Nuori Suomi ry

[J.Grönvall]

Maailma todellakin on muuttumassa. Blaa blaa blaa...

Kyllä se muuttuu joo mutta niin kauan kuin reaalimaailmassa sitä rahaa annetaan huippu-urheiluun, niin silloin sillä on myös joku tarkoitus. Sitten kun ei anneta niin se kuolee pois, kuten mäkihypylle on käymässä. Sitä ennen on turha spekuloida maailmanlopulla.

En tuosta ensimmäisesti lauseestasi ihan samaa mieltä ole, ainakaan aikuisiän osalta. On Suomessakin luotu liikuntaseteleitä ja työpaikkojen kuntoutusohjelmia sun muita. Ja lisää pitäisi tehdä.

Ovathan ne hyviä asioita mutta edelleen se kaikki on kiinni yksilön omasta halusta ja aktiivisuudesta. Niin kauan kuin sitä ei ole, ei ole myöskään liikkuvia ihmisiä. Suomessa taitaa olla tälläkin hetkellä niin, että kun liikutaan niin sitä tehdään aktiivisesti ja kun ei liikuta, niin ei tehdä mitään. Missä on se keskitason liikkuja ja miksei hän liiku? Koska on laiska.

Jos koko kansakunta pitäisi jollain aikavälillä saada kondikseen, niin koululiikunta pakolliseksi joka päivä ja koulutusohjelmaan telinevoimistelua ja yleisurheilua. Ja annetaan kotiläksyjä siitä, kuten matematiikasta tai äidinkielestä.

Liikkuminen on toisille armotonta pakkopullaa erinäisistä syistä johtuen, toiset taas ovat löytäneet lajin josta pitävät ja tekevät sitä mielellään. Nämä Elixirit ja muut vastaavat ohjelmat olisivat hyviä, kunhan sinne löydetään riittävästi eri kohderyhmiä puhuttelevia ihmisiä.

Minulla ja varmaan kaikilla muillakin on lähipiirissään niitä, jotka jauhavat viikosta toiseen kuinka pitäisi sitä ja tätä, ehkä aloittavat tekemään jotain ja lopettavat kuukauden päästä. Himaan ostellaan ties mitä vehkeitä, kun telkkarin ääressä on niin helppoa kuntoilla. Onhan se vaivatonta mutta edelleen se duuni täytyy tehdä itse, eikä kerran kuukaudessa oikein riitä.

Nämä höntsyporukatkin ovat ihan hyvä idea joillekin mutta ei sekään tavoita lähellekään kaikkia, ja olen edelleen sitä mieltä, että niitä olisi paljon jo nyt jos ihan aito tarve olisi olemassa. Se, että tutkimuksissa vastataan yhtä ja tosielämässä tehdään toista on ihan arkipäivää.

Jokainen aivan varmasti tietää, että liikuntaa tarvitaan, kukaan ei tykkää läskeistään jne. Valtiovallan taholle jää lähinnä mahdollisuudeksi kieltää televisiot ja tietokoneet, poistaa autot liikenteestä ja pistää roskaruoalle sellainen hintalappu, että sitä syödään vain joulupöydässä.

 

[Karpat46]

Käytännössä ikäluokkien kakkosjoukkueet ovat olleet jo vuosikausia tällaisia harrasteryhmiä, itsekin muutamaa olen vetänyt. Kysymys on seuran halusta, vetäjät ja maksajat löytyvät varmasti. Muutama jäävuoro viikossa, peli silloin tällöin, kynnys osallistumiseen mahdollisimman alas. Porista löytyy West Coast Titansilta tällaisia ryhmiä.

Heti kun lätkähönstsy ry.llä on tuhansia jäseniä harrastamassa, niin samat edut toki heille.. se vaan että sellasia ei ole syntynyt isosti, joten tarve? missä pelaa?

Oulusta löytyy tällainen seura. Toki tämä toiminta on pääasiassa puulaakia, mutta käsittääkseni kaksi jantteria pyörittää käytännössä tuota koko sirkusta. Myönnän suoraan, etten tunne tuon seuran taustoja, mutta tuon kokoinen setti, jossa viime vuonna n. 70 joukkuetta jalkapallossa ja n. 40 joukkuetta jääkiekossa + salibandy, ja nämä siis tuolla puulaakipuolella. Tämän lisäksi vielä seuran omat joukkueet.

Tämä ei ole pelkästään junioriorganisaatio, mutta kun tuota sympaattisen kökköä sivustoa selailee, niin huomaa miten valtavan määrän ihmisiä tämä pikkuseura saa liikkeelle. Kaikenikäisiä, -kokoisia ja -värisiä. Eikä tuonne puulaakeihinkaan kukaan varmaan estä perustamasta junnuporukoita. Muutama innokas iskä per joukkue ja junnupuulaaki pystyyn. Mulla on vain sellainen tunne, että aina löytyy puhetta siitä miten pitäisi olla harrastusmahdollisuuksia ja yhteiskunnan pitäisi vähän tukea. Sitten kun pitäisi itse tehdä jotain sen eteen niin ei olekaan aikaa tai sekin vastuu ulkoistetaan johonkin urheiluseuralle. Arvostan kyllä TosiFanin kaltaisia puuhastelijoita (positiivisessa mielessä), jotka likaa vähän omiakin käsiään ja uhraa vapaa-aikaansa tällaisten asioiden puolesta. Ja on se varmasti monesti palkitsevaakin, eikä tunnu miltään uhraukselta.

Tässä mulla on pointtina se, että sponssirahalla ja sarjamaksuilla saadaan aikaan tuon kokoinen sirkus muutaman aktiivisen puuhamiehen voimin. Miksei samanlaista saisi aikaan junnupuolella? Junnuharrastepuulaaki?

