Nikolle 2 viikon loma

[Artsi]

Luin tuolta Ilveksen sivuilta hetki sitten, että Janille tulossa ainakin 2 viikon sairasloma. Se kummemmin ottamatta kantaa eiliseen tilanteeseen, esitän oman mielipiteeni loukkaantumisista. Olen usein kuullut sanottavan, että vakavia loukkaantumisia ei satu, jos toimitaan sääntöjen mukaisesti. Eilinen taas todisti kuitenkin, että näin voi kuitenkin käydä. Pidän Nikkoa tilanteessa syyttömänä, koska kiekossa on pakko mennä ottamaan kiekkoa, vaikka tilanteessa voi joku päästä yllättämäänkin. Mielestäni Nikko ei tehnyt mitään siinä määrin yllättävää, että se olisi tehnyt hänestä vastuullisen.Jos taas taklaajalla on riittävästi vauhtia, on aivan sama, vaikka päästelisi viime metrit vapaalla, ei se vauhti siitä mihinkään laske.
<BR>
<BR>Eli kuten liikennesäännöissä sanotaan, että \"ajoneuvo tulee hallita kaikissa tilanteissa\", pitää taklaajankin kantaa osavastuunsa tekemisistään. Itsepuolustuksessakin tilanteessa tarvittavaa voimankäyttöä suurempi voimankäyttö on rikos, samaa logiikkaa voisi mielestäni taklaajankin kohdalla noudattaa.
<BR>
<BR>Kysynkin onko polvitaklauksen aiheuttama mahdollinen jääkiekkouran loppuminen pahempi asia, kuin loppuiän viettäminen pyörätuolissa.
<BR>
<BR>Tarkoitukseni ei ole syyllistää Ruutua eilisestä, vaan nostaa jälleen esille se seikka, että jokaisella on elämässä ja jääkiekossa vastuu myös toisten selviytymisestä.
<BR>
<BR>

 

[Arnold]

Itsekään en ota kantaa suuntaan enkä toiseen Ruutu-Nikko episodista, mutta se pitää paikkaansa, että pelaajien on ajateltava myös järjellä jääkiekkopelissä. Ainakin polvitaklaukset ovat niitä temppuja, joita pitäisi rankaista, siis jos vastustaja loukkaantuu.
<BR>
<BR>Myös nämä temput, joissa pelaajaa taklataan vauhdilla laidan vieressä pelaajan ollessa irti laidasta, niin pitäisi olla järki kädessä kun ajaa päin. Aina ei satu pahasti, mutta kun kerran tulee liian lujaa huomaamattaan ja uhrikaan ei huomaa, niin silloin yleensä tulee pahaa jälkeä tai vakavia loukkaantumisia.
<BR>
<BR>Puhumattakaan mailalla huitomisesta. Maila on tarkoitettu pelaamiseen, ei vastustajan kouluttamiseen.[addsig]

 

[Daespoo]

Yhdyn täysin Arnoldin viestiin vaikkakin olemme ilmeisesti eri linjoilla Nikko-Ruutu episodista.

 

[Petaja]

Ruutu on vielä lapsi. Syyttävän sormen voi suunata Summasen suuntaan. Edellisen Ilves-Jokerit -pelin jälkeen äijä vaahtosi kuin veikauhuinen rakki Ilveksen rottakiekosta ja kas; Ilveksen ykköspakki makaa lasaretissa ensimmäisen vaihdon jälkeen. Sattumaako? On se kohtalo ivallinen kun syyttömän Summasen ristiksi vielä tämänkin laittoi.
<BR>
<BR>Mielentilatutkimus ei tekisi pahaa Ramille. Millähän firmalla se Harkimo teettää nämä työhönotossa niin tyypilliset psykologiset testit? Enpä suosittelisi sitä firmaa kenellekään![addsig]

 

[Artsi]

Toivon, ettei kukaan provosoidu Petäjän Summas-arvionnista, sillä haluaisin oikeaa keskustelua pelaajan vastuusta ja monien vanhempien pelaajien, valmentajien ja tuomarien kuuluttamasta \"vastustajan kunnioittamisesta\".

