NHL-seurat kieltämässä venäläispelaajien osallistumisen MM-kisoihin

[The Original Jags]

NHL on uhannut kieltää venäläisten pelaajien osallistumisen kevään MM-kisoihin Moskovassa, mikäli NHL ja Superliigaseurat eivät pääse sopimukseen pelaajien siirtokorvauksista.

En ymmärrä miten NHL-seuroilla voisi olla valta kieltää pelaajia osallistumasta MM-turnaukseen. NHL-seuran kanssa sopimuksen tehnyt pelaaja on velvoitettu osallistumaan seuransa peleihin ja harjoituksiin, mutta tämän pidemmälle ei seuran valta ulotu. Kun NHL-seuran kausi päättyy joko runkosarjan jälkeen tai pudotuspeleissä putoamiseen, ei seuralla ole enää oikeutta päättää pelaajan tekemisistä tai tekemättä jättämisestä, koska sopimus ei anna seuralle oikeutta kontrolloida pelaajan vapaa-aikaa tai lomanviettotapaa.

Jos venäläinen NHL-pelaaja valitsee osallistua MM-turnaukseen Venäjän joukkueessa sen jälkeen, kun hänen NHL-seuransa ottelut ovat kuluvan kauden osalta päättyneet, millä oikeudella seura katsoo voivansa kieltää pelaajaa osallistumasta MM-turnaukseen?

 

[Grainger]

NHL-sopimusten nojallahan voidaan kieltää pelaajilta moottoripyöräily ja laskettelukin loukkaantumisriskin vuoksi.

Seurat ne palkat maksavat, joten heillä on täysi oikeus sanoa missä pelaajat pelaavat ja milloin niin kauan kuin sopimus on voimassa.

TOJ aloittaa hyvissä ajoin valmistautumisen Venäjän Suureen Romahdukseen kotikisoissa.

 

[The Original Jags]

NHL-sopimusten nojallahan voidaan kieltää pelaajilta moottoripyöräily ja laskettelukin loukkaantumisriskin vuoksi.

Kielto koskee luonnollisesti vain niitä pelaajia, joilta lääkäri on kieltänyt em. aktiviteetit. Eli ei voi verrata tähän.

Seurat ne palkat maksavat, joten heillä on täysi oikeus sanoa missä pelaajat pelaavat ja milloin niin kauan kuin sopimus on voimassa.

Näytätkö sen lain tai pykälän, joka antaa seuralle tällaisen oikeuden?

Seurat maksavat palkan vain NHL-kauden osalta. Ei työnantaja voi määrätä sitä miten pelaaja lomansa viettää.

 

[Grainger]

Näytätkö sen lain tai pykälän, joka antaa seuralle tällaisen oikeuden?

Eiköhän sopimuksissa lue, että muiden joukkueiden riveissä ei voi pelata ilman lupaa, mutta ainahan ryssillä on omat säännöt. Kysy vaikka Magnitokorskin Malkinilta.

Joe Sakic jossain haastattelussa aikoi kokeilla moottoripyörää uransa jälkeen, koska ei ole NHL-sopimuksen vuoksi saanut sellaisella ajaa. Tiedä sitten.

Pelaaja ei voi tehdä toiselle joukkueelle töitä ilman lupaa edes lomallaan.

 

[The Original Jags]

Ainakin Ilja Kovaltshuk on todennut, ettei kukaan tai mikään voi estää häntä osallistumasta MM-kisoihin Moskovassa, jos Atlantan pelit ovat päättyneet.

Jos Kovaltshuk matkustaa Moskovaan pelatakseen kisoissa, miten NHL-seura voi tämän estää? IIHF:llä ei ole valtaa estää Kovaltshukia osallistumasta turnaukseen. Tietysti Atlanta voi asettaa Kovaltshukin pelikieltoon (tosin tämäkin voisi olla laiton toimenpide), mutta silloin Kovaltshuk voisi tehdä sopimuksen vaikkapa Kazanin kanssa ja tienata yhtä paljon kuin Atlantassa. Kumpi häviää enemmän - Kovalchuk vai Thrashers?

Myös Ovetshkinin on vaikea kuvitella jättävän turnauksen väliin. Siitä vaan Washington asettamaan Ovetshkinia pelikieltoon. Tai Pittsburgh Malkinia. Kyllä Superliiga ottaa nämä jannut mielellään takaisin.