 

[Tarinankertoja]

Voisitko Tarinankertoja selvittää mitä haluat noilla lainatuilla kohdilla sanoa?

En mitään, toinpahan aiheeseen liittyvää dataa (ja tutkimuksen) julki ketjuun, jos sitä joku haluaa penkoa.

 

[Karpat46]

Ovathan ne hyviä asioita mutta edelleen se kaikki on kiinni yksilön omasta halusta ja aktiivisuudesta. Niin kauan kuin sitä ei ole, ei ole myöskään liikkuvia ihmisiä. Suomessa taitaa olla tälläkin hetkellä niin, että kun liikutaan niin sitä tehdään aktiivisesti ja kun ei liikuta, niin ei tehdä mitään. Missä on se keskitason liikkuja ja miksei hän liiku? Koska on laiska.

Minusta aika paljon kuultaa nykyään läpi sellainen asenne, että kyllä minä liikkuisin jos joku tulisi liikuttamaan. Sauli Niinistön taannoisessa "kiipeilkööt puissa" kommentissa on toisaalta ihan vinha perä, vaikka se kuulostikin ja ehkä olikin vähän ylimielinen tuhahdus: liikuntaan pitää kannustaa, mutta myös vähän potkia persuuksille ja sitä persettä liikuttaa ihan itse. Niitä "puita" löytyy aivan kotiovelta eikä siihen tarvitse välttämättä sentin puolikasta rahaa. Vähän omaa aikaa ja mukanaoloa. Ainakin minun lapsuuden lähikentällä oli peleissä monesti mukana parin naapuritalon isännät ja niiden lapsilla omatekoista maalivahdin ponttoonia ynnämuuta.

 

[Fordél]

Nämä höntsyporukatkin ovat ihan hyvä idea joillekin mutta ei sekään tavoita lähellekään kaikkia, ja olen edelleen sitä mieltä, että niitä olisi paljon jo nyt jos ihan aito tarve olisi olemassa. Se, että tutkimuksissa vastataan yhtä ja tosielämässä tehdään toista on ihan arkipäivää.

Eli musta tuntuu menee tutkitun tiedon edelle. No onhan sekin tapa kiistää tosiasiat ja vahvistaa omaa näkemystä.

Ei tutkimuksetaan mitään aukottomia ole, mutta kyllä ne antavat tässäkin tapauksessa tärkeää tietoa, johon kannattaa suhtautua vakavasti. Jos nuorelta kysytään, että miksi lopetit ja syy on, että ei kiinnostanut kilpailla niin mielestäni se on ihan uskottavaa. Tai jos kysytään seuran ulkopuolella olevalta, että haluaisitko harrastaa liikuntaa seurassa ja vastataan, että haluan niin vaikea sitä on epäillä. Varsinkin kun omat havaintoni ja kokemukseni "kentältä" vahvistavat tutkimusten tuloksia.

Jokainen aivan varmasti tietää, että liikuntaa tarvitaan, kukaan ei tykkää läskeistään jne. Valtiovallan taholle jää lähinnä mahdollisuudeksi kieltää televisiot ja tietokoneet, poistaa autot liikenteestä ja pistää roskaruoalle sellainen hintalappu, että sitä syödään vain joulupöydässä.

Kyllä, aika harvassa on varmasti enää ne, joita liikunnan ilosanoma ei olisi tavoittanut. Nyt pitäisi päästä sanoista tekoihin eli saada jengi liikkumaan. Valtiovallan ja ylipäänsä julkisen vallan rooli on kuitenkin paljon isompi kuin annat tossa ymmärtää. Se tuottaa tietoa, luo mahdollisuuksia ja jopa ihan konkreettisesti liikuttaa ihmisiä.

 

[J.Grönvall]

Eli musta tuntuu menee tutkitun tiedon edelle. No onhan sekin tapa kiistää tosiasiat ja vahvistaa omaa näkemystä.

Ei tutkimuksetaan mitään aukottomia ole, mutta kyllä ne antavat tässäkin tapauksessa tärkeää tietoa, johon kannattaa suhtautua vakavasti. Jos nuorelta kysytään, että miksi lopetit ja syy on, että ei kiinnostanut kilpailla niin mielestäni se on ihan uskottavaa. Tai jos kysytään seuran ulkopuolella olevalta, että haluaisitko harrastaa liikuntaa seurassa ja vastataan, että haluan niin vaikea sitä on epäillä. Varsinkin kun omat havaintoni ja kokemukseni "kentältä" vahvistavat tutkimusten tuloksia.

Yksi tutkimus kertoo sen yhden tutkimuksen tulokset ja joku toinen sitten toisen tutkimuksen. En minä sano, etteivätkö ne olisi hyödyllisiä tiedon kartuttajia mutta en pidä niistä siksi, että ne ovat myös voimakkaita mielipidemuokkaajia. Tutkimuksiahan voi tunnetusti tehdä niin miljoonalla tavalla.

No, tässä tapauksessa voinemme kuitenkin luottaa siihen, että 40% haluaa liikkua seuroissa. Niin kysymyshän on luonnollisesti sitten se, että miksi he eivät liiku? Et tainnut mainita kuinka monesta ihmisestä lukumääräisesti puhutaan mutta kyllähän 40%:n ajattelisi olevan sellainen massa, että muutama jo väkisin alkaa perustaa omia seuroja ja toisaalta loppujen kiinnostuneiden taas ajattelisi sitten liittyvän näihin. No, ehkä se on minun puoleltani liian naiivia taas kerran.

