien osalta. Minusta kikkailua, ihan puhdasta. Kikkailun sijasta on syytä katsoa muutaman kauden kokonaisuutta, koska juuri siitä on kyse Jokerien poistuttua Liigasta kun CHL alkoi.

Minun on vaikea uskoa että kokonaistilanne olisi 15-2 jos se tänä vuonna oli 3-2. Se tarkoittaisi että tulos olisi 12-0 ollut tähän asti. Minä en ole muutenkaan väittänyt, etteikö SHL olisi liigaa edellä. Sitä on puhuttu jo vuosia ennenkuin Jokerit liigasta lähti.

Päätän osaltani keskustelun. En näe mahdollisuuksia, että myöntäisit Liigan tason pudonneen, mutta kärjen olevan vielä hyvinkin SHL:n luokkaa. Tätä ei voi millään myöskään aukottomasti todistaa, koska sen havaitsee joko pelaajien kertomana tai omin silmin mm. siinä HIFK vs Frölunda playoffeissa.

Samoin. En näe mahdollisena että huomaisit, että olen todennut että liigan tasoon on vaikuttanut isojen konttaus, uudet liiga-joukkueet ja Kunlunin tuleminen. Olen sanonut että viimeisen parin vuoden ei ole mitään radikaalia romahdusta tapahtunut. Minusta sen parhaiten todistaa sen, että joukkueiden budjetit eivät radikaalisti romahtaneet ja/tai pelaajien eivät palkat olet nousseet samaan aikaan räjähdysmäisesti.

HIFK vs Frölunda sarjaa en seurannut, HIFK:n tuollaista pakkitilannetta googlettanut tai kyiseistä sarjaa yleensäkään kommentoinut sanallakaan. Suhtaudun optimistisesti että lukemalla käydyn keskustelun uudestaan huomaat sen.

Sen nyt vielä sanon, että kun totesit että "Liigassa kärki on edelleen hyvää tasoa, mutta monissa joukkueissa varsinkin 3- ja 4-kentät ovat ottaneet osumaa Jokerien lähdön jälkeen."
niin tulkitin tuon niin että tarkoitat kärjellä liigan kärkipelaajia/ketjuja, etkä liigan kärkijoukkueita. Myöhempien kirjoitusten valossa epäilen, että tarkoititkin joukkueita.

 

[Cobol]

Minun on vaikea uskoa että kokonaistilanne olisi 15-2 jos se tänä vuonna oli 3-2. Se tarkoittaisi että tulos olisi 12-0 ollut tähän asti.

Vastaan tähän, jotta ei jää faktavirhettä. Enpä ole tuollaistakaan kirjoittanut. Sen sijaan kirjoitin "SHL on pudottanut Liigan joukkueet playoffeissa CHL:n aikana luokkaa 15-2 tms" ja "luokka" sekä "tms" kertovat lukijalle täysin selvästi sen, että luku ei ole tarkka, mutta tuota luokkaa kuitenkin. Muistaakseni @Tshekki77 on nuo tilastoinut, joten vastaa kenties kun ehtii.

 

[Cobol]

Sen nyt vielä sanon, että kun totesit että "Liigassa kärki on edelleen hyvää tasoa, mutta monissa joukkueissa varsinkin 3- ja 4-kentät ovat ottaneet osumaa Jokerien lähdön jälkeen."
niin tulkitin tuon niin että tarkoitat kärjellä liigan kärkipelaajia/ketjuja, etkä liigan kärkijoukkueita. Myöhempien kirjoitusten valossa epäilen, että tarkoititkin joukkueita.

