NHL-työsulku

[douppi]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Joo.. näin se taisi mennä. Ei saanu nauttia maailman kovimmasta lätkäliigasta tälle talvelle. Mutta positiivisena katselemme kotoisen sm-liigan menoa sitäkin innokkaammin.. sääli.. olisihan tuota energiaa riittänyt seuraamaan isoa liigaakin.

All hope is gone..

Keskenkuntoiset kaverit (ainakin suuri osa) ja jämäkausi... aika huono yhdistelmä, vaikka rautaisia ammattilaisia ovatkin. Lisäksi monen seuran pasmat menisivät täysin sekaisin euroopassa.

Mielummin seuraan NHL:ää sellaisena kuin se on tarkoitettu. Ei kiitos mitään "säälipleijareita"... Kaudesta tulis aika tekemällä tehty!

 

[IDA]

FutisForumin pormestarilla on varma tieto, että kausi alkaa

http://home.suomifutis.net/phpBB2/viewtopic.php?t=45627

joten kai se sitten alkaa :)

Sinänsä en tiedä. Ehkä NHL palaa juurilleen Kanadaan tai sitten se voisi muuttua intensiiviseksi jenkkisarjaksi NFL:n tapaan, jolloin kaudessa ei pelattaisi niin paljon otteluita vaan se olisi lähinnä nopea karsintasarja pudotuspeleihin.

Ilmiselvää näyttää olevan, että nykyisellään NHL ei kannata.

 

[Pula-ajan Tretjak]

NEWS OF THE DAY: Despite all the negativity following this
week's labor meetings, NHL executive vice president Bill Daly
holds out more hope for a solution than the Players Association.

"I believe we're a lot closer to the same philosophies than (the
players) are portraying now," Daly said. "Were there points in
those meetings when both sides were clearly frustrated and
(NHLPA president Trevor Linden) was clearly frustrated?
Absolutely, and I understand that. I can only take that back
and try to process that and try to find a way to satisfy the
concerns he was raising.

Daly's optimism apparently has led to a meeting of the NHL
minds. The Eagle Tribune reported several high-ranking team
officials confirmed the league's Board of Governors will gather
with commissioner Gary Bettman next week.

lähde

Toivoa? siis on. Eiköhän tuo ala olla viimeinen rypistys mitä asian eteen tämän kauden osalta on. En kuitenkaan enää jaksa uskoa sopuun. Jos omistajat sopivatkin suostuvansa pehmeään palkkakattoon ja sopivat keskenään, kovan, niin kausihan alkaa.

 

[clayman]

Tuntuu vähän siltä, että tässä yritetään pitää tilanne auki, jotta pelaajat eivät tulisi eurooppalaisiin liigoihin pelaamaan. Kun tilanne on epävarma, jotkut pelaajat eivät lähde ja jotkut seurat eivät hanki.

Lindenin yritys oli selkeästi tällainen last-ditch effort. Kahden tapaamisen jälkeen hän huomasi, ettei tällä hetkellä ole mitään mahdollisuuksia sopimukseen. Samalla hän kehotti pelaajia hakemaan töitä Euroopasta.

Ja nyt sitten tämä. Tuskin Linden olisi ollut noin negatiivinen, jos tilanne ei olisikaan niin paha, kuten Daly antaa ymmärtää. Ja täytyyhän omistajienkin tehdä jotain, jotta pelaajat eivät saisi liikaa sympatiaa Lindenin yritysten myötä.

Tässä lisää samasta asiasta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Clayman: juuri tämä tuli itsellekin mieleen. Kuten luin rivien välistä tuota Dalyn juttua, jos he taipuvat kovan palkkakaton vaatimisesta, sopimus todennäköisesti syntyy. Ja tuo Linden on varmasti pessimistinen, pelaajat eivät aio hyväksyä kovaa palkkakattoa ja hän luulee/tietää/uskoo ettei NHL luovu siitä vaatimuksesta. Edellisen tekstini pointti olikin, että jos NHL luopuukin siitä niin sittenhän kausi alkaa.

Henk. koht. uskon silti, että munille meni.

For a love to a game... mutta jos en saa 8 milj. taalaa kaudesta niin en pelaa.

 

[clayman]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Edellisen tekstini pointti olikin, että jos NHL luopuukin siitä niin sittenhän kausi alkaa.

Tarkoitukseni ei ollutkaan kumota sinun näkemystä.

Itse olen kuitenkin ymmärtänyt asian niin, ettei NHLPA hyväksy minkään muotoista palkkakattoa, pehmeää tai kovaa.

For a love to a game... mutta jos en saa 8 milj. taalaa kaudesta niin en pelaa.

