Nyt vituttaa!

[Cobol]

Mestaruusbonukset pystyy vielä ymmärtämään (vaikka mittasuhteet ovatkin tähtitieteellisiä) mutta se että noin aktiivisesti halutaan toiselle omistamalleen joukkueelleen tappiota, menee yli oman ymmärryksen.

KHL:n venäläisjoukkueet pyörivät kaikki isoilla bonuksilla ja ne siis normipalkan päälle. SKA ei ole poikkeus. Aiheesta löytyy julkisestikin hyvin tietoa mm. Summaselta ja Brucklerilta. Vaikka ei tähän juuri liity, KHL:n venäläisjoukkueiden bonukset eivät ole jääkiekossa poikkeus. Myös toisessa naapurissamme SHL:ssa maksetaan pelaajille bonukset kun he voittavat tietyt vastustajat.

Ihan toinen asia taas on se, miten Rotenberg voi olla nykyisessä asemassaan eli SKA:n ja Jokerien johtaja. Mutta näin se menee KHL:ssä ja Venäjällä. Itseäni haittaa monin tavoin, mutta vielä enemmän haittaisi jos Jokerit pelaisi nykyistä Liigaa ja omistajina olisi jokin persaukinen sekametelisoppa parin liigajoukkueen tapaan.

 

[PPK]

KHL:n venäläisjoukkueet pyörivät kaikki isoilla bonuksilla ja ne siis normipalkan päälle. SKA ei ole poikkeus. Aiheesta löytyy julkisestikin hyvin tietoa mm. Summaselta ja Brucklerilta. Vaikka ei tähän juuri liity, KHL:n venäläisjoukkueiden bonukset eivät ole jääkiekossa poikkeus. Myös toisessa naapurissamme SHL:ssa maksetaan pelaajille bonukset kun he voittavat tietyt vastustajat.

Joo, pystyn ymmärtämään tuollaiset bonukset, ja jos esimerkiksi IFK:n pelaajille olisi aikanaan maksettu extraa siitä että he voittavat Jokerit niin se olisi mielestäni täysin luonnollista. Se mikä ihmetyttää on että Roman maksaa SKA:n pelaajille juuri Jokereiden voittamisesta, jonka omistajana hän myös toimii. Miksi hänelle on niin tärkeätä että juuri Jokerit kaatuu? Entäs jos SKA on jo pudonnut pleijareissa mutta Jokerit jatkaa? Kiinnostaako Romania Jokereitten menestys tuollaisessa tilanteessa, vai onko se silloinkin vain kohteliaisuutta?

 

[C.Orr]

Kirjoitin (suora lainaus, lihavointi vain tässä) "Jokerien mahdollisuuksista puhuminenkin tasavertaisena ZSKA:n ja SKA:n kanssa on ufotasoa niin kauan kun Jokerien pelaajabudjetti on noin 1/8 näiden joukkueiden pelaajabudjeteista."

Tällä budjettierolla pidän tasavertaisuutta todellakin ufotason juttuna. Se ei tietenkään tarkoita etteikö Jokerit voisi voittaa vaikka Gagarinia. Mutta tällä budjetilla ja olettaen että isoilla on siinä vaiheessa sama ero Jokereihin, Jokerit ei lähde tasavertaisesta tilanteesta. Jäämme materiaalin syvyydessä niin paljon jälkeen paras neljästä sarjassa, että samaa tasoa tai hieman parempi pelitapa ei riitä tasavertaiseen lähtökohtaan. Mikä siis ei tarkoita etteikö Jokerit voisi isoja kaataakin. Mutta epätodennäköistä se on.

Totta, tuli puolihuolimattomasti lukaistua tuo kirjoituksesi.

Mitä tulee tähän Jokereiden tekemään noottiin tuomaritoiminnasta, haluaa Jokerit tehdä kaiken voitavansa sen eteen, että materiaaliedun lisäksi suuret eivät saa kohtuutonta etua vielä tuomareista. Näin Jokereilla säilyisi edes teoreettinen mahdollisuus taistella mestaruudesta.