 

[The Original Jags]

Eiköhän sopimuksissa lue, että muiden joukkueiden riveissä ei voi pelata ilman lupaa, mutta ainahan ryssillä on omat säännöt.

Näytä minulle se sääntö joka antaa NHL-seuralle mahdollisuuden estää pelaajaa osallistumasta MM-turnaukseen sen jälkeen, kun seuran kausi on päättynyt.

Kysy vaikka Magnitokorskin Malkinilta.

Miten Magnitogorsk tähän liittyy?

Pelaaja ei voi tehdä toiselle joukkueelle töitä ilman lupaa edes lomallaan.

Maksetaanko MM-turnaukseen osallistumisesta palkkaa? Jos ei, niin kyse ei ole työnteosta.

 

[Rosoh]

Jos venäläinen NHL-pelaaja valitsee osallistua MM-turnaukseen Venäjän joukkueessa sen jälkeen, kun hänen NHL-seuransa ottelut ovat kuluvan kauden osalta päättyneet, millä oikeudella seura katsoo voivansa kieltää pelaajaa osallistumasta MM-turnaukseen?

Avain sana onkin JOS.

Seuroilla on lukuisia kirjoittamattomia mahdollisuuksia yrittää estää osallistuminen arvokisoihin. Suurin osa on onnistunut ja jotkut ei kuten Case Niittymäki osoitti.

Mielenkiintoinen tilanne sisäänsä. NHL seurat yhdessä Venäläisiä pelaajia vastaan. Super-liigaan pääsee, mutta kun sieltä on halua väkisinkin pois kuten Case Malkin osoitti. Pois vaikka väkisin tuolta, ah, niin ihanasta valtiosta luonnonrikkauksien ja hyvän elämän keskeltä.

Jos MM-kisat kiinnostaa enemmän kuin NHL edustus niin siitä vaan.
Jos paikka joukkueessa menee niin kyllä tulijoita kyseisen tähtipelaajan paikalle riittää.

Kyllä NHL:ssä kiekkoa pelataan myös ensi kaudella vaikka ilman venäläisiä.

 

[The Original Jags]

Seuroilla on lukuisia kirjoittamattomia mahdollisuuksia yrittää estää osallistuminen arvokisoihin. Suurin osa on onnistunut ja jotkut ei kuten Case Niittymäki osoitti.

Käsittääkseni ainoa käytännön mahdollisuus estää pelaajan osallistuminen on lääkärin lausunto. Uskotko että NHL-seurat vajoaisivat niin alas, että antaisivat lääkäriensä kirjoittaa jokaisen venäläispelaajan kohdalla pelaamisen kieltävän lausunnon?

NHL seurat yhdessä Venäläisiä pelaajia vastaan. Super-liigaan pääsee, mutta kun sieltä on halua väkisinkin pois kuten Case Malkin osoitti. Pois vaikka väkisin tuolta, ah, niin ihanasta valtiosta luonnonrikkauksien ja hyvän elämän keskeltä.

Nyt sekoitat Superliigassa pelaamisen ja MM-kisoihin osallistumisen, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Luuletko muuten että Aleksei Morozovin taidolla varustettu suomalaispelaaja pelaisi SM-liigassa NHL:n sijaan?

Jos MM-kisat kiinnostaa enemmän kuin NHL edustus niin siitä vaan.

Edelleen kiinnostaa se pykälä joka antaa NHL-seuralle oikeuden asettaa pelaaja pelikieltoon MM-kisoihin osallistumisen perusteella.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllähän käsittääkseni ameriikan yhdysvalloissa voi sopimuksiin laittaa vaikka mitä ja ne pitävät. Mutta vaikea kuvitella NHL-seurojen pystyvän muuttamaan sopimuksia kesken sopimuskauden yksipuolisesti. Jos taas joku on allekirjoittanut sopimuksen, missä hän antaa seuralle täyden valtuuden päättää mitä pelejä mies pelaa niin sehän on voi voi ja sopimusrikkomus, jos sitä ei kunnioita.

Kuitenkin.. Supertähtiä tyyliin Iliya on mahdoton pitää kisoista poissa, jos hän sinne haluaa ja joukkue hänet haluaa. Jälkeen päin tuskin tulee "et saa pelata" sanktioita, koska hän on äärimmäisen arvokas joukkueelleen. Aika harvoin nykyään periaate päätökset menevät joukkueen edun edelle eli niitä harvemmin tehdäänkään.