Niillä joilla on rahaa, on myös varaa vähätellä sen arvoa heidän elämässään. "It's not about the money." Yeah right, and size doesn't matter...

 

[Memphiksen Baarimikko]

Turha meidän on täällä spekuloida.

Cobol on jo monesti ilmoittanut tietävänsä sellaista sisäpiirin tietoa jota meillä muilla ei ole.

Odottakaamme siis vain Cobolin ilmoitusta milloin kausi alkaa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
For a love to a game... mutta jos en saa 8 milj. taalaa kaudesta niin en pelaa.

On tosin hyvä muistaa, että pelaajat ehdottivat itse palkkojen leikkaamista 24 prosentilla, eivätkä tietääkseni sanoneet ei omistajien ehdottamalle 35 prosentillekaan.

Fanien sympatia on, melkein kokonaan, omistajien puolella.

Mistäs tällainen tieto tulee? Olisi yllättävää ja myös mielenkiintoista jos fanien sympatiat yhtäkkiä kääntyisivät, melkein kokonaan miljardäärien puoleen. Tavallisestihan sympatiat kääntyvät köyhän työmiehen puoleen:-))

Monella pelaajalla on tosiaankin myös varaa olla myös pelaamatta ja yhtä monella on myös varaa lopettaa jääkiekon peluu koska vaan. Pelkään pahaa että sitten kun NHL joskus pyörähtää käyntiin, niin siinä pelaa paljon noubadeja, keskenkuntoisia - ja kuntonsa menettäneitä. Olemme nähneet heitä täällä pohjolassakin pitkin syksyä, vaikka vasta puolet NHL:n sarjasta on pelaamatta. Mutta mitäs siitä, monelle riittää se että saa kuunnella urkuja ja katsella vanhoja tuttuja paitoja.

 

[NHL]

Viestin lähetti clayman
"It's not about the money." Yeah right, and size doesn't matter...

If you have money, then size doesn't matter ;)

Milloin kausi julistetaan virallisesti peruuntuneeksi?

 

[rossoblu]

Viestin lähetti finnishninja
Mistäs tällainen tieto tulee? Olisi yllättävää ja myös mielenkiintoista jos fanien sympatiat yhtäkkiä kääntyisivät, melkein kokonaan miljardäärien puoleen. Tavallisestihan sympatiat kääntyvät köyhän työmiehen puoleen:-))

Tiedon voi lukea vaikkapa täältä: http://www.hfboards.com/showthread.php?t=119115

Lienee ihmispsykologian perussääntöjä, että on helpompi olla kateellinen miljonäärille kuin miljardöörille, aivan kuin on helpompi olla kateellinen naapurille kuin Bill Gatesille. Siinäkään mielessä tuo ei yllätä lainkaan. Lisäksi omistajat ovat ainakin vihjanneet jolleivät luvanneet halvemmista lipunhinnoista, mikäli uusi sopimus tulee voimaan.

Itse olen vahvasti pelaajien puolella ja varsinkin tämän uusimman kierroksen jälkeen, vaikkakin uskon, että pelaajien täytyy lopulta taipua. Näin ainakin kolmesta erittäin tärkeästä syystä:
1) ei ole hullu se, joka pyytää - työnantajat ovat itse soppansa keittäneet, joten kärsikööt seuraukset
2) pelaajat ovat valmiit tulemaan rajusti vastaan - neljänneksen palkanalennus on todella kova juttu missä tahansa bisneksessä.
3) lopulta markkinatalous on aina sääntelyä (sosialismia) parempi - hauska huomata kuinka tässä roolit ovat ikäänkuin kääntyneet, vaikkakin kyllähän kunnon kapitalistit ovat aina halunneet kuluistaan mahdollisimman suuren osan toisten maksettaviksi.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti rossoblu
Tiedon voi lukea vaikkapa täältä: http://www.hfboards.com/showthread.php?t=119115

Äh, viittaat keskustelupalstaan. Olen itsekin lukenut jostain että fanit ovat myös omistajien puolella, mutta mistään suuresta enemmistöstä en ole nähnyt mitään tutkimustuloksia. Huomaa, reagoin Saklanderin heittoon "Fanien sympatia on, melkein kokonaan, omistajien puolella." Tähän en usko.

omistajat ovat ainakin vihjanneet jolleivät luvanneet halvemmista lipunhinnoista, mikäli uusi sopimus tulee voimaan.

Tämä on takuulla taktinen veto. Liput maksavat tasan niin paljon kuin katsojat ovat valmiita maksamaan. Mitä hyötyä omistajilla olisi vetää kustannukset alas, saada ekonomia järjestykseen ja sitten kuitenkin laskea lipunhintoja? Ei, tämä on vaan yksi keino asettaa paineita pelaajia kohtaan.