Tähän myös vastaus vaikka totesin, että en jatka aiheesta. Vastaus siksi, että ettei jää tässäkään väärää käsitystä. Tarkoitan nimenomaan Liigan joukkueiden kärkikenttiä. HIFK:n kärkikentät ovat olleet aiemmin parempia kuin kauden 2016-2017 kärkikentät ja jos otetaan verrokina vähän pitempi eli viisi tai kuusi täyttä kautta, eroa on kenties enemmänkin. Kärkikenttien pelaajille maksetaan, mutta sen jälkeen maksutaso putoaa aiempaa enemmän. Syy on yksinkertainen: joukkueiden pelaajabudjetit ovat olleet keskimäärin laskusuunnassa. Vuonna 2014 (alka kausi) ne olivat yhteensä 31.8 miljoonaa, vuonna 2015 olivat 31.5 miljoonaa ja nyt ne ovat 30.8 miljoonaa. Keskimäärin kuluvan kauden pelaajabudjetti on siten noin vähän yli 2 miljoonaa euroa. Pelaajabudjetteja yhteensä tarkastellessa on hyvä huomata, että Liigan joukkuemäärä on noussut.

Luvut poimittuna Jatkoaika, Urheilusanomat ja Liiga.

 

[Tshekki77]

Muistaakseni @Tshekki77 on nuo tilastoinut, joten vastaa kenties kun ehtii.

Ensimmäinen vuosi oli Liigan kannalta nöyryyttävä ja silloin viidestä pudotuspeliparista hävittiin kaikki viisi SHL joukkueita vastaan. Viime vuonna olikin sitten jo tasaisempaa, koska neljästä parista (finaali mukaan luettuna) Liiga-SHL parit päättyivät pudotuspeleissä 2-2. Tänä vuonna sitten oli niinkuin @dana77 kirjoitti 3-2 SHL:lle. Eli kaikkiaan tekee siis 10-4, mutta tosiaan ensimmäinen vuosi oli se pahin. Sen jälkeen kohtaamiset ovat olleet 5-4. Eli vaikka eroa toki on, niin en lähtisi sanomaan, että trendi olisi selvästi alaspäin, koska se sukellus tapahtui tosiaan ensimmäisellä kaudella (siis suhteessa SHL:ään pudotuspeli kohtaamisissa). Sveitsiläiset ovat tosiaan tälla kaudella petranneet kovasti ja tshekkiläisetkin ovat yllättäneet. Ja vaikka Sveitsissä on enemmän rahaa käytettävissä, kuin meillä, niin mutulla sellainen mielikuva, että heillä on ainakin aikaisemmin ollut aika tiukka ulkomaalaisrajoitus, joka siis tekee sen, että kaikki vähänkään pelata osaavat sveitsiläiset ovat (globaaliin kilpailuun nähden) täysin yliarvostettuja (siis palkkojen suhteen) kotimaassaan.

Muunmuassa livetuloksista näkee pudotuspelien tapahtumat ja sieltä ylhäältä voi sitten vaihtaa kausia taaksepäin.

Edit. Ja tuossa oli siis otteluparit lueteltuina, ei itse ottelut, joita jokaisessa parissa on aina kaksi, yksiosaista finaalia lukuunottamatta.

 

[Cobol]

OK, kiitos @Tshekki77 luvuista. On ollut tiukempaa kuin itse muistelin, ja sukellus ei ole jatkunut, vaan tasaantunut. CHL ei ole HIFK:n lisäksi juuri kiinnostanut ja jäi sitten väärä mielikuva.

 

[Tshekki77]

OK, kiitos @Tshekki77 luvuista. On ollut tiukempaa kuin itse muistelin, ja sukellus ei ole jatkunut, vaan tasaantunut. CHL ei ole HIFK:n lisäksi juuri kiinnostanut ja jäi sitten väärä mielikuva.

Juu, toisin kuin Liigalla suhteessa SHL:ää, HIFK:lla se paras CHL kausi oli juuri tuo ensimmäinen. Tokalla oli sitten jo alkulohkossa Linköping ja Bern vastassa ja kausi ei oikein missään vaiheessa lähtenyt käyntiin. Tänä vuonnaki oli vaikeeta, vaikka alkulohkossa oli jopa tanskalainen joukkue vastassa. No ensikaudeksihan tuonne mennään sitten vain sijoitusten mukaan, joten jos HIFK ei löydä itseään tällä kaudella välieristä, niin voi ensi syksynä CHL alkaa ilman helsinkiläistä seuraa.