 

[Miksu]

Taas huomaa hyvin minkälaista suomalainen jääkiekko on. Aivan puhtaasta ja sääntöjen mukaisesta taklauksesta nousee hirveä haloo. Enemmän pitäisi puuttua juuri mailalla kahvaamiseen ja kiekottomien pelaajien estämiseen. Näillä viedään pelistä vauhti pois. Kovat taklaukset kuuluvat jääkiekkoon, ja jokainen pelaaja tietää että loukkaantumiset kuuluvat kiekkoon. Taklausten kuuluu satuttaa, niissä ei muuten ole mitään mieltä. En tietenkään toivo kenenkään loukkaantuvan, ja onneksi Nikolle ei käynyt pahemmin. Mutta kontaktilaji on kontaktilaji, ja se on iso osa jääkiekon viehättävyyttä. En jaksa katsoa rusettiluistelua.

 

[moylan]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-02 15:11, Petaja kirjoitti:
<BR>Ilveksen ykköspakki makaa lasaretissa ensimmäisen vaihdon jälkeen. Sattumaako?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Kun Ilveksen ykköspakki makaa lasaretissa puhtaan taklauksen jälkeen, niin miten se voidaan tulkita osoitukseksi Summasen älyllisestä rajoittuneisuudesta?
<BR>
<BR>Eihän näihin viesteihin tulisi edes vastata, mutta joku raja nyt kuitenkin. Seuraava kommenttisi lienee se, että Jokereiden kannattajat ovat tyhmempiä kuin IFK:n. Millä keinoin tähän johtopäätökseen tulet lienee arvoitus. Toivottavasti jaat tutkimusmetodisi meidän yksinkertaistenkin kanssa. Kiitos.
<BR>
<BR>
<BR>

 

[Arnold]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-02 15:00, Daespoo kirjoitti:
<BR>
<BR>Yhdyn täysin Arnoldin viestiin vaikkakin olemme ilmeisesti eri linjoilla Nikko-Ruutu episodista.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>
<BR>Anteeksi nyt vaan Daespoo, mutta en ymmärrä tuota kommenttia, että olemme eri linjoilla Nikko-Ruutu asiassa.
<BR>
<BR>Olen ymmärtänyt niin, että oma kantasi oli se, että kyseessä oli puhdas taklaus, kun taas itse en sanonut kantaa suuntaa jos toiseen.
<BR>[addsig]

 

[tsei_tsei]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-02 15:15, Miksu kirjoitti:
<BR>
<BR>Taas huomaa hyvin minkälaista suomalainen jääkiekko on. Aivan puhtaasta ja sääntöjen mukaisesta taklauksesta nousee hirveä haloo. Enemmän pitäisi puuttua juuri mailalla kahvaamiseen ja kiekottomien pelaajien estämiseen. Näillä viedään pelistä vauhti pois. Kovat taklaukset kuuluvat jääkiekkoon, ja jokainen pelaaja tietää että loukkaantumiset kuuluvat kiekkoon. Taklausten kuuluu satuttaa, niissä ei muuten ole mitään mieltä. En tietenkään toivo kenenkään loukkaantuvan, ja onneksi Nikolle ei käynyt pahemmin. Mutta kontaktilaji on kontaktilaji, ja se on iso osa jääkiekon viehättävyyttä. En jaksa katsoa rusettiluistelua.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Kahvaaminen ja koukkaaminen ei lopeta uraa. Taklaukset voi lopettaa. Toki ne kuuluu lajiin, mutta tässä nyt pyritään herättelemään taklaajankin vastuuta. Puhdaskin taklaus voi aiheuttaa pahat seuraamukset. NHL:ssä hyväksytään monet hyppytaklaukset ja kun katselee niitä \"Big Hit\" -koosteita, niin välillä ei voi kuin pudistella päätään.
<BR>
<BR>Lisäksi luin tältä palstalta, että NHL:ssä oli erään pelaajan ura loppunut sen takia, että oli joutunut kolmasti tappeluun ottelussa, eikä hän ollut edes todellinen gooni. Se niitä tappeluiden vaarattomuudesta. Täällä kyselläänkin, että kuinka usein pelaajat loukkaantuu tappeluissa. Mielestäni kertakin on liikaa, sillä tappelut eivät varsinaisesti kuulu itse peliin.
<BR>
<BR>No, tässä oli kuitenkin tarkoitus puhua taklaajan vastuusta, joten ei lähdetä tuohon tappelukeskusteluun. Mielestäni taklaajan on myös varottava, jos kohde esim. horjahtaa ennen niittiä. Aina ei voida osumaa ja loukkaantumista välttää.[addsig]

 

[JimmyMac]