 

[snaphappy]

Keskustelut jatkuvat NHL:n aloitteesta tällä viikolla (edelleen ilman Bettmania ja Goodenow'ta), eivät ryökäleet kerro missä ja milloin.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=112470

 

[Cobol]

Viestin lähetti snaphappy
Keskustelut jatkuvat NHL:n aloitteesta tällä viikolla (edelleen ilman Bettmania ja Goodenow'ta), eivät ryökäleet kerro missä ja milloin.

Vegasissa ja nyt. Katsotaan kuinka käy. Toiveet kaudestasta ovat edelleen olemassa, mutta kyllä ne ovat jo pieniä. Aika ei riitä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti cobol
Vegasissa ja nyt.

Torontosta tietävät kertoa, että Torontossa ja huomenna. Taitaa mennä neuvotteluissa käytettävää energiaa aivan turhaan matkustamiseen. ;)

 

[Vilya]

Huhujen mukaan omistajilla olisi esittää/ tai ainakin olisi työn alla uusi ehdotus joka pitäisi sisällään jonkin sortin mukautetun palkkakaton joka sitoisi kalleimpien pelaajien palkat johonkin max rajaan ja 2-4 kentän halvemmille pelaajille saisi sitten maksaa vapaammin. Sen lisäksi siinä huomioitaisiin markkina-alueiden koot etc. Ei kuullosta ihan mahdottomalta, ainakaan ajatuksena.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Maple Leaf
Torontosta tietävät kertoa, että Torontossa ja huomenna. Taitaa mennä neuvotteluissa käytettävää energiaa aivan turhaan matkustamiseen. ;)

Luotan asiassa omiin kontakteihini.

Myös muualta tulee samanlaista infoa:

"Valtaosa pelaajista odottaa päätöstä NHL-kauden kohtalosta. Tällä hetkellä pelaajayhdistys ja seuraomistajat ovat koolla Las Vegasissa, IS-Veikkaajan uutispäällikkö Vesa Rantanen arvioi YLEn Aamu-TV:n haastattelussa."

 

[Vilya]

Yleisesti on arvioitu että vapaiden agenttien sopimusten tekoon ja muihin järjestelyihin kuluisi noin kaksi viikkoa ja tämän skenaarion mukaan kausi siis voitaisiin pelata mikäli sopuun päästään kuun loppuun mennessä.

 

[LaTe_Show]

"Look dad, it's the CN Tower..."

Viestin lähetti cobol
Luotan asiassa omiin kontakteihini.

Myös muualta tulee samanlaista infoa:

"Valtaosa pelaajista odottaa päätöstä NHL-kauden kohtalosta. Tällä hetkellä pelaajayhdistys ja seuraomistajat ovat koolla Las Vegasissa, IS-Veikkaajan uutispäällikkö Vesa Rantanen arvioi YLEn Aamu-TV:n haastattelussa."

"The NHL's labour talks will resume Wednesday in Toronto, with the 2004-05 season hanging in the balance. Officially, both the league and the NHL Players' Association were not saying where or when the meeting would take place, but sources confirmed to The Canadian Press that the talks would be Wednesday in Canada's largest city."

TSN CBC

 

[clayman]

Viestin lähetti HN
Minusta tuntuu, että nyt on kyse omistajien yrityksestä venyttää kauden lopullista kuoppaamisjulistusta niin pitkään, että eurosarjojen siirtorajat ehtivät sulkeutua.

Olen tullut samaan tulokseen näiden tapahtumien perusteella. Omistajilla ei ollut mitään kiirettä järjestää neuvotteluja ja Linden oli se, joka sai kummatkin osapuolet jälleen saman pöydän ääreen. Sitten Linden kertoi julkisesti, ettei hommasta tule yhtään mitään ja kehotti pelaajia hakemaan töitä Euroopasta.

Nyt sitten omistajat haluavat neuvotella lisää?! Miksi? Jos heidän on tarkoitus pysyttäytyä siinä palkkakatossa, niin miten he voivat muuttaa tarjousta sellaiseksi, että NHLPA hyväksyisi sen?

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Luotan asiassa omiin kontakteihini.

Myös muualta tulee samanlaista infoa:

"Valtaosa pelaajista odottaa päätöstä NHL-kauden kohtalosta. Tällä hetkellä pelaajayhdistys ja seuraomistajat ovat koolla Las Vegasissa, IS-Veikkaajan uutispäällikkö Vesa Rantanen arvioi YLEn Aamu-TV:n haastattelussa."