 

[attendo]

@Moderaattorit tulkaa nyt vittu viheltää tää keskustelu CHL:stä, Liigasta, SHL:stä ja KHL:stä ja näiden keskinäisestä vertailusta poikki ku ei nää pellet sitä itse tajua lopettaa. Tämä on pyhää Jokerialuetta ja noille keskusteluille on toiset osiot ja ketjut tällä palstalla.

 

[Cobol]

Juu, toisin kuin Liigalla suhteessa SHL:ää, HIFK:lla se paras CHL kausi oli juuri tuo ensimmäinen. Tokalla oli sitten jo alkulohkossa Linköping ja Bern vastassa ja kausi ei oikein missään vaiheessa lähtenyt käyntiin. Tänä vuonnaki oli vaikeeta, vaikka alkulohkossa oli jopa tanskalainen joukkue vastassa. No ensikaudeksihan tuonne mennään sitten vain sijoitusten mukaan, joten jos HIFK ei löydä itseään tällä kaudella välieristä, niin voi ensi syksynä CHL alkaa ilman helsinkiläistä seuraa.

Totta ja toivotaan, että CHL jatkuu päätyyn asti. Erinomaisia pelejä iso osa.

Mutta palatakseni vielä itse asiaan eli kärkikenttien jälkeiseen tasoon ja suhteessa kärkeen, aiempaa pienempään palkkaan kolmosessa ja nelosessa, siitähän löytyy näköjään ihan faktaa:

Kotimaisen jääkiekkoliigan pelaajapalkat ovat laskeneet verrattuna pariin viime kauteen.

Näin sanovat STT:n haastattelemat asiantuntijat. Heidän mukaansa tämä näkyy etenkin rivipelaajien tilipussissa – tähtipelaajien palkkapyynnöt sen sijaan tuntuvat olevan ennallaan ja usein heille myös maksetaan hyvin, koska joukkueet tarvitsevat johtavia pelaajia ja vetonauloja yleisölle. Ässien urheilujohtaja Mika Toivola sanoo, että Ässissä keskitasoa kokemattomampien rivipelaajien palkat ovat laskeneet noin 10-15 prosenttia pariin viime kauteen verrattuna. Kolmos-neloskentällisen miehillä on palkka pudonnut. Jostain on tingittävä, koska tulot ovat pienentyneet. On yhä vaikeampi saada ihmisiä halliin ja samalla matkakulut ovat kasvaneet. Henkilökulut ovat niitä, joista on helpoin säästää.

Kokenut pelaaja-agentti Jarmo Kork sanoo, että pelaajien palkat ovat olleet laskussa Suomen liigassa jo noin viiden vuoden ajan - myös tähtipelaajilla.

Kiekkoväki: Liigan palkka-ale on totta - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi

***

Jokerien osalta pohdinta on sikäli turhaa, että KHL on tällä hetkellä sarja. Mitä se on jatkossa 1-6 vuoden aikana, se nähdään parin kuukauden sisällä. Moni kaipaa Liigaan, moni ei, koska Jokerien rahoitus saattaisi olla todella iso ongelma olettaen, että sellainen 3 miljoonaakin pitäisi pelaajabudjettiin saada ja Liigassa pelin taso on heikompi kuin KHL:ssä. Eikä Liigajoukkueet Jokereita välttämättä edes huolisi mukaan. Vittumainen tilanne.

 

[Tshekki77]

@Moderaattorit tulkaa nyt vittu viheltää tää keskustelu CHL:stä, Liigasta, SHL:stä ja KHL:stä ja näiden keskinäisestä vertailusta poikki ku ei nää pellet sitä itse tajua lopettaa. Tämä on pyhää Jokerialuetta ja noille keskusteluille on toiset osiot ja ketjut tällä palstalla.