\"Lisäksi luin tältä palstalta, että NHL:ssä oli erään pelaajan ura loppunut sen takia, että oli joutunut kolmasti tappeluun ottelussa, eikä hän ollut edes todellinen gooni. Se niitä tappeluiden vaarattomuudesta. Täällä kyselläänkin, että kuinka usein pelaajat loukkaantuu tappeluissa. Mielestäni kertakin on liikaa, sillä tappelut eivät varsinaisesti kuulu itse peliin.\"
<BR>
<BR>Sen verran korjaisin, että Halverson ei JOUTUNUT noihin kyseisiin tappeluihin, vaan oli mukana ihan omasta tahdostaan. Tuon enempää en viitsi tätä asiaa enää kommentoida. Mielipiteeni tappeluista perusteluineen ja paljon muitakin hyviä kirjoituksia puolesta ja vastaan voi lukea täältä: <a href="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/viewtopic.php?topic=685&forum=2" target="_blank" target="_new">http://www.jatkoaika.com/keskustelu/viewtopic.php?topic=685&forum=2</a>

 

[Petaja]

Jos ei sinulla, moylan, mielikuvitus riitä tuonne asti, niin ymmärrän hyvin miksi kysyt.
<BR>
<BR>Se, että jaat meidän kaikkien kanssa tämän hahmottelukyvyttömyytesi on sen sijaan hieman yllättävää![addsig]

 

[tsei_tsei]

JimmyMac: Eikö Halverson kuitenkin joutunut tappeluihin. Häntä ei pidetty todellisena goonina. Ottelu oli kuitenkin kuuma, ja Washingtonilla ei ilmeisesti ollut muita hanskaamiseen kykeneviä. Ei Halverson tietenkään kieltäytynyt, eihän pelaajan ammattiylpeys Pohjois-Amerikassa anna periksi. Tavallaan voisin ryhtyä tässä jauhamaan Jagsin tapaan pohjoisamerikkalaisen jääkiekon sairaudesta. En kuitenkaan ala, sillä kanadalainen kiekko sisältää paljon ihailtavia piirteitä. Toisaalta USA, mihin NHL on pitkälti siirtymässä, on väkivaltaurheilun luvattu maa. Toki jääkiekko on vielä kaukana vapaapainista, mutta minua huolestuttaa aivotärähdykset ja uran loppumiset tappeluiden takia. Jääkiekko pärjää kuitenkin ilmankin.[addsig]

 

[JimmyMac]

Tsei_tsei: Ei Halverson mikään varsinainen raskaansarjan tappelija ollut, mutta ei ole hänen uransa valitettavasti päättänyt Remi Royerkaan. Molemmille kaukalossa tappeleminen oli/on kuitenkin erittäin tuttu asia. Mielestäni kyseessä olikin etukäteen ajateltuna varsin tasaväkinen pari. Royerin iskun seuraukset olivat vain harvinaisen suuret ja ikävät.
<BR>
<BR>Niin ja tosta jääkiekkoilun laajenemisesta etelään: Eli juuri sen takia, että jääkiekkoa yritetään markkinoida USA:laisille, yrittää NHL-pomo Gary Bettman kitkeä liigasta tappelut pois.
<BR>
<BR>Tsei_tsei, onnistuisiko että siirtäisit nämä meidän muutamat viimeiset viestit vaikka tuonne NHL-palstalle. Meinaan vaan, että menee aika lailla aiheen ohi.

 

[hull16]

hyvä Tsei tsei mikset lukitse tätä aihetta vaan jopa osallistut siihen itsekkin vaikka tästä aiheesta on jo toinenkin todella monisivuinen otsikko?
<BR>Onko tämä nyt sitten Tamperelaisittain positiivinen aihe?
<BR>Voitko kommentoida...kiitos [addsig]

 

[tsei_tsei]