 

[Grainger]

Edelleen kiinnostaa se pykälä joka antaa NHL-seuralle oikeuden asettaa pelaaja pelikieltoon MM-kisoihin osallistumisen perusteella.

No sanoohan sen järkikin, että palkanmaksaja saa päättää surffaileeko pelaaja jonkun toisen joukkueen riveissä, oli sitten loma tai ei.

Malkin kuuluu tähän siksi, että tyypillinen ryssä, joka välittää sopimuksista hevon vitut, kunhan oma etu vain toteutuu.

 

[The Original Jags]

Mutta vaikea kuvitella NHL-seurojen pystyvän muuttamaan sopimuksia kesken sopimuskauden yksipuolisesti. Jos taas joku on allekirjoittanut sopimuksen, missä hän antaa seuralle täyden valtuuden päättää mitä pelejä mies pelaa niin sehän on voi voi ja sopimusrikkomus, jos sitä ei kunnioita.

Niin, pitäisi tietää mitä pykäliä sieltä sopimuksista oikeasti löytyy. Jos pelaajan ja seuran välinen sopimus ei anna seuralle oikeutta kieltää pelaajaa osallistumasta turnaukseen, on seura aika heikoilla. Seura ei voi muuttaa sopimusta yksipuolisesti kesken sopimuskauden, kuten sanoit.

Jos sopimus antaa seuralle oikeuden kieltää pelaajaa osallistumasta, voi pelaaja silti uhmata sopimusta ja luottaa siihen, ettei NHL-seuralla ole varaa pistää pelaajalle sanktioita (kuvitelkaa vaikka Capitals asettamassa Ovetshkin ja Semin pelikieltoon).

 

[Orman Mollis]

Edelleen kiinnostaa se pykälä joka antaa NHL-seuralle oikeuden asettaa pelaaja pelikieltoon MM-kisoihin osallistumisen perusteella.

Minusta asia on yksinkertainen: pelaajalla on sopimus, seura saa päättää laskeeko hänet kisoihin vai ei. Kuten myös vapaa-ajan vietto, tottakai sitä kontrolloidaan hiukan. Kyllä se varmaan vituttaa maksaa täyttä palkaa, jos pelaaja itsensä vaikka moottoripyörällä teloo.. Samoin tuolla kisoissa voi loukkaantumisia tulla.

EDIT: Usein näissä sopimuksissa on pykäliä, mistä ei hirveästi tiedetä. Juuri nämä harrastuksiin liittyvät asiat jne. Jos sellainen pykälä on niin ei siinä pelaajalla paljoa vastaan sanomista ole. Mutta jos ei, niin silloin pelaaja on vahvoilla. Tai oikeastaan vain isot tähdet ovat siinä asemassa että voivat seurojen mielipiteistä huolimatta kisoihin ponkaista..

 

[The Original Jags]

No sanoohan sen järkikin, että palkanmaksaja saa päättää surffaileeko pelaaja jonkun toisen joukkueen riveissä, oli sitten loma tai ei.

Minun järkeni ei tässä tapauksessa sano mitään tuollaista.

Jos pelaajalle ei makseta turnaukseen osallistumisesta palkkaa, ei kyse ole työnteosta vaan vapaa-ajan harrastuksesta, johon seuralla ei ole oikeutta puuttua, ellei lääkärin lausunto kiellä pelaajaa osallistumasta turnaukseen.

Malkin kuuluu tähän siksi, että tyypillinen ryssä, joka välittää sopimuksista hevon vitut, kunhan oma etu vain toteutuu.

Kaltaisellasi mitättömyydellä tuskin on varaa arvostella Malkinia.

Malkin (kuten myös Kovaltshuk) on yksi eniten hyväntekeväisyyttä harrastavista kiekkoilijoista maailmassa. Jo 19-vuotiaana Malkin maksoi erään yksinhuoltajaäidin sairaan tyttären leikkauskulut, eikä kertonut asiasta kenellekään. Malkinin teko tuli julkisuuteen vasta tänä vuonna, kun äiti kertoi siitä paikalliselle lehdelle.