 

[V-G-]

Kiinnostaako Romania Jokereitten menestys tuollaisessa tilanteessa, vai onko se silloinkin vain kohteliaisuutta?

Itse asiassa hyvä kysymys. Romanhan on myös KHL:n *isopomo*, eli kumpi olisi silloin tärkeämpi: Kakkosjoukkueen menestys vai venäläisen seuran voittaminen?

 

[Memotuss]

Vituttaa että Jokerit tarvitsee 3 pelaajaa edelleen. Sentterin, maaleja sylkevän laiturin ja pakin. KariKarikin kärsiny loukkaantumisia tällä kaudella eikä muutenkaan oiken kuulu pelaavaan kuusikkoon.

 

[Sako]

Jokerit on mr Rotan lahja Putinin minds and hearts -peliin. Ei todellakaan ole kysymys taloudellisesti järkevästä sijoituksesta tai rakkaudesta narreihin. Se äijä menee kaikessa SKA edellä ja mulle se on ok. Kun vielä malttaisi olla kusettamatta ja olis suoraselkäisesti SKA. Jos sillä olisi jotain villoja leukojensa louskutuksen tueksi, niin olisi voinut antaa millin lisää pelaajabudjettiin koska loukkaantumissuma. Mutta paskapuhetta riittää, lisärahaa ei.

Tiedän, että mr Rotta maksaa ½ meidän budjetista, joten kiitos siitä.

 

[faro]

Joo, pystyn ymmärtämään tuollaiset bonukset, ja jos esimerkiksi IFK:n pelaajille olisi aikanaan maksettu extraa siitä että he voittavat Jokerit niin se olisi mielestäni täysin luonnollista. Se mikä ihmetyttää on että Roman maksaa SKA:n pelaajille juuri Jokereiden voittamisesta, jonka omistajana hän myös toimii. Miksi hänelle on niin tärkeätä että juuri Jokerit kaatuu? Entäs jos SKA on jo pudonnut pleijareissa mutta Jokerit jatkaa? Kiinnostaako Romania Jokereitten menestys tuollaisessa tilanteessa, vai onko se silloinkin vain kohteliaisuutta?

SKA maksaa pelaajilleen kaikkien joukkueiden voittamisesta, ei siis vain Jokereiden. Tästä oli juttua joskus viime syksynä.

 

[Tartu]

SKA maksaa pelaajilleen kaikkien joukkueiden voittamisesta, ei siis vain Jokereiden. Tästä oli juttua joskus viime syksynä.

Kyllä, kuten iso osa muistakin Venäjällä operoivista joukkueista mutta näistä Jokereiden ja kärkijengien voittamisesta usein luvataan kopissa legendaarinen "double bonus".

 

[PPK]

Jokerit on mr Rotan lahja Putinin minds and hearts -peliin. Ei todellakaan ole kysymys taloudellisesti järkevästä sijoituksesta tai rakkaudesta narreihin. Se äijä menee kaikessa SKA edellä ja mulle se on ok. Kun vielä malttaisi olla kusettamatta ja olis suoraselkäisesti SKA. Jos sillä olisi jotain villoja leukojensa louskutuksen tueksi, niin olisi voinut antaa millin lisää pelaajabudjettiin koska loukkaantumissuma. Mutta paskapuhetta riittää, lisärahaa ei.

Tiedän, että mr Rotta maksaa ½ meidän budjetista, joten kiitos siitä.

Aika karu kuvaus Jokereista ja omistajan suhteesta seuraan. Mutta taitaa osua aika naulan kantaan.

 

[Cobol]

Totta, tuli puolihuolimattomasti lukaistua tuo kirjoituksesi.

Mitä tulee tähän Jokereiden tekemään noottiin tuomaritoiminnasta, haluaa Jokerit tehdä kaiken voitavansa sen eteen, että materiaaliedun lisäksi suuret eivät saa kohtuutonta etua vielä tuomareista. Näin Jokereilla säilyisi edes teoreettinen mahdollisuus taistella mestaruudesta.

Kyllä. Ja kirjoitinkin samasta aiheesta aiemmin, viesti #5500 tässä ketjussa:

Itse en usko tippaakaan että kyse olisi mistään muusta kuin mitä Kurri ja Erkka ovat tuoneet esille. Isojen mahtiseurojen suosimisesta KHL:ssä. Nyt tehdään työtä sen eteen että playoffeissa saataisiin parempaa tuomarointia. Viime kaudella playoffeissa tuli venäläisessä lehdistössä valmentajien kommentteja samasta aiheesta ja niistä kovin oli sellainen, jossa kyseenalaistettiin koko playoffien tuomaritoiminta. Mihin niitä tarvitaan kun voittajat on jo päätetty etukäteen?

 

[Derrick]

Mulla on sellainen tunne että KHL:n toimistossa henkilöt vaihtuvat siinä tilanteessa mikäli Gagarin pytty karkaa maan rajojen ulkopuolelle. Siksi nämä venäläiset isot seurat ovat erikoissuojeluksessa. Onko tämä tilanne pysyvä. No siltähän se vaikuttaa.

Jokereiden kohdalla tämä tarkoittaa sitä että sillä on osallistumisoikeus sarjaan mutta sillä ei ole oikeutta voittaa sarjaa. Erkan ja Jarin olisi hyvä ymmärtää tämä. Jortikka tuon KHL-konkarina jo tietää.

 

[YamahaGPR]

Kyllä tässä tuomari asiassa nyt mielestäni törkeästi liioitellaan tuomareiden osuutta Jokereiden menestysmahdollisuuksiin. Viime keväästä jäi muistikuva, että ei Jokerit mihinkään tuomaripeliin hävinnyt vaan voiman puutteeseen maalin edessä.

Pääsääntöisesti KHL tarjonnut erittäin hyvää tuomarityöskentelyä!

 

[Cobol]

Kyllä tässä tuomari asiassa nyt mielestäni törkeästi liioitellaan tuomareiden osuutta Jokereiden menestysmahdollisuuksiin. Viime keväästä jäi muistikuva, että ei Jokerit mihinkään tuomaripeliin hävinnyt vaan voiman puutteeseen maalin edessä.

Pääsääntöisesti KHL tarjonnut erittäin hyvää tuomarityöskentelyä!

Kyllä. Oma näkemys on se minkä olen kirjoittanut moneen kertaa, että Jokerit ei ole hävinnyt ainakaan playoff-sarjaa mihinkään tuomaripeliin vaan siihen että joukkueen taso ja pelaaminen ei riitä isoja vastaan. Yksittäisissä otteluissa oli viime kaudella aivan naurettavia tuomioita ja linjaa ja niitä voi perustellusti epäillä kotijoukkueen suosimiseksi. Tämän kauden toistaiseksi viimeisessä eli ZSKA-ottelussa Jokerit ei mun silmin tuomaripeliin hävinnyt vaan siihen, että ZSKA:n pelitapa toimi paremmin eikä Jokerit saanut viisikkopeliään toimimaan hyökkäysalueella (jota seuraan erityisesti aina).

Telkkarista näkee kuitekin tapahtumat rajatusti joten ehkä siellä (ZSKA-ottelu) on jotain sellaista ollut jota voi perustellusti pitää toisen suosimisena siinä mielessä mitä Kurri ja Erkka ovat asiasta sanoneet. Playoffeissa niin SKA:lle kuin ZSKA:lle pudonneen joukkueen (Novgorod ja Jokerit) edustaja nosti viime kaudella julkisen äläkän vastustajan suosimisesta. Oma näkemys on, että nyt Jokereissa tehty nootti liittyy ennen kaikkea Jokerien otteluanalyysin (tuomarointi) mukaisten viime kevään tapahtumien estämiseen ensi kevään playoffeissa.

Keskimäärin KHL:n tuomarointi on hyvää jos sitä vertaa tämän kauden Liigan tai CHL-otteluihin, joita olen nähnyt toistakymmentä.

 

[flintstone]

Jokereiden loukkaantumistilanne alkaa pikku hiljaa nostaa käyrää. Tilanne on kaikkea muuta kuin hyvä ja reservin puute on tullut tällä kaudella karusti esille, viime kausi olikin loukkaantumisten osalta poikkeuksellisen helppo, nyt aletaan taas lähestyä normaalia tilannetta mihin Jokereissa on totuttu.

 

[No Look Pass]

Jokereiden loukkaantumistilanne alkaa pikku hiljaa nostaa käyrää. Tilanne on kaikkea muuta kuin hyvä ja reservin puute on tullut tällä kaudella karusti esille, viime kausi olikin loukkaantumisten osalta poikkeuksellisen helppo, nyt aletaan taas lähestyä normaalia tilannetta mihin Jokereissa on totuttu.

Jep, lumipalloefektinä toimii.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa loukkaantumistilanne aiheuttaa samojen pelaajien kuormittamisen pelistä toiseen. Pikkuvammoja ei ole aikaa parannalle ja kaikki korrelle kykynevät pistetään kehiin. Tämä taas johtaa vain uusiin loukkaantumisiin. Tästä hyvänä esimerkkinä saatiin vieraspeli TsSKA:ta vastaan, kun sekä Odea, että Larsenia lähdettiin väkisin peluuttamaan ja kumpaistakaan ei sen jälkeen ole kokoonpanossa näkynyt.

 

[sporttipappa]

Jääkiekossa vain on joitain asioita, joiden kanssa on elettävä. Ne eivät omaa elämää niin ravistele, koska kyseessä on vain harrastuksen yhden osa-alueen (jääkiekko - suosikkijoukkueen seuraaminen) asioita, joille ei itse voi mitään tehdä. Hyvä että muilla riittää niin paljon tunnetta, että oikein vituttaa. Tämä ilman mitään kaksoistarkoituksia.

Mikä ihmetyttää, on tämä tuomareista nillittäminen. Ei liity ainoastaan Jokeri-faneihin, vaan ylipäänsä suomalaiseen kiekkoseuraamiseenUsein haetaan vikaa tuomareista ja olosuhteista, itsekriittisyys ja rehellinen oman joukkueen pelin tarkastelu ovat vaikeita asioita tarkastella totuudenmukaisesti. Valmennukselta tämän tavan tietyllä tapaa ymmärrän joukkueen edessä. Kun yksilö/joukkue häviää, se tietää että jossain on vikaa. Hetkellisesti edullisempaa ja kehittävämpää on löytää ulkoinen ja muuttuva tekijä häviön takaa (tuomarit, vaihtuvat), kuin sisäinen ja pysyvä(oma huono peli ei riitä vastustajan parempaa peliä vastaan, ei nyt eikä huomenna). Vaikka näinhän se Jokereilla käytännössä on nykyisillä pelaajabudjeteilla; Jokerit ei voita paras seitsemästä sarjaa esimerkiksi SKAta tai TSSKA:ta vastaan.

Mikä kuitenkin on aina oikeasti vituttanut, on tämä Erkan itkeminen tuomareista, mitä on saanut seurata sivusta jokaisella tämän Jokeri-pestin aikana liiga-ajoista asti. Tampereella Nokelainen keihästi vastustajaa takaapäin kasseille ja lensi pihalle. Vaikka videotaululla pyörii selkeästi saman tilanteen uusinta josta tilanne näkyy, viittoilee Erkka taululle ja paiskoo vaihtoaition ovea. Se ainoa ärsyttävä asia Erkassa oman joukkueen valmentajana. Ehkä pitäisi avata se toinenkin silmä.

Nyt on kuitenkin jokin isompi tarkoitus tällä Kurrinkin itkemisellä. Oma kykyni nähdä peli on varsin realistinen, enkä vain löytänyt pelistä näitä mainittuja asioita, että Jokerit olisi jotenkin kärsinyt tuomarilinjasta. Ei jääkiekko ole mitään painia, jossa vuorotellen laitetaan taistelijoita mattoon. Jokerit on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suuria vastaan pelatessa se hitaampi, taidottomampi ja jopa huonommin joukkueena pelaava nippu, ja on siksi ollut enemmän alivoimalla kuin vastustaja.

Koska en ole nähnyt näitä Summasen pelejä joista hän on itkenyt, en voi ottaa niihin minkäänlaista kantaa. Sen tiedän, että tältä mieheltä se objektiivisuus puuttuu täysin. Vai olenko ihan väärässä?

 

[Mike]

@sporttipappa osuu naulan kantaan kaikessa.

Laajennan vielä vähän, että tuomareista itkeminen ei kuulu pelkästään suomalaiseen kiekon seuraamiseen, vaan se on useammalla ihan dna:ssa ja koskee jokaista joukkuelajia alkaen ihan pienten lasten peleistä. Mä ymmärrän matsin aikana, kun ollaan tunteella mukana, että nähdään juuri se mikä halutaan nähdä, mutta se ettei pysty niiden ulkopuolellakaan suhtautua asiaan objektiivisemmin on vain ja ainoastaan typerää. Se, että joukkueen valmentaja jatkuvasti syyllistyy tähän panee miettimään miksei hänen focus ole oikeissa asioissa, vai onko kyse tosiaankin psyykkaamisesta, josta toivotaan mahdollisesti saatavan tulevaisuudessa joku pieni hyöty jossain matsissa. Tiedä häntä, mutta nää mussutukset on yleensä aika väsynyttä kuultavaa silloin kun siinä pelatussa pelissä ei ole tapahtunut mitään ihmeellistä.

 

[Mordjinn]

No tänään ainakin Jokereille tarjottiin ylivoimaa oikein tarjottimella ensimmäisessä erässä. Ja ihan aiheesta. Eli tuomarit eivät katsoneet läpi sormien. Erkka vaan oli unohtanut psyykata joukkueensa pelaamaan pelitavan mukaisesti ja sittenpä sitä seisoskeltiinkin ylivoimat läpi ja kaveri kävi kuittaamassa kun kukaan ei muistanut puolustaa.

En usko että Erkka ja Kurri itkivät viimeisestä ZSKA matsista vaan siitä että sekä SKA että ZSKA saavat pelata astetta "rumemmin" Jokereita vastaan. Kenties myös muita jengejä vastaan.

Silti varsinkin Erkan focus pitäisi tällä hetkellä olla jengin pelaamaan opettamiseen. Viisikkopeli on täysin perseestä. Ja Kurrin pitäisi olla neuvottelemassa miten alisuorittajat saataisiin lähetettyä mestikseen hakemaan itseluottamusta ja pelituntumaa. Kenties jopa pummia Rotalta viikkorahaa että saataisiin Larsenille paikkaaja niin että Lajunen voitaisiin vaihtaa kassilliseen siperialaisia kiekkoja.

 

[SatanicBunny]

Mulla on sellainen tunne että KHL:n toimistossa henkilöt vaihtuvat siinä tilanteessa mikäli Gagarin pytty karkaa maan rajojen ulkopuolelle. Siksi nämä venäläiset isot seurat ovat erikoissuojeluksessa. Onko tämä tilanne pysyvä. No siltähän se vaikuttaa.

No jaa. En kyllä itse nää asiaa näinkään, kun KHL kuitenkin on pyrkinyt laajentumaan Eurooppaan ja saattaa sitä jopa jatkaa (ilmeisesti johto on hieman jakautunut asian suhteen), siinä mielessähän mestaruuden meneminen Venäjän ulkopuolelle ei olisi mitään muuta kuin positiivista markkinointia liigasta Euroopan suuntaan.

Ihmetyttää hieman ihmisten halu uskotella ulkojääkiekollisilla syillä sitä että Jokerit ei voi voittaa mestaruutta ikinä. Totuus on, että siellä on kovempia seuroja edessä ja voittaminen ei ole todennäköistä ihan pelillisistä syistä, mutta en kyllä näe syytä lähteä punomaan salaliittoteorioita etukäteen siitä että muita joukkueita jotenkin erityisesti 'suojellaan'.