Tampereella on Höntsy Ry ja tietysti pirusti puulaakia ynnä muuta, mutta kaipa näiden ylikin sitten jää näitä seuroihin haluavia, jotka eivät minnekään pääse, kun ei ole seuroja.

Tutkittiinko erikseen, että millaisiin seuroihin ja missä iässä sitten pitäisi päästä ja toisaalta sitä, miksei sellaista tarjontaa sitten ole näin merkittävälle määrälle potentiaalisia liikkujia? Rahat pois kuleksimasta sanon minä.

Ymmärrän hyvin, että nuori lopettaa jos touhu menee liian vakavaksi. Mutta kenen vika se sitten on jos hän ei pääse mihinkään seuraan, vaikka niin kovasti haluaa? Koska minä en ihan oikeasti ymmärrä mikseivät seurat sitten ala tahkota rahaa tarjoamalla tälle massalle maksullista toimintaa? Vai johtuuko se siitä, että se massa on olemassa vain paperilla? Jokuhan tässä yhtälössä nyt mättää.

 

[Jymäkkä]

Tutkittiinko erikseen, että millaisiin seuroihin ja missä iässä sitten pitäisi päästä ja toisaalta sitä, miksei sellaista tarjontaa sitten ole näin merkittävälle määrälle potentiaalisia liikkujia? Rahat pois kuleksimasta sanon minä.

Öö, mitkä rahat? Kuten junnuseuroissa yleensäkin, niin kyllä kaikki rahat tulee vanhemmilta/varainkeruusta(myyjäiset ym), ja menevät lyhentämättöminä toiminnan pyörittämiseen. Kalliiksi tulee monissa lajeissa silti, eikä kovinkaan monella olisi enää varaa maksaa vielä enemmän, jotta seura saisi jotain voittoa toiminnastaan. Tai että valmentajat saisivat jonkinlaista palkkaa edes.

Pallo on nyt näiden väliinputoajien vanhemmilla käytännössä. Sieltä sitä on löydyttävä virtaa lähteä vetämään näitä porukoita, joissa ei mennä niin ryppy otsassa ja suurin tavoittein. Porukan koosta riippuen valkku ja joukkueenjohtaja minimissään riittää. Toinen vetää treenit ja toinen hoitaa talouden ja järkkää jääajat ja treenipelit. Valmentajia ei tarvitse olla enää useita, koska kiva harrastaminen on tärkeintä. Toki pari apuvalkkua helpottaisi asioita silti.

Edelleen ihmetyttää tämä NS-poru. Ihan sama mennäänkö NS:n mukaan vai ei, jos harjoittelu on laadukasta ja pelaajat saavat tasonsa mukaisia haasteita peleissä. Molemmat voivat toteutua tai olla toteutumatta niin NS:ssa kuin sen ulkopuolella.

 

[Fordél]

Ymmärrän hyvin, että nuori lopettaa jos touhu menee liian vakavaksi. Mutta kenen vika se sitten on jos hän ei pääse mihinkään seuraan, vaikka niin kovasti haluaa? Koska minä en ihan oikeasti ymmärrä mikseivät seurat sitten ala tahkota rahaa tarjoamalla tälle massalle maksullista toimintaa? Vai johtuuko se siitä, että se massa on olemassa vain paperilla? Jokuhan tässä yhtälössä nyt mättää.

Ei se ole välttämättä kenenkään vika eikä tässä syyllisiä haetakaan vaan ratkaisuja sille, että jokaiselle löytyisi lopulta se mahdollisuus harrastaa liikuntaa. Niin seuroissa kuin tottakai myös omatoimisesti.

Mitä tulee tohon rahan tahkoamiseen yhtälö mättää siinä niin eihän näillä jutuilla mitään rahaa tahkota. Sulla on jo ihan väärä perusolettamus. Eihän urheiluseurat tuota edes perustoiminnallaankaan erityisiä voittoja. Siellä ollaan taloudellisesti todella tiukalla, julkisen tuen, sponssien ja jäsenistön lompakon varassa. Ne muutamat palkatut kaveritkin painavat peräsuoli pitkällään ympäripyöreitä päiviä.

Ja kun näin on, silloin on tapana, että keskitytään vain siihen ydintoimintaan eli toiminnan kohderyhmä kaventuu. Siksi olenkin täällä jo useaan otteeseen todennut, että ensin pitää saada se perustoiminta riittävän laadukkaaksi ja vahvaksi, jolloin seuroilla riittää mielenkiintoa laajentaa toimintaansa.

 

[Knower]

Edelleen ihmetyttää tämä NS-poru. Ihan sama mennäänkö NS:n mukaan vai ei, jos harjoittelu on laadukasta ja pelaajat saavat tasonsa mukaisia haasteita peleissä. Molemmat voivat toteutua tai olla toteutumatta niin NS:ssa kuin sen ulkopuolella.

Eipä se nykyään esim allekirjoittaneen seurassa mitenkään vaikutakaan vaikka sinettiseura olemmekin. Mutta seuraakin kysymys - mikä virka urheiluseurojen kannalta on sellaisella organisaatiolla josta ei käytännön tasolla työntekijä huomaa olevan hyötyä (eikä tosin haittaakaan)? Voisiko NE resurssit käyttää sitten vaikka tähän höntsäilyn järjestämiseen?

Voi olla että kattotasolla Nuori Suomi -organisaatiosta on jotain hyötyä, mutta näin käytännön toiminnassa en sitä huomaa mitenkään. Ei saada rahaa, ei saada tekijöitä eikä sitä kautta mitään käytännössä.

 

[Fordél]

Voi olla että kattotasolla Nuori Suomi -organisaatiosta on jotain hyötyä, mutta näin käytännön toiminnassa en sitä huomaa mitenkään. Ei saada rahaa, ei saada tekijöitä eikä sitä kautta mitään käytännössä.

Riippuu toiminnasta ja järjestöstä/seurasta. Ei sieltä tosiaan tekijöitä saada eikä juuri rahaakaan ja hyötykin on lähinnä aineetonta. Onko sitten riittävää käytettyihin resursseihin nähden niin hyvin vaikeaa sanoa.

 

[P.Sihvonen]

Teknsisiä vertauksia

Edelleen ihmetyttää tämä NS-poru. Ihan sama mennäänkö NS:n mukaan vai ei, jos harjoittelu on laadukasta ja pelaajat saavat tasonsa mukaisia haasteita peleissä. Molemmat voivat toteutua tai olla toteutumatta niin NS:ssa kuin sen ulkopuolella.

NS-poru on hieman kuin keskustelua kansalaissodasta, jos tällainen tekninen vertaus sallitaan.

NS-poru on hieman kuin keskustelua 90-luvun laman jälkeen valitusta talouspoliittisesta linjasta, jos tällainen tekninen vertaus sallitaan.

NS-poru on hieman kuin keskustelu doping-historiastamme, jos tällainen tekninen vertaus sallitaan.

Mikä yhdistää noita keskusteluja Nuori Suomi -keskusteluihin? - Se, että keskusteleminen on hankalaa. Historia on kipea eikä sitä oikein voida sellaisenaan kohdata ja seuraus on, että emme pääse asiassa eteenpäin, koska kaapissa on perkaamattomia luurankoja.

Ja kyllä minä kysymyksen asiantuntijana sanon, että Nuori Suomi -jäänteitä on yhä suomalaisessa juniorijääkiekkoilussa. Emme ole likikään siinä neitseellisessä ja oikeassa jääkiekon tekemisen tilassa, jossa oltiin vaikkapa silloin, kun veljeni kanssa pelasimme junnuissa 1975-1988.

Tärkeää on kiihkotta käydä Nuoren Suomen osalta läpi sen osuus siitä, että miksi laatujunioripelaajatuotantomme romahti. Ettemme enää vahingossakaan tee samoja virheitä uudelleen.

Johtava

 

[J.Grönvall]

Fordél ja Jymäkkä, sanotte, että seurat ovat taloudellisesti tiukoilla ja pystyvät juuri ja juuri pyörittämään toimintaansa mukana olevien toimijoiden maksuilla. Sitten minulle tuossa juuri aiemmin kerrottiin, että 40% kaikista lopettavista (nuorista) haluaisi jatkaa liikkumista seuroissa mutta he eivät saa siihen mahdollisuuksia.

1+1=2?

EDIT. Toki pitää osata pyytää kunnon hintaa tältä uudelta porukalta, jotta saadaan lisäresursseja muuhun toimintaan ja ehkä voidaan palkata yksi tai kaksi päätoimista valmentajaakin.

 

[lennu1]

NS-poru on hieman kuin keskustelua kansalaissodasta, jos tällainen tekninen vertaus sallitaan.

NS-poru on hieman kuin keskustelua 90-luvun laman jälkeen valitusta talouspoliittisesta linjasta, jos tällainen tekninen vertaus sallitaan.

NS-poru on hieman kuin keskustelu doping-historiastamme, jos tällainen tekninen vertaus sallitaan.

Mikä yhdistää noita keskusteluja Nuori Suomi -keskusteluihin? - Se, että keskusteleminen on hankalaa. Historia on kipea eikä sitä oikein voida sellaisenaan kohdata ja seuraus on, että emme pääse asiassa eteenpäin, koska kaapissa on perkaamattomia luurankoja.

Ja kyllä minä kysymyksen asiantuntijana sanon, että Nuori Suomi -jäänteitä on yhä suomalaisessa juniorijääkiekkoilussa. Emme ole likikään siinä neitseellisessä ja oikeassa jääkiekon tekemisen tilassa, jossa oltiin vaikkapa silloin, kun veljeni kanssa pelasimme junnuissa 1975-1988.

Tärkeää on kiihkotta käydä Nuoren Suomen osalta läpi sen osuus siitä, että miksi laatujunioripelaajatuotantomme romahti. Ettemme enää vahingossakaan tee samoja virheitä uudelleen.

Johtava

Hello. Tuli tässä mieleen NS muukin asia eli Niin Sanotusti.
Kuitenkin ihmettelen, että Kertsin A johtaa nuorten SM-liigaa ylivoimaisesti.
Kasassa on "ylijäämäpelaajista" koottu joukkue, jonka molarina toimii JSaros. montakohan peliä tämä Juuse on hävinnyt tänä vuonna?

Ei se kaista niin leveä ole, etteikö vielä C- tai B- ikäisistä voisi helmiä löytää.

 

[Fordél]

Fordél ja Jymäkkä, sanotte, että seurat ovat taloudellisesti tiukoilla ja pystyvät juuri ja juuri pyörittämään toimintaansa mukana olevien toimijoiden maksuilla. Sitten minulle tuossa juuri aiemmin kerrottiin, että 40% kaikista lopettavista (nuorista) haluaisi jatkaa liikkumista seuroissa mutta he eivät saa siihen mahdollisuuksia.

1+1=2?

Näkisin, että tässä tapauksessa 1+1 ei ole 3 tai 2 vaan ehkä jotain 1,75, myöhemmin ehkä se on 2,5 tai jopa 3.

Tottakai jos saadaan toimintaan mukaan lisää porukkaa, tuo se lisää resursseja. Saadaan jäsenmaksuja, isompaa pottia julkisista tuista jne. Toisaalta se vaatii myös seuroilta paukkuja, ammattimaisuutta ja monesti uudenlaista osaamistakin, mutta niitä ei aina löydy. Ne paukut menee näinä aikoina yhä helpommin siihen ihan ydintoimintaan ja siinäkin riittää tekemistä.

Eli edelleen, perustoiminnan taso ensin kuntoon (vaatii varmasti niin resursseja, mutta myös muuta tukea) ja sitä kautta pystytään laajentamaan toimintakenttää. Onneksi löytyy niitäkin, joilla perustoiminta on jo riittävän laadukasta ja resursseja löytyy siellä myös laajempaan toimintaan.

 

[J.Grönvall]

Näkisin, että tässä tapauksessa 1+1 ei ole 3 tai 2 vaan ehkä jotain 1,75, myöhemmin ehkä se on 2,5 tai jopa 3.

Tottakai jos saadaan toimintaan mukaan lisää porukkaa, tuo se lisää resursseja. Saadaan jäsenmaksuja, isompaa pottia julkisista tuista jne. Toisaalta se vaatii myös seuroilta paukkuja, ammattimaisuutta ja monesti uudenlaista osaamistakin, mutta niitä ei aina löydy. Ne paukut menee näinä aikoina yhä helpommin siihen ihan ydintoimintaan ja siinäkin riittää tekemistä.

Eli edelleen, perustoiminnan taso ensin kuntoon (vaatii varmasti niin resursseja, mutta myös muuta tukea) ja sitä kautta pystytään laajentamaan toimintakenttää. Onneksi löytyy niitäkin, joilla perustoiminta on jo riittävän laadukasta ja resursseja löytyy siellä myös laajempaan toimintaan.

Niin sanot, että perustoiminta kuntoon ja vaatii resursseja mutta samaan hengenvetoon toteat, että ei voi kehittää, kun ei ole resursseja? Sitten kun olisi nämä 40% valmiina tulemaan rahalla kehiin, niin ei voi ottaa, kun ei ole resursseja. No mitähän tässä nyt sitten, valtiotako taas huudetaan apuun? Kun alkaa vaikuttaa siltä ettei tämä nyt ole ollenkaan seurojen vika.

Ja mitä ammattimaisuutta se nyt vaatii pyörittää jotain höntsyryhmää ja käydä keräämässä rahat taskuun?

Minusta tuossa olisi mahdollisuus saada lisää rahaa sisään ja kaikille jotain, ettei sitten taas tarvitse keksiä uutta Nuori Suomea sotkemaan kaikkien pelit, kun väliinputoajille tulee paha mieli, kun eivät pärjää tai ei kiinnosta kilpailla, mutta silti pitäisi saada pelata joukkueessa.

Sanooko joku vielä sen, että "mistäs me sitten otetaan ne vuorot?". Aivan. Paha se on seuroiltakaan kaikkea vaatia.

 

[Jymäkkä]

Fordél ja Jymäkkä, sanotte, että seurat ovat taloudellisesti tiukoilla ja pystyvät juuri ja juuri pyörittämään toimintaansa mukana olevien toimijoiden maksuilla. Sitten minulle tuossa juuri aiemmin kerrottiin, että 40% kaikista lopettavista (nuorista) haluaisi jatkaa liikkumista seuroissa mutta he eivät saa siihen mahdollisuuksia.

1+1=2?

Niin, mutta alkaa vanhemmilta ne halut seuraharrastukseen loppua, jos kustannukset ovat aikaisempia "omakustannehintoja" suuremmat. En näe markkinarakoa kyllä tässä. Kiinnostuneita on ihan varmasti, mutta kun kustannukset selviävät, niin liian moni jättää väliin. Varmasti voin olla väärässäkin. Olisi mielenkiintoista nähdä, että jossain tällaista kuviota yritettäisiin. Ja tämä siis koskee lähinnä lätkätouhua, monessa lajissa ei tarvita halleja sun muita, jotka nostavat kustannuksia.

Johtava: Ehdottomasti olen samaa mieltä siitä, että junnukiekon kiistattomista virheistä(näkyy esim. NHL- varauksissa verrattuna eurooppalaisiin kilpailijoihin) on ehdottoman hyvä käydä keskustelua, ja myös NS- systeemiä on varmasti vara kehittää. Oikeastaan oma näkökulmani koskee lähinnä aloittelevia pikkujunnuja, joiden valmennukseen ja kuvioihin olen nyt oman jälkikasvun myötä tutustunut. Tuossa vaiheessa NS on jopa todella hyvä, sillä esimerkiksi F- junnuissa pelaajat ovat jo aloitusvuoden perusteella hyvinkin eritasoisia, eikä tällä ole lahjakkuuden kanssa välttämättä mitään tekemistä. Joku tasoryhmä tuossa vaiheessa muodostaisi vain huonon, mutta kylläkin itseään toteuttavan ennustuksen. Parempi antaa aluksi kaikille mahdollisuus, ja koventaa kilpailua sitten pikku hiljaa. Olennaisinta on löytää kullekin omaa tasoa vastaavia otteluita, jotka kehittävät parhaiten niin kärkiryhmää kuin muutakin. Eli ei siis missään nimessä vaan sokkona kaikkia samaan jengiin ja kaikki pelaa yhtä paljon tai muuta vastaavaa ylisolidaarisuutta. Sellaisesta ei tule mitään, vaikka kaunis ajatus onkin.

 

[Ribarista ylös!]

Tähän kommenttiin oli pakko tarttua: Hello. Tuli tässä mieleen NS muukin asia eli Niin Sanotusti.
Kuitenkin ihmettelen, että Kertsin A johtaa nuorten SM-liigaa ylivoimaisesti.
Kasassa on "ylijäämäpelaajista" koottu joukkue, jonka molarina toimii JSaros. montakohan peliä tämä Juuse on hävinnyt tänä vuonna?