Tavallaan hienointa tuossa oli se, ettei Malkin kertonut teostaan kenellekään.

 

[Orman Mollis]

Kaltaisellasi mitättömyydellä tuskin on varaa arvostella Malkinia.

Malkin (kuten myös Kovaltshuk) on yksi eniten hyväntekeväisyyttä harrastavista kiekkoilijoista maailmassa. Jo 19-vuotiaana Malkin maksoi erään yksinhuoltajaäidin sairaan tyttären leikkauskulut, eikä kertonut asiasta kenellekään. Malkinin teko tuli julkisuuteen vasta tänä vuonna, kun äiti kertoi siitä paikalliselle lehdelle.

Tavallaan hienointa tuossa oli se, ettei Malkin kertonut teostaan kenellekään.

Nyt alkaa tulla tuttua tekstiä..

 

[Johannes]

Tämä NHL-uhka venäläisten pelaajien osallistumisen osalta mm-kisoihin on ollut tiedossa jo pitkään. Nyt on kyllä sopimusneuvottelut menossa kaudesta 07-08 ja eteenpäin IIHF:n ja NHL:n välillä. Edistystä on tapahtunut, joten eiköhän tämä vielä ratkea oikeaan suuntaan eli niin, että kaikki halukkaat saavat osallistua kevään mm-kisoihin.

Se on kyllä todella harmi, jos venäläiset NHL-pelaajat eivät pääse Moskovan kisoihin. Olisihan jo aika päättää häpeällinen 14 vuoden aika, jolloin Venäjä ei ole kyennyt jatkamaan Neuvostoliiton jääkiekon suuruuden aikoja yhdelläkään kultamitalilla WC-, Olympia- tai mm-kisoissa. Näitä suurkisoja on kuitenkin pelattu 19 kpl ilman Venäjän kultamitalia vuosina 1994-2006.

 

[Grainger]

Tavallaan hienointa tuossa oli se, ettei Malkin kertonut teostaan kenellekään.

Niin, niin, niin, helvetin hieno mies varmasti tuo Malkin, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että Malkin on sopimuksista piittaamaton pelle.

Kaltaiseni mitättömyyskin maksaisi mielellään monen ihmisen leikkaukset, jos tuota rahaa olisi kuten Malkinilla. Tyhjästä on paha mennä maksamaan, kun ei vekselikään tunnu kelpaavan.

Yleensähän seurat antavat pelaajien osallistua maajoukkueturnauksiin, mutta Venäjä on taas kerran kaivanut oman kuoppansa pistämällä periaatteesta vastaan. Oma moka továríts.

Mistäs tiedät millainen mitättömyys nimimerkin takaa kirjoittelee? Voinhan minä maksaa vaikka 100 miljoonaa dollaria vuodessa hyväntekeväisyyteen, etkä sinä tiedä siitä mitään. Olisin silti mielestäsi mitättömyys, koska olen syntynyt Suomessa, enkä itärajamme takana.

 

[Mr. Smith]

Malkin (kuten myös Kovaltshuk) on yksi eniten hyväntekeväisyyttä harrastavista kiekkoilijoista maailmassa.

Oletko tehnyt tilaston hyväntekeväisyyttä harrastavista kiekkoilijoista maailmassa? Ja onko tilasto euromääräinen vai suhteessa palkkaan? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, kun noinkin selkeän "faktan" pystyit pöytään heittämään.

Ja sitten asiaan. Venäjähän oli vähän aikaa sitten ainakin lähentynyt sopimusta IIHF-NHL siirtokiistassa. Tosin he haluavat paremmat ehdot kuin muilla mailla. Faselin lausahduskin kertoo tämän helppoudesta "It is very difficult, if not impossible, to sign an agreement with one country having different terms," said Fasel.

 

[The Original Jags]

Minusta asia on yksinkertainen: pelaajalla on sopimus, seura saa päättää laskeeko hänet kisoihin vai ei.

Saako seura myös päättää saako pelaaja lomallaan matkustaa Espanjaan tai Turkkiin? Eikö NHL:n pitänyt olla "vapaa" maailma, jossa pelaaja ei ole valvonnan ja tarkkailun kohteena 12 kuukautta vuodessa?

Kyllä se varmaan vituttaa maksaa täyttä palkaa, jos pelaaja itsensä vaikka moottoripyörällä teloo.. Samoin tuolla kisoissa voi loukkaantumisia tulla. .