hull16: Sallin tämän otsikon, koska 1) yhdeksään sivuun jakautunut keskustelu ei ole mielestäni enää helppoa seurattavaa. Mietin pitkään sääntöjä kirjoittaessani (kyllä, tämä on varmasti shokki sinulle), että pitäisikö mainita että uuden otsikon voi luoda, jos edellinen harhautuu kauaksi alkuperäisestä tai venyy erittäin pitkäksi. 2) Toisen otsikon keskustelu on keskittynyt siihen, oliko taklaus puhdas vai ei, ja että miten taklausten kanssa pitäisi toimia. Mielestäni on sallittavaa tehdä tässä tapauksessa uusi otsikko, jos informoidaan miten Nikolle kävi. Keskustelua tässä otsikossa voisi jatkaa, esim. miten tämä vaikuttaa Ilveksen peliin.
<BR>
<BR>Olen pahoillani, jos se sinun avaamasi otsikon sulkeminen ottaa noin koville. Se ei ollut missään nimessä tarkoitus, eikä moderaattoreiden toimista pidä suuttua tai loukkaantua. Ehkä sinun avaama otsikko olisi voinut johtaa aivan eri keskusteluun, mutta minä en sitä huomannut. Näkökulma oli toki eri, mutta itse aihe oli mielestäni sama.
<BR>
<BR>Yleensäkään sääntöjen ja moderaattoreiden toimien ei ole tarkoitus tehdä keskustelusta vaikeaa ja sääntöjä ei ole olemassa ainoastaan sääntöjen takia. Keskustelu pyritään pitämään sujuvana ja asiallisena. En tiedä onko tämä sitten liian vaikea ymmärtää.
<BR>
<BR>Mitä tulee tamperelaisuuteen, niin sillä ei ole merkitystä. En tiedä onko tämä tamperelaisittain positiivinen asia vai ei. Mielestäni loukkaantumiset ovat aina negatiivinen asia. Osallistuinhan itse myös sinun kirjoittamaan otsikkoon, ja suljin sen jälkeenpäin huomattuani toisen otsikon, jossa käsiteltiin samaa asiaa.
<BR>
<BR>JimmyMac: Minulla ei oikeastaan ole enää oikeastaan kommentoitavaa, ja yksittäisten viestien siirtäminen ei liene mahdollista. Ymmärrän kyllä kantasi ja luin uudelleen tuon tappeluita koskevan kirjoituksesi. NHL:n ns. omat säännöt tekevätkin tappeluista sallittavampia. Edellenkään en kuitenkaan toivo tappeluiden aiheuttavan mitään vammoja - etkä varmaan sinäkään. Asia lienee loppuunkäsitelty?[addsig]

 

[Artsi]

Kiitokset Tsei Tsei, sillä perustelit uuden viestiketjun avaamisen kuin \"minun suustani\". Yhtenä seikkana haluaisin mainita vielä sen, että koitin vielä matkallakin korjata keskustelun suuntaa Petäjän \"aavistuksen provosoivan\" kirjoituksen jälkeen. Minua ottaa usein kupoliin, kun mielenkiintoinen ja hyvä keskustelu karkaa asiasta ihan metsään, niin kuin nytkin on tavallaan käymässä. Näin käy välttämätta ketjun venyessä liian pitkäksi.
<BR>
<BR>Joten palaanpa alkuperäiseen viestiini, eli loukkaantumisiin. Mietitäänpä jääkiekossa tapahtuneita peliuran päättymisiä. Mieleeni tulee esim. NHL:ssä useiden aivotärähdysten seurauksena tapahtuneet peliuran katkeamiset. Nämähän ovat johtuneet useimmiten kovista ja mahdollisesti epäpuhtaista taklauksista. Samasta syystä johtuu Allun peliuran mahdollinen loppuminen. En vähättele polvitaklauksen vaarallisuutta ( mikä pitää olla jalkojen leikkauslinja, että on polvitaklaus, eikä jalkakamppi, joksi Majeskyn teon Jokereita vastaa katsoin), mutta en nyt suoralta kädeltä muista ketään merkittävää pelaajaa, jonka kiekkoura olisi katkennut polvitaklaukseen. Sen sijaan tiedän, että moni päähän hakattu on kuin Muhamed Ali, eli ei päähän kohdistuneet iskut ole koskaan leikin asia.
<BR>
<BR>

 

[ipa rules]

Minä kun en NHL-liigaa juurikaan seuraa niin en ole tietoinen tästäö Halversson tapauksesta jossa pelaaja joutui tappelun jälkeen lopettamaan uransa, niin voisiko joku kertoa, että mitä oikein tapahtui?
<BR>
<BR>Tapausta Ruutu-Nikko täällä on puitu niin paljon, että en tuota 9 sivuista ketjua jaksanut edes kokonaisuudessaan lukea, mutta mielenkiintoista näyttää olevan se, että noin 20 metrin vauhdilla tehty taklaus ei olisi ryntäys??? Hockey Nightissä alkuvauhtia ei näkynyt, mutta hallissa sen kyllä näki.
<BR>-ipa rules