A:n rosterissa on n. 33 pelaajaa joista n. 23 on Hlinnasta tai lähistöltä. Mistä ihmeen "ylijäämäpelureista" on kysymys? Onko todella niin että muualle on lähtenyt n. 40 pelaajan kärki ja jämät on sitten jääneet ja niillä yritetään sinnitellä? Saros on pelannut 4 0-peliä ja sijoittuu sillä jaetulle toiselle sijalle 2 muun veskarin kanssa. Voittoja 20 ja tappiota 5 ja sillä sijoittuu viidenneksi.

Joukkue on ehdottomasti Nuorisuomi-ideologian parhampia tuotoksia tällä kaudella. HPK:ssahan tuota filosofiaa noudetetaan erittäin huolellisesti, ihan jo pikkujunnuista lähtien.

 

[J.Grönvall]

Niin, mutta alkaa vanhemmilta ne halut seuraharrastukseen loppua, jos kustannukset ovat aikaisempia "omakustannehintoja" suuremmat. En näe markkinarakoa kyllä tässä. Kiinnostuneita on ihan varmasti, mutta kun kustannukset selviävät, niin liian moni jättää väliin. Varmasti voin olla väärässäkin. Olisi mielenkiintoista nähdä, että jossain tällaista kuviota yritettäisiin. Ja tämä siis koskee lähinnä lätkätouhua, monessa lajissa ei tarvita halleja sun muita, jotka nostavat kustannuksia.

Nimenomaan, se on hieno huudella, että seurat sitä ja tätä. Sitten kun täytyisi raottaa lompakkoa, että se seura voisi edes yrittää tehdä jotain, niin ei. Ilmaiseksi vaan kaikki. Eipä sellaiseen muuta voi sanoa kuin pitäkää tunkkinne.

Sitten jos se motiivi olisi se kaunis lapsensa liikuttaminen, niin rahan ei luulisi olevan este. Näinhän asia ei läheskään aina ole. Eli tosiaan ei muuta kuin kiipeilemään sinne puihin :)

 

[TosiFani]

Niin, mutta alkaa vanhemmilta ne halut seuraharrastukseen loppua, jos kustannukset ovat aikaisempia "omakustannehintoja" suuremmat. En näe markkinarakoa kyllä tässä. Kiinnostuneita on ihan varmasti, mutta kun kustannukset selviävät, niin liian moni jättää väliin. Varmasti voin olla väärässäkin. Olisi mielenkiintoista nähdä, että jossain tällaista kuviota yritettäisiin. Ja tämä siis koskee lähinnä lätkätouhua, monessa lajissa ei tarvita halleja sun muita, jotka nostavat kustannuksia...

Nykyisissä suurseuroissa kiinteät kustannukset (henkilökunta, tilat jne.) ovat kohonneet sen verran koviksi, että tästä syystä näitä harrasteporukoita ei synnyt niihin. Ei varmasti motivoi maksaa useampaa kymppiä kuussa ns. toimistomaksua siitä, että poika pääsee pari kertaa viikossa jäälle. Tiedän tapauksia, joissa kokonaiset joukkueet ovat vaihtaneet seuraa pienempää seuraan tästä syystä. Tämä ei kuitenkaan poista näiden harrasteporukoiden mahdollisuutta, mikäli seuroilta löytyisi halua. Muutaman jäävuoron maksaminen kaupungin jäähallista ei paljoa maksa ja isä tai joku innokas vetämään harjoituksia talkoilla, ei se sen vaikeampaa ole.

 

[lennu1]

Tähän kommenttiin oli pakko tarttua: Hello. Tuli tässä mieleen NS muukin asia eli Niin Sanotusti.
Kuitenkin ihmettelen, että Kertsin A johtaa nuorten SM-liigaa ylivoimaisesti.
Kasassa on "ylijäämäpelaajista" koottu joukkue, jonka molarina toimii JSaros. montakohan peliä tämä Juuse on hävinnyt tänä vuonna?

A:n rosterissa on n. 33 pelaajaa joista n. 23 on Hlinnasta tai lähistöltä. Mistä ihmeen "ylijäämäpelureista" on kysymys? Onko todella niin että muualle on lähtenyt n. 40 pelaajan kärki ja jämät on sitten jääneet ja niillä yritetään sinnitellä? Saros on pelannut 4 0-peliä ja sijoittuu sillä jaetulle toiselle sijalle 2 muun veskarin kanssa. Voittoja 20 ja tappiota 5 ja sillä sijoittuu viidenneksi.

Joukkue on ehdottomasti Nuorisuomi-ideologian parhampia tuotoksia tällä kaudella. HPK:ssahan tuota filosofiaa noudetetaan erittäin huolellisesti, ihan jo pikkujunnuista lähtien.

Heitin vain keskustelunaiheen. Kyllä minäkin tiedän ja osaan jopa lukea. Ne, jotka ovat käyneet Rinkulassa katsomassa tämän "ylijäämäjengin pelejä" ovat kai huomanneet, mitä ne "mussut" ovat. Siitä tulee muutama liigapelaajakin. Ja lisää on tulossa.

71 pistettä ja sarjan kärki puhuu puolestaan. Kai huomasit lainausmerkit.

Sitä paitsi Kertsin A:lla on 5 tappiota. Saros ei ole ollut maalissa niissä kaikissa eli voittoja on enempi.

Terveisiä vaikka jonnekin katsomoon.