Tuomarit ovat siitä helppo kohde, että niistä voi lähes aina valittaa. Matseissa käydessä Hartwallilla tulee erään puolitutun kanssa usein juteltua ja hänen mielestään n. joka pelissä on ollut 'Moskovan tuomarit'. Toki jäähän siellä jäähyjä viheltämättä, ja välillä tulee älyttömiä vihellyksiä, mutta niin tulee myös rapakon takana. Tuomaritoiminta kokonaisuudessaan on silti mielestäni kotoista Liigaa edellä, ja vaikka linja vaihetelee pelistä ja tuomarista riippuen, se on pääsääntöisesti pysynyt samana otteluiden sisällä, mikä on hyvä.

Se, että jollain ihmisillä on jokaisen väärin vihelety/viheltämättä jääneen jäähyn takana taipumus nähdä suuri Slaavilainen Salaliitto, ei mielestäni vielä anna perusteita vetää johtopäätöksiä tiettyjen seurojen 'suojelusta' tai erityisasemasta. Faneille se nyt vaan on tietysti houkuttelev nähdä se oma joukkue vääryyden ja epäoikeudenmukaisuuden uhrina, koska se siirtää huomiota pois itse pelisuorituksesta.

 

[Sako]

No jaa. En kyllä itse nää asiaa näinkään, kun KHL kuitenkin on pyrkinyt laajentumaan Eurooppaan ja saattaa sitä jopa jatkaa (ilmeisesti johto on hieman jakautunut asian suhteen), siinä mielessähän mestaruuden meneminen Venäjän ulkopuolelle ei olisi mitään muuta kuin positiivista markkinointia liigasta Euroopan suuntaan.

Venäläisissä jääkiekkopiireissä gagarinin meneminen ulkomaille olisi paha takaisku, vaikka kirjoittamasi pitää paikkansa. Ne ei osaa katsella asiaa muusta kuin venäläisen suuruuden näkökulmasta.
Venäläiskolumnisti: Jokerien mestaruus olisi isku Venäjälle - "Minua pelottaa"

 

[SatanicBunny]

Venäläisissä jääkiekkopiireissä gagarinin meneminen ulkomaille olisi paha takaisku, vaikka kirjoittamasi pitää paikkansa. Ne ei osaa katsella asiaa muusta kuin venäläisen suuruuden näkökulmasta.
Venäläiskolumnisti: Jokerien mestaruus olisi isku Venäjälle - "Minua pelottaa"

Tottakai blogosfääri ja toimittajat mässäilevät tällä 'uhalla', koska tän tyyppinen retoriikka tuo niitä klikkejä ja sitä massia. Toi hype/antihype-rummutus on median tehtävä. Ihan yhtä lailla jos nyt leikitään että Liigassa pelais sanotaan norjalaisia ja ruotsalaisia joukkueita niin täällä kirjoiteltaisin siitä, että 'Olemmeko valmiita Kanada-maljan päätymiseen Suomen ulkopuolelle' jne.

Se ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että KHL:n rakenteissa on joku systemaattinen salaliitto jolla pyritään sabotoimaan ulkomaalaisten seurojen voittomahdollisuudet.

 

[Memotuss]

Vituttaa maanantai edelleen. Pitäisi parin tunnin päästä alkaa talsimaan hallille huutamaan päätyyn ja tuntuu siltä että vois mieluummin vetää päikkärit.
Noh sen tietää että lapsenuskoinen fiilis nousee taas dalsiessa dösään ja narri nauraa taas.

 

[# Seiskakasi]

Tämänpäiväinen ottelu näytetään Viasat Sport XTRA-kanavalta. Mulla sitä ei ainakaan löydy eikä näy. Kiitos ihan vitusti.

 

[faro]

Tämänpäiväinen ottelu näytetään Viasat Sport XTRA-kanavalta. Mulla sitä ei ainakaan löydy eikä näy. Kiitos ihan vitusti.

Nyt vaan nopeasti valituskirjettä Viasatille. Varmasti antavat Viaplay-koodin hyvitykseksi.

 

[KuumaaKamaa]

Musta ihan naurettavaa, että maksava asiakas ylipäätään joutuu tollasia helvetin valituskirjeitä tekemään. Varmasti tietävät, että iso-osa Viasatin suomalaisista asiakkaista katsoo lähinnä Jokereita ja änäriä.