Näin vasemmalla silmällä ohjelman ja minusta Rantanen puhui ainoastaan pelaajista ei seuraomistajista.

 

[LaTe_Show]

Viestin lähetti clayman
Nyt sitten omistajat haluavat neuvotella lisää?! Miksi? Jos heidän on tarkoitus pysyttäytyä siinä palkkakatossa, niin miten he voivat muuttaa tarjousta sellaiseksi, että NHLPA hyväksyisi sen?

Mutta entäs kolikon toinen puoli? Omistajathan eivät tosiaan peräänny tuosta salary cap vaatimuksestaan: miksi pelaajat suostuivat neuvotteluun, varsinkin kun muutama päivä sitten sanottiin: ...if the league responds with a proposal that includes a salary cap, the NHL might as well e-mail it, thus saving both sides the trouble of getting together just to see the players walk out.

Interesting...

p.s. TXT-TVn mukaan Rantanen kertoi "pelaajayhdistys ja seuraomistajat ovat koolla Las Vegasissa"...

 

[Vilya]

Kuten jo sanoin aiemmin huhujen mukaan omistajat suunnittelevat tarjousta jossa olisi mukautettu palkkakatto, ehkä siksi halutaan vielä neuvotella?
Ja ehkä he eivät halua olla ensimmäisiä jotka peruvat koko kauden työsopimuskiistan takia?
Myöskin huhujen mukaan yli 50% pelaajista kannattaa tai ainakin hyväksyy palkkakkaton, sitä vastustaa enimmäkseen super tähdet jotka tienaavat maltaita ja muodostavat selkeän vähemmistön pelaajista...

 

[Vaughan]

Viestin lähetti rossoblu

3) lopulta markkinatalous on aina sääntelyä (sosialismia) parempi - hauska huomata kuinka tässä roolit ovat ikäänkuin kääntyneet, vaikkakin kyllähän kunnon kapitalistit ovat aina halunneet kuluistaan mahdollisimman suuren osan toisten maksettaviksi.

Jep, näinhän se menee. Itse olen myös hieman kummastellut kuinka moni tuntemani porvarina itseään pitävä (myös tämän palstan ulkopuolella) on asettunut kiistassa enemmän tai vähemmän selkeästi omistajien puolelle - eli vaatimaan vapaiden markkinoiden rajoittamista (=sosialismia).

No, onhan kapitalismin ja markkinatalouden eroista keskusteltu ennenkin, ja tämä tapaus lienee esimerkinomainen. Kapitalistia kiinnostaa ensisijaisesti oman kukkaron varjeleminen - vaikka sitten markkinataloudesta tinkin. Mutta jatkokeskustelu sopinee paremmin johonkin toiseen ketjuun...


edit: Ja ennenkuin joku erikoisvieras saapuu syyttelemään meikäläistä kommunistiksi, niin tehdään selväksi, että olen henkeen ja vereen markkinatalousmies.

 

[Konalan Kettu]

Viestin lähetti HN
Minusta tuntuu, että nyt on kyse omistajien yrityksestä venyttää kauden lopullista kuoppaamisjulistusta niin pitkään, että eurosarjojen siirtorajat ehtivät sulkeutua.

Hyvinkin mahdollista. Ylipäätään omistajatahon edun mukaista on pitää mahdollisimman pitkään yllä epävarmaa tilannetta, jossa pelaajat eivät oikein voi tietää alkaako kausi vai ei. Epävarmuudessa odotteleminen kypsyttää pelaajiston rivijäsenet varmasti tehokkaammiin kuin aikaisin tuleva tieto kauden peruuntumisesta. Aivan varmasti jo nyt huomattava osa pelaajista olisi valmis hyväksymään palkkakaton, jotta pelaamaan päästäisiin. Tilanne kismittää varmasti eniten nuoria tulevaisuuden tähtiä sekä vanhoja rivipelaajia, joilla olisi vielä muutama vuosi aikaa kerätä eläkerahoja.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Vilya
Myöskin huhujen mukaan yli 50% pelaajista kannattaa tai ainakin hyväksyy palkkakkaton, sitä vastustaa enimmäkseen super tähdet jotka tienaavat maltaita ja muodostavat selkeän vähemmistön pelaajista...

Minkä huhujen? Jos asia olisi näin, niin NHLPA:n neuvottelijoiden tehtävä olisi hyväksyä palkkakatto ja lähteä siitä. NHLPA = pelaajat. Luonnollisesti myös palkkakatolle löytyy kannattajansa, mutta olisi mielenkiintoista tietää mistä tämä 50% on temmattu mukaan.