 

[Jymäkkä]

Nimenomaan, se on hieno huudella, että seurat sitä ja tätä. Sitten kun täytyisi raottaa lompakkoa, että se seura voisi edes yrittää tehdä jotain, niin ei. Ilmaiseksi vaan kaikki. Eipä sellaiseen muuta voi sanoa kuin pitäkää tunkkinne.

Sitten jos se motiivi olisi se kaunis lapsensa liikuttaminen, niin rahan ei luulisi olevan este. Näinhän asia ei läheskään aina ole. Eli tosiaan ei muuta kuin kiipeilemään sinne puihin :)

Sama. Kuinka usein kuuleekaan vanhemman sanovan, että "pääasia että lapsella on hauska ja mukava harrastus, ei sillä niin väliä tuleeko siitä koskaan pelaajaa". Kummasti vaan sitten rahoitushalut loppuu, jos lapsi haluaisikin vain "höntsäillä" rennosti pari kertaa viikossa ja pelit päälle.

 

[TosiFani]

Sama. Kuinka usein kuuleekaan vanhemman sanovan, että "pääasia että lapsella on hauska ja mukava harrastus, ei sillä niin väliä tuleeko siitä koskaan pelaajaa". Kummasti vaan sitten rahoitushalut loppuu, jos lapsi haluaisikin vain "höntsäillä" rennosti pari kertaa viikossa ja pelit päälle.

Tämä pitää varmasti paikkansa joidenkin vanhempien kohdalla, mutta ei kaikkien.

 

[Fordél]

Niin sanot, että perustoiminta kuntoon ja vaatii resursseja mutta samaan hengenvetoon toteat, että ei voi kehittää, kun ei ole resursseja? Sitten kun olisi nämä 40% valmiina tulemaan rahalla kehiin, niin ei voi ottaa, kun ei ole resursseja. No mitähän tässä nyt sitten, valtiotako taas huudetaan apuun? Kun alkaa vaikuttaa siltä ettei tämä nyt ole ollenkaan seurojen vika.

Onko jossain sanottu, että olisi jotenkin erityisesti seurojen vika?

Edelleen, sulla on kumma käsitys siitä, että tämä 40 % toisi riittävät resurssit seuraan ja heidän rahoillaan voitaisiin järjestää toiminta. Valitettavasti se ei mene näin.

Kuten TosiFani tossa totesi niin moni harrastejoukkue on joutunut siirtymään isommasta seurasta pienempään seuraan, koska isomman seuran vaatimat maksut ovat kasvaneet liian koviksi. Itsellänikin on tästä omakohtaista kokemusta muutaman tapauksen verran.

Ja mitä ammattimaisuutta se nyt vaatii pyörittää jotain höntsyryhmää ja käydä keräämässä rahat taskuun?

Edelleen, harrasteporukoilta ei kerätä rahaa taskuun.

Ammattimaisuus tai osaaminen tarkoittaa tässä sitä, että sen emoseuran toiminta on niin laadukasta (esim. talouden puolelta), että sen ei tarvitse erityisesti lähteä rahastamaan millään harrasteporukalla vaan toimintaa pystytään järjestämään järkevään hintaan.

Minusta tuossa olisi mahdollisuus saada lisää rahaa sisään ja kaikille jotain, ettei sitten taas tarvitse keksiä uutta Nuori Suomea sotkemaan kaikkien pelit, kun väliinputoajille tulee paha mieli, kun eivät pärjää tai ei kiinnosta kilpailla, mutta silti pitäisi saada pelata joukkueessa.

En nyt ihan ymmärrä miten Nuori Suomi liittyy enää tähän harrasteporukoiden mahdollisuuksiin.

Ihmeellinen asenne sulla myös näitä väliinputoajia kohtaan kun ei näytä heidän harrastaminen kiinnostaa. Pitäisi olla vain kilpailua ja tavoitteellista toimintaa. Jotka ei siinä leikissä kestä niin saavat jäädä ulos. Sitten ihmettelet samaan hengenvetoon miksei jengi liiku, on ylipainoa jne. Yhtälö ei oikein toimi.

 

[Osmo Rapeli]

Ovathan ne hyviä asioita mutta edelleen se kaikki on kiinni yksilön omasta halusta ja aktiivisuudesta. Niin kauan kuin sitä ei ole, ei ole myöskään liikkuvia ihmisiä. Suomessa taitaa olla tälläkin hetkellä niin, että kun liikutaan niin sitä tehdään aktiivisesti ja kun ei liikuta, niin ei tehdä mitään. Missä on se keskitason liikkuja ja miksei hän liiku? Koska on laiska.

Jos koko kansakunta pitäisi jollain aikavälillä saada kondikseen, niin koululiikunta pakolliseksi joka päivä ja koulutusohjelmaan telinevoimistelua ja yleisurheilua. Ja annetaan kotiläksyjä siitä, kuten matematiikasta tai äidinkielestä.

Liikkuminen on toisille armotonta pakkopullaa erinäisistä syistä johtuen, toiset taas ovat löytäneet lajin josta pitävät ja tekevät sitä mielellään. Nämä Elixirit ja muut vastaavat ohjelmat olisivat hyviä, kunhan sinne löydetään riittävästi eri kohderyhmiä puhuttelevia ihmisiä.

Minulla ja varmaan kaikilla muillakin on lähipiirissään niitä, jotka jauhavat viikosta toiseen kuinka pitäisi sitä ja tätä, ehkä aloittavat tekemään jotain ja lopettavat kuukauden päästä. Himaan ostellaan ties mitä vehkeitä, kun telkkarin ääressä on niin helppoa kuntoilla. Onhan se vaivatonta mutta edelleen se duuni täytyy tehdä itse, eikä kerran kuukaudessa oikein riitä.

Nämä höntsyporukatkin ovat ihan hyvä idea joillekin mutta ei sekään tavoita lähellekään kaikkia, ja olen edelleen sitä mieltä, että niitä olisi paljon jo nyt jos ihan aito tarve olisi olemassa. Se, että tutkimuksissa vastataan yhtä ja tosielämässä tehdään toista on ihan arkipäivää.

Jokainen aivan varmasti tietää, että liikuntaa tarvitaan, kukaan ei tykkää läskeistään jne. Valtiovallan taholle jää lähinnä mahdollisuudeksi kieltää televisiot ja tietokoneet, poistaa autot liikenteestä ja pistää roskaruoalle sellainen hintalappu, että sitä syödään vain joulupöydässä.

Sinulta meni vähän pointtini ohi, vaikka haet osittain sitä mihin tarjoan ratkaisua.

Ajattele liikuntaa lukemisena. Kaikilla ei ole varaa ostaa kirjoja, siksi meillä on kirjastot. Ja kirjastotkin kehittyvät ja laajentavat valikoimaansa, uusiutuvat.

Valtio tai työantaja eivät liiku kenenkään puolesta. Eikä Nuori Suomi. Oikeilla toimilla, esimerkiksi vaikka vain aavistuksen liukuvalla työajalla nämä tahot kuitenkin voivat helpottaa ja mahdollistaa sitä liikuntaa. Liikunta tuntuu luontaisemmalta kun elämänrytmistä saadaan riisuttua sitä tajutonta suorittamista ja minuuttiaikataulua veks. Siis pakkoa. Kun ei ole pakko ehtiä salille nyt, vaan voi tehdä sen juuri silloin kun haluaa. Ja kun on aikaa kävellä töihin.

Se sama siirtyy toivon mukaan sitten lapsiin. Ihmisillä on yhtä monta tuntia käytössä vuorokaudessa kuin aiemminkin. Onko ihminen auton ja pikavuorojen myötä saanut helpotusta elämäänsä? Ei. Ihminen on oppinut suorittamaan entistä kiireemmin. Entistä enemmän pakkopullana.

Ja yhteiskunta saa kantaa siitä siksi oman osansa. Ihmiset ja yhteiskunta ovat luoneet suorittamisen, paineet ja pakkopullan, ja sama kokonaisuus saa miettiä keinoja sen hellittämiseksi, ei vain yksilö itse.

 

[J.Grönvall]

Onko jossain sanottu, että olisi jotenkin erityisesti seurojen vika?

Edelleen, sulla on kumma käsitys siitä, että tämä 40 % toisi riittävät resurssit seuraan ja heidän rahoillaan voitaisiin järjestää toiminta. Valitettavasti se ei mene näin..

Kyllähän se rivien välistä on luettavissa ja on ollut tässä ketjussa jo hetken aikaan. Minun ainoa kysymyksenihän oli, että jos tuollainen massa on valmiina maksamaan tästä harrastetoiminnasta, niin mikseivät seurat käytä sitä hyväkseen?

Tyhmiä seuroja vai kysynnän puute, siinäpä kysymys.

Edelleen, harrasteporukoilta ei kerätä rahaa taskuun.

Ammattimaisuus tai osaaminen tarkoittaa tässä sitä, että sen emoseuran toiminta on niin laadukasta (esim. talouden puolelta), että sen ei tarvitse erityisesti lähteä rahastamaan millään harrasteporukalla vaan toimintaa pystytään järjestämään järkevään hintaan.

Ja miksei kerätä? Totta helvetissä tarvitaan rahaa pyörittämään ylimääräistä toimintaa, jos siihen muuten ei ole rahkeita. Se on taas eri asia jos osalle pitää antaa ilmaiseksi kaikki, niin sitten tosiaan on tekemätön paikka ja vinkumista voi jatkaa maailman tappiin asti.

En nyt ihan ymmärrä miten Nuori Suomi liittyy enää tähän harrasteporukoiden mahdollisuuksiin.

Ihmeellinen asenne sulla myös näitä väliinputoajia kohtaan kun ei näytä heidän harrastaminen kiinnostaa. Pitäisi olla vain kilpailua ja tavoitteellista toimintaa. Jotka ei siinä leikissä kestä niin saavat jäädä ulos. Sitten ihmettelet samaan hengenvetoon miksei jengi liiku, on ylipainoa jne. Yhtälö ei oikein toimi.

Väärin ja väärin. Jos et ymmärrä mitä tarkoitin sillä lainaamallasi kohdalla, niin et ikävä kyllä ymmärrä minun koko punaista lankaa tässä koko keskustelussa. Silloin lienee turha jatkaa, koska emme pääse samalle aaltopituudelle.

Sinä otit ne väliinputoajat esiin suurena ongelmaryhmänä ja kirjoitit vielä, että ovat harmissaan kun eivät pääse seuroihin harrastamaan. Koitin sitten kysyä, että mikseivät pääse, sanoit, että ei ole resursseja, ja sitten kun ehdotin, että kerätään rahaa näiltä harrastajilta, niin sekään ei käy.

Kirjoitan tämän vielä kerran:

1. Jos on mahdollisuudet ja intressi järjestää myös harrastetoimintaa, niin kukaan ei varmasti estä.

2. Jos ei ole mahdollisuuksia, ja vaikka olisikin intressi, niin seuran on annettava olla urheiluseura niin halutessaan. Tämä tarkoittaa sitä, että mukana on vain kilparyhmiä joissa toimitaan kilpaurheilun pelisäännöillä.

Ymmärrätkö nyt miksi kritisoin Nuori Suomea?