Silloin pelaaminen pitäisi kieltää kaikilta, ei vain yhden kansallisuuden pelaajilta.

 

[Grainger]

Silloin pelaaminen pitäisi kieltää kaikilta, ei vain yhden kansallisuuden pelaajilta.

Ei tietenkään, kun muut ovat suostuneet NHL:n siirtokorvauksiin.

Itsehän totesit, että pelaajat voivat mennä MM-kisoihin ilman lupaa, kun NHL-joukkueet eivät voi heittää näitä pois kokoonpanosta. Samalla lailla NHL voi kiristää Venäjää. Vai onko "laittomuudet" sallittu vain maailman takapajuisimmalle kansakunnalle? Yhtä typeriä tekoja molemmat.

 

[The Original Jags]

Ei tietenkään, kun muut ovat suostuneet NHL:n siirtokorvauksiin.

Eli tämä vähentää pelaajien todennäköisyyttä loukkaantua turnauksessa?

 

[Grainger]

Eli tämä vähentää pelaajien todennäköisyyttä loukkaantua turnauksessa?

Lueppa uudestaan.

NHL kiristää Venäjän sopimukseen mukaan. NHL antaa venäläisten pelaajien tulla MM-kisoihin huolimatta loukkaantumisriskistä. Venäjä floppaa taas. Kaikki ovat onnellisia. Mikä Jags mättää?

 

[kakkonen]

TOJ: etkö ole kuullut että joukkueet voivat kieltää pelaajiaan tekemästä jotain vapaa-ajallaan?

Eihän esim suomessa ammattikiekkolijat saa yleensä pelata vaikka rullalätkää tai muuta hömppää (futis puulaaki) vapaa-ajallaan (rullalätkä on hyvä esimerkki koska sitä jotkut kuitenkin pelaa mutta on myös niitä joille joukkue ei anna lupaa).

Ja tokihan venäläiset on eri asemassa kuin muut jos he eivät ole yhteistyössä NHL:n kanssa. Yksinkertaista.

 

[Johannes]

Eli tämä vähentää pelaajien todennäköisyyttä loukkaantua turnauksessa?

Ei vähennä, vakuutukset on keksitty sitä varten, että niiden avulla voi suojautua tulonmenetyksiltä. Jotkut suomalaispelaajat ovat jopa itse maksaneet jonain vuosina vakuutuksiaan, kun ne olisivat olleet liitolle liian kalliita.

Ei venäläiset kiekkojohtajat ole niin idiootteja, etteivätkö nyt tekisi sopimusta NHL:n kanssa. Kaudesta 06-07 eivät venäläiset joukkueet saaneet ollenkaan siirtokorvauksia NHL:n lähteneistä pelaajistaan. Se on jo melkein hölmöyden huippu, ettei raha kelvannut ollenkaan.

 

[The Original Jags]

Ja tokihan venäläiset on eri asemassa kuin muut jos he eivät ole yhteistyössä NHL:n kanssa. Yksinkertaista.

Jos pelikieltoa perustellaan vain sopimuksen puuttumisella, on kyseessä puhdas rankaisutoimi sekä Venäjän liittoa että venäläisiä NHL-pelaajia kohtaan, joka voidaan pelaajien kohdalla tulkita heidän ihmisoikeuksiensa rikkomiseksi ja heidän vapauksiensa rajoittamiseksi tavalla, joka ei kestä eettistä eikä juridista tarkastelua.

Mutta kuten todettua, jos pelaajat päättävät osallistua turnaukseen NHL:n asettamasta pelikiellosta huolimatta ei IIHF voi heidän pelaamistaan estää.

 

[Grainger]

...

Nyt Jags on ansassa.

Mies, jonka ihannoima Venäjä on vuosien ajan vähät välittänyt ihmisoikeuksista ympäri Tshetsheniaa ja muita valtioita kohtaan saarnaa täällä venäläiskiekkoilijoiden kurjasta tulevaisuudesta, kun NHL julmasti rikkoo ihmisoikeuksia. Voi hitsi, kun on kurjaa.

Ei tietenkään kukaan voi estää venäläisiä pelaamasta MM-kisoissa, mutta veikkaan, että se ei ole paras tapa parantaa joukkuehenkeä NHL:ssa.