Siis eikö teitä narreja voi vituttaa kuin Jokerit? Eikö narreja voi vituttaa esim. Jokereiden asema suhteessa Liigaan, CHL:ään tai muuhun vastaavaan? Olen meinaa tuolla IFK puolella altistunut "väärin voittamisen" käsitteelle, mutta en ole ikinä kuulu, että voi myös vituttaa väärin.

 

[Cobol]

Siis eikö teitä narreja voi vituttaa kuin Jokerit? Eikö narreja voi vituttaa esim. Jokereiden asema suhteessa Liigaan, CHL:ään tai muuhun vastaavaan? Olen meinaa tuolla IFK puolella altistunut "väärin voittamisen" käsitteelle, mutta en ole ikinä kuulu, että voi myös vituttaa väärin.

:)

Enemmän kyse on siitä, että osa seuraa Jokereita koska Jokerit ja seuran mahdollinen siirtyminen uuteen tai vanhaan aiempaan ympäristöön ei kiinnosta, koska nyt vain KHL. Vaikka mahdollisia tulevia asioita katsotaan Jokerilasien kautta ja pohtien sitä, millainen ympäristö Liigassa olisi, ne ovat osan mielestä aivan turhaa pohdintaa vitutusketjussakin, koska nyt KHL.

 

[attendo]

Huh ihanaa se hyttysten ininä taidettiin saada loppumaan kun käytettiin hyönteiskarkoitetta nimeltä Moderaattorit. Ei paljoa joo kiinnosta lukea ketä on ollut HIFK:n alkulohkossa CHL:ssä tai kuka siellä on tiputtanut kenetkin ja kuinka hyvin Sveitsiläiset ovat pärjänneet, tai siitä kuinka paljon nelosketjun vasen laita tienaa nykyään liigassa. Ja se ketä kiinnostaa, löytää kyseiset asiat varmaan niille varatuissa ketjuissa ja vink vink, sinne ne kannattaa myös kirjoittaa.

Vituttaa se, ettei Keräsen korvaajaa tullutkaan, etenkin kun ei sen olisi tarvinnut olla kummoinenkaan pelimies niin olisi kyllä korvaajasta käynyt. Koska vitutusketjussa ollaan, niin vittumaista päivänjatkoa kaikille.

 

[sporttipappa]

Vituttaa se, ettei Keräsen korvaajaa tullutkaan, etenkin kun ei sen olisi tarvinnut olla kummoinenkaan pelimies niin olisi kyllä korvaajasta käynyt. Koska vitutusketjussa ollaan, niin vittumaista päivänjatkoa kaikille.

Erinomaisen vittumainen koko kirjoitus.

Se mikä kyllä vituttaa on, että loppujen lopuksi Rotenbergit&co jokerien taustahenkilöinä olivat melko paska juttu meille. Etenkin tämä taustajoukkojen käsien nostaminen pystyyn, joukkueen vahvistamatta jättäminen siirtorajalla on tyly tapa lopettaa kolmevuotinen yhteistyö. Eipä olisi tosiaan ollut kummoinen pelaaja tarvinut olla, että olisi puhuttu vahvistuksesta. Rosteri on nyt jälleen todella kapea jo muutaman loukkaantumisen jälkeen, sentteriosasto ilman loukkaantumisiakin.

Toisaalta myönteistä, että tähän Jokereiden taustavaikuttajien joukkoon on viime päivinä huhuiltu muutosta.

 

[gcz_]

Keräsen poispotkimisella vapautettiin rahaa ensi kauden budjettiin. Itse en jaksanut kaivata tälle kaudelle lisähankintoja, sillä kesken kauden tehdyt hankinnat ovat olleet tyhjiä arpoja 9 kertaa 10:sta, jonka lisäksi ne olisivat syöneet varoja ensi kauden budjetista. Nykyisessä joukkueessa on vielä ulosmittaamatonta potentiaalia, joten minun puolestani saavat keskittyä sen realisoimiseen.

Näillä mennään.