MTV3: Idols 2007

  • 546 521
  • 3 334

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Annasta ja tuomarien kehuista sen verran pohdintaa, että tyttönen taitaa olla aika hyvin tuotteistavissa Suomen musiikkimarkkinoille. Häntä kannattaa kehua ja yrittää ylläpitää kisoissa mahdollisimman pitkään. Tällä tavoin Kallonen ja kumppanit voivat mahdollisimman halvalla tutkia hänen vahvuuksiaan ja heikkouksiaan, ynnä etsiä sopivaa genreä hänelle. Kisojen jälkeen sitten halpa levytyssoppari ja formaatti kuntoon, levy kasaan ja markkinoille. Vähintään kultalevy on väistämätön lopputulos, mikä nyt ei silti taida olla näillä alueilla mikään erikoinen saavutus sinänsä. Toisen levyn myynti saattaapi sitten olla hankalampi keissi.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
polvipetteri kirjoitti:
"Paskaaks tässä", oli Kristianin kommentti tunnelmien kyselyyn. Joo, menee varmaan ujouden piikkiin, vai meneekö? Muutoin antaa taas niin itsevarman kuvan itsestään. Ei ainakaan minulta saa tuollaisilla lausahduksilla sympatioita. Olkoonkin, että on laulajana /artistina tuossa kisassa omaa luokkaansa.
Sori vaan kaikki Ellen fanit, mutta mä tulkitsen sen kuitiksi perinteiselle diipadaapa kyssärille. Saattoihan sitä tosin olla vielä kierrokset päällä hyvän vedon jälkeen. Mulla se Kristianin veto nousi aivan kirkkaaksi ykköseksi, Ari oli hyvä muttei loistava. Anna ei saanut lainkaan kritiikkiä vaikkei se esitys ollut kaksinen, huono kopio useilla virheillä varustettuna. Ja ne Panun lasit... joo ei siitä sen enempää.

...Niin pitänee lisätä etten tarkoittanut tuo Ellen kommenttia sulle polvipetteri.
 

Rok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat
polvipetteri kirjoitti:
"Paskaaks tässä", oli Kristianin kommentti tunnelmien kyselyyn. Joo, menee varmaan ujouden piikkiin, vai meneekö? Muutoin antaa taas niin itsevarman kuvan itsestään. Ei ainakaan minulta saa tuollaisilla lausahduksilla sympatioita. Olkoonkin, että on laulajana /artistina tuossa kisassa omaa luokkaansa.
Ei tuo kommentti mun mielestä viestinyt mitenkään ylimielisyydestä, vaan oli enemmänkin huumoria. Itsevarmastihan Kristian kommentit haastatteluissa heittelee, mutta ei ei sillä tavalla, että kaverille olisi oikeasti kilahtanut päähän kuitenkaan. Sympaattisen oloinen kaverihan tuo on, ja pirun hyvin veti.
 

Mace

Jäsen
Rok kirjoitti:
Ei tuo kommentti mun mielestä viestinyt mitenkään ylimielisyydestä, vaan oli enemmänkin huumoria. Itsevarmastihan Kristian kommentit haastatteluissa heittelee, mutta ei ei sillä tavalla, että kaverille olisi oikeasti kilahtanut päähän kuitenkaan. Sympaattisen oloinen kaverihan tuo on, ja pirun hyvin veti.

Tuo on juuri omakin näkemykseni Kristianista. Symppiksen oloinen tyyppi, joka viljelee huumoria aika paljon eikä todellakaan tunnu ujostelevan vaan saattaa heittää tuomareillekin joskus takaisin jotain humoristista. Mielestäni hän ei ole kuitenkaan missään vaiheessa suhtautunut muihin ylimielisesti tai korostanut itseään sen kummemmin, mutta ilmeisestikin ylimielisyydeksi on tulkittu se, kun hän mm. sanoi eilen ääneen, että onnistui mielestään suorituksessaan erinomaisesti. Tai sitten se, kun hän sanoi jo ennen finaaleja, ettei hänen potentiaalistaan ole vielä nähty puoliakaan. Tervettä itseluottamusta se on, ja oikeassahan mies tuossa kommentissaan oli.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitä noita YouTube linkkejä katselee niin tänä vuonna on 100x parempi taso kuin viime vuonna. Viime vuoden voittaja (se hintahtavan oloinen absolutisti, ei nimi tule mieleen) ei olisi ollut lähelläkään top3:sta tänä vuonna.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Simon#17 kirjoitti:
Minusta Anna on keskinkertainen laulaja mutta erinomainen imitoija. Olen heti ekasta karsinnasta asti sanonut, että onpa siinä hyvin kopioitu maneerit. Ja taas sama homma, Sineadin kappale oli opeteltu täydellisesti kurkkuäänineen itkuineen mutta silti jäi vajaaksi. Anna valitsee aina biisin, jonka laulaja käyttää persoonallista ääntä, erilaisia maneereja ja sitten armotta opettelee ne ulkoa, ei tuo lauluun mitään omaa.

Puit sanoiksi sen, mikä on kolkuttanut takaraivossani. Hän tosiaankin imitoi. Alicia Keyesiä Fallin'issa ja nyt Sineadia eilen. Ja kansa on haltioissaan, jopa nekin, jotka pitävät itseään laulamisen asiantuntijoina.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Ensi viikon teemana näyttäisi Hesarin mukaan olevan kappale, joka on omistettu tärkeälle henkilölle. Minkähänlaisia siirappi- tai nyyhkylauluja saamme kuulla. Näin äkkiseltään kuvittelisin tuon teeman sopivan tämän ensimmäisen finaalin surkeimmille (Panu, Kristiina) suht hyvin. Onneksi Ari ja Kristian ovat sen verran kovia jätkiä, että en usko heillä olevan pelkoa putoamisesta vaikka teema ei niin sopiva olisikaan.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eli Elton Johnin Candle In the Wind kuullaan siis jossain vaiheessa. Saas nähdä kumpi versio niistä kuullaan, Marilynille vai Prinsessa Dianalle omistettu.

Laulajaksi tuolle kappaleelle sopisi Kristian, miksei ehkä Arikin.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Alamummo kirjoitti:
Puit sanoiksi sen, mikä on kolkuttanut takaraivossani. Hän tosiaankin imitoi. Alicia Keyesiä Fallin'issa ja nyt Sineadia eilen. Ja kansa on haltioissaan, jopa nekin, jotka pitävät itseään laulamisen asiantuntijoina.

No lopputulos on kuitenkin se, että se Annan esiintyminen on sata kertaa mukavampaa kuunnella ja katsella kuin esim. Johannan, Panun, Kristiinan tai Mian esitykset. Se kai on ainoa asia, jolla on merkitystä? En kuulu minäkään siihen kansanosaan, joka Annan tulevaa levyä ostaa, mutta mielenkiinnolla kyllä odotan millaista omaa materiaalia tyttö saa aikaiseksi. Eiköhän Annakin tuosta vielä kehity, kunhan tulee ikävuosia vähän lisää. Sellainen perusärsyttävä teinihän hän on, mutta esiintyminen silti aivan eri planeetalta kuin muilla Aria ja Kristiania lukuunottamatta.
 

juza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Czescku kirjoitti:
Onneksi Ari ja Kristian ovat sen verran kovia jätkiä, että en usko heillä olevan pelkoa putoamisesta vaikka teema ei niin sopiva olisikaan.

Minun mielestäni koko teema on kuin Aria varten tehty. Mitenkään väheksymättä hänen viimeaikaisia traagisia kokemuksiaan, mutta tosi vaikea arvta kenelle hän esityksensä omistaa.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Czescku kirjoitti:
Ensi viikon teemana näyttäisi Hesarin mukaan olevan kappale, joka on omistettu tärkeälle henkilölle. Minkähänlaisia siirappi- tai nyyhkylauluja saamme kuulla. Näin äkkiseltään kuvittelisin tuon teeman sopivan tämän ensimmäisen finaalin surkeimmille (Panu, Kristiina) suht hyvin. Onneksi Ari ja Kristian ovat sen verran kovia jätkiä, että en usko heillä olevan pelkoa putoamisesta vaikka teema ei niin sopiva olisikaan.

Meinataankohan tässä, että laulaja omistaa kappaleen jollekin itselleen tärkeälle henkilölle vai pitääkö biisin olla jonkun alunperin jollekin omistama? Eli onko kilpailijoilla joku lista mistä valita vai saavatko ottaa periaatteessa lähes minkä kappaleen vain, kunhan omistavat sen jollekin itselleen tärkeälle?
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
juza kirjoitti:
Minun mielestäni koko teema on kuin Aria varten tehty. Mitenkään väheksymättä hänen viimeaikaisia traagisia kokemuksiaan, mutta tosi vaikea arvta kenelle hän esityksensä omistaa.
Tuli ihan sama mieleen, ettei Arin omistuksen kohteesta ole epäselvyyttä. "Vähemmän sopivalla" teemalla tarkoitin sitä, että luulisin Arin laulavan mielellään menevämpää, kun taas tästä teemasta tulee heti mieleen siirappiset rakkauslaulut tai nyyhkybiisit poismenneille. Toivottavasti joku kuitenkin omistaa myös menevämmän kappaleen jollekin (vaikka vierailevalle tuomarille Remulle).
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Czescku kirjoitti:
kappale, joka on omistettu tärkeälle henkilölle

Eli kilpailijat eivät sitä omista, vaan kappale on jo sitä tehdessä omistettu jollekin.

Elton John - Candle In the Wind (vartavasten Marilyn Monroen hautajaisia varten sävelletty ja sanoitettu kappale, joka sanoitettiin uudelleen Prnsessa Dianan hautajaisiin).

Tästä on siis kyse.
 

Simon#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Troy kirjoitti:
No lopputulos on kuitenkin se, että se Annan esiintyminen on sata kertaa mukavampaa kuunnella ja katsella kuin esim. Johannan, Panun, Kristiinan tai Mian esitykset. Se kai on ainoa asia, jolla on merkitystä?
Lyhytkatseisesti juu, paitsi että eilen Mia oli paljon parempi ja aikaisemmin Johanna on ollut parempi. Pitkäkatseisesti; en jaksa uskoa, että Annasta tulee mitään muuta kuin yhden sinkun (tai levyn) tähdenlento, mikäli hän ei ala opetella kehittämään jotain omaa. Kopioimalla pärjää tiettyyn vaiheeseen asti, sitten kun oikeasti pitäisi alkaa tekemään jotain omaa, menee sormi suuhun.

Vaikka en pidä Annasta tai esityksistään oikeastaan juuri lainkaan, näen silti hänet esiintyvänä artistina. Viiden vuoden päästä. Nyt hän on aivan liian raakile, niin tähän kisaan kuin levykauppojen hyllyille. Annan pitäisi ottaa mallia Jonna Tervomaasta ja tämän kisan jälkeen vetäytyä laulutunneille ja harjoittelemaan ja oppimaan ja sitten vasta astua julkisuuteen. Nyt Idols-huuman jälkimainingeissa tehty levy myy varmasti kultaa mutta sitten epäilen, että alkaa alamäki. Mielummin hoitaa koko paketin kuntoon muutaman vuoden aikana ja sitten repäisee. Rahkeita olisi kun ei vain itse sössi (tai antaudu sössittäväksi levy-yhtiön painostuksella).
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Kristian. "Möörman" veti kyllä huikean tulkinnan. Lapin kesä nousee mielstäni kaikkien aikojen Idols-vedoksi Suomessa. Siinä jäi hevAri hevimanöövereineen ja Bruce-vibraattoineen erittäin valjuksi kokemukseksi. Kristianilla on omaan makuuni aivan käsittämättömän munakas soundi ja myös laulutekniikka on riittäävällä tasolla. Myös monipuolisuutta löytyy - mitä ei kovinkaan monesta muusta finalistista kyllä vielä pysty sanomaan. Lisäksi laulaa mielestäni kaikkein puhtaimmin nuotilleen ja on osoittanut improvisointitaidoillaan hallitsevan tämänkin osa-alueen oikeassa mittakaavassa ampumatta yhtään yli. Ehdoton suosikkini.

Ari. Aria tulikin jo vähän sivuttua tuossa, mutta jos mieheltä otetaan tämä hevilaulutyyli pois, niin mitä jää jäljelle? Ja älkää nyt käsittäkö väärin, tämä ilman sarvia ja hampaita, mutta mitä muuta annettavaa Arilla tämän Bruce Dickinson -vibran ohella on? Minulle Ari uppoaa tosiaan hevityylistä musaa vetäessään, mutta se Kirka karsinnoissa oli hirveää kuunneltavaa. Vireen puolesta Ari vetää hyvin. Noh, kuten moni täällä onkin jo todennut, Arille riittää vientiä kisan jälkeen ja monet hevibändit ottaisivat hänet kirkuen vastaan. Siltikin hänen pitäisi yrittää löytää enemmän "omaa" soundia - nyt on vain häiritsevän paljon Bruce II (mikä ei toisaalta Brucen legendan huomioon ottaen ole välttämättä ollenkaan paha asia).

Anna. Kivannäköinen pimu, mutta kovin muovinen tällä hetkellä. Siltikin tytössä ja hänen äänessä on kyllä resursseja, tämän vuoden kisa tulee vain vielä liian aikaisin. Äänessä on hetkittäin hienoa soundia, mutta vireessä pysyminen on ollut usein hakusessa. Vähän ihmetyttää, miksei virepoliisi Nina Tapio KOSKAAN puutu Annan epävireisyyteen? Eilisessäkin biisissä mentiin ylävireisesti todella paljon (ilmeisesti söpö-Anna halutaan pitää mukana loppuun asti ja vireettömyys halutaan peittää sävelkorvattomalta kansalta). Lisäksi sanomaltaan eilisen kaltainen biisi 17-vuotiaan laulamana on vähän kuin aikoinaan Matias Sassali lauloi tenavatähdessä Elämää juoksuhaudoissa -kipaleen - jotenkin se vain ontuu ja tuntuu falskilta.

Mia. Yllätti minut ja teki yllättävän hyvän vedon. Parasta Miassa on Jonenkin kehuma energia ja lavan hallinta. Muuten Mia persoonana (siis vain teeveen välityksellä) ei minua kauheasti innosta. Kieltämättä mahdollisuuksia on korkeallekin, sen verran arvaamaton Mia on ja laulaa kohtalaisen hyvävireisesti.

Kristiina. Jos eilinen ja semifinaaliesitys on se taso, mille Kristiina pystyy, niin luulisin hänen tippuvan seuraavana. Äänen nasaalisuus ei sinänsä minua häiritse, mutta epävireisyys sitäkin enemmän. Kristiina on kyllä omaan makuuni finalistien parhaimman näköinen kisu, mutta ei se vain riitä. Jotenkin persoonaton esintyjä eikä elehdi lavalla juuri mitenkään.

Panu. Oli karsea pettymys. Veti semeissä sen Home -biisin niin loistavasti, että odotusarvot olivat todella korkealla, mutta kyllä Panu saa kiittää onneaan (ja äänestäjiä) ettei eilisellä tullut lähtöä. Pystyy parempaankin ja on ulkonäöltään lienee eniten naisten mieleen ja laulaa erinomaisesti kyllä vireen mukaisesti. Panun seuraavassa ei-herkkis -biisissä on kyllä armottomat paineet, sillä eilinen rokittelu ei kyllä toiminut.

Johanna. Veto oli kyllä totisesti sitä ruotsinlaivakaraokea alusta loppuun. Vähän mietitytti se Johannan tuloslähetyksen kommentti yrityksestä tehdä biisistä selkeästi raskaampi sovitus, joka sitten epäonnistui. Haluaisinpa tietää, mistä tämä sovittamisen epäonnistuminen johtui - mutta ensimmäisenä en kyllä bändin kyvyttömyyteen uskoisi. Noh, ulkonäkötekijätkään eivät Johannaa suosineet ja näin kävi. Ei harmita itseäni yhtään. Lauloi kyllä hyvävireisesti.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Olipa Kristian huikea

Olin aivan väärässä kun pelkäsin että Kristianin kappalevalinta on riski ja varsinkin jos vertailua aletaan tekemään Loiriin niin käy kylmästi. Kristianin versio Lapin kesästä oli todella upea, niin upea että Kristian kiilasi nyt minun silmissä suurimmaksi voittajasuosikiksi ja ohitti siis Arin. Huh huh, ihan kylmää teki kun tuota Kristiania kuunteli. Myös Arin Deep Purple oli vakuuttavaa jälkeä mutta Kristian kyllä korjasi eilen koko potin. Hienoa että tällaisia huikeita vetoja tulee ihan puskista. Kolmas onnistuja eilen oli mielestäni Anna joka ei kuitenkaan päässyt Arin ja varsinkaan Kristianin tasolle.

Joka tapauksessa omalta suosikkikolmikolta hyvä ilta.
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Täytyy peesata siltä osin, että Kristian oli huikea. Aivan loistava, parasta mitä Idolsissa on ikinä nähty.

Ari ja Anna tulivat sitten seuraavana. Arilla semmoinen perusveto, ehkä toisenlaisella biisillä ääni nousisi vielä enemmän, tämä oli hieman tasapaksu, mutta taattua tavaraa kuitenkin.
Annakin oli yllättävän hyvä. Tuli jopa mieleen, että tytöllähän voisi olla saumoja jopa ulkomailla, kunhan saa kerättyä hieman ikää ja kokemusta ensin.

Sitten osasto muut. Kristiina tuntuu olevan parempi noissa hitaampitempoisissa kappaleissa. Esim. eilen biisin alku ja loppu menivät hyvin, mutta muutoin ei kehumista.

Panu valitsi täysin väärän biisin. Johanna oli pliisu. Mia taas veti mielestäni eilen melkeinpä heikoimman esityksen. Ei munaa koko esityksessä. Jotenkin läpilaulannan tuntu koko ajan. En tajua, miten tuomarit voivat jatkuvasti ylistää häntä.

Kolme viimeistä siis omasta mielestänikin Kristian, Ari & Anna. Mia tuolta saisi melkeinpä seuraavaksi tippua.

Panu muuten kuulosti parhaalta siinä musiikkivideossa. Sopisikohan miehelle joku suomenkielinen poppibiisi, ainakin videon perusteella kyllä.
 

Simon#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
flintstone kirjoitti:
Huh huh, ihan kylmää teki kun tuota Kristiania kuunteli. Myös Arin Deep Purple oli vakuuttavaa jälkeä mutta Kristian kyllä korjasi eilen koko potin. Hienoa että tällaisia huikeita vetoja tulee ihan puskista.
Nyökkäilen hyväksyvästi samaa ajatellen. Harmi, että Arilta odotetaan nyt muihin kilpailijoihin nähden eniten. Perustan väitteeni siihen, että kun Ari veti melkein yhtä hyvin kuin Ian Gillan (ei siis mikään Dickinson, tästä musiikkitoimittaja Katja Ståhlille suuri miinusmerkki ammattitaidottomuudesta) on kommentit "joo, odotin sulta tota ja hyvin sä sen vedit". Jos esim. Panu olisi kiekaissut Perfect Strangersin samalla vakuuttavuudella, olisi Linnanmäen Peacock-teatteri revennyt liitoksistaan ja tuomarit olisivat suitsuttaneet vielä tänäänkin sitä kuinka kova veto se oli. Arin vetämänä se oli vain "ok, sä vedit sen just niinkuin odotinkin - en yllättynyt". :)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
mice kirjoitti:
Mia taas veti mielestäni eilen melkeinpä heikoimman esityksen...En tajua, miten tuomarit voivat jatkuvasti ylistää häntä.
Ilmeisesti pelkäävät koko ajan alitajuisesti, että muija purskahtaa itkuun.

Toisaalta kehuvat kommentitkaan eivät ole tae siitä, että Mian silmät pysyisivät kuivana.
 

zelios

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Bayern München
"Älykkörokkari" Möörman, on kyllä hyvä ESIINTYJÄ ja laulaja. Ja sinänsä yllätyksellinen, voi vetää näköjään ihan mitä vaan. Muiden kortit ovat ehkä jo osittain nähty. Mutta mielestäni myös Kristianilla on hetkittäin äänessä pientä epävirettä, ja ehkä jopa yliyrittämistä. Välillä kaveri kuulostaa Espoon Bruce Springsteeniltä, hänen levystä voi tulla aikamoinen "jokaiselle jotakin sillisalaatti", mikä kyllä myy. Annan arvostelijat osuivat kyllä oikeaan, epävireisyyttä ajoittain ja alkuperäisen matkiminen iskee korvaan. Mutta enivei, taso on kyllä eri planeetalta kun edellisellä kerralla.

Vähän ihmettelen noita karaokekommentteja, mitäs vikaa karaokessa (hyvin vedetyssä) muka on?Onhan ainakin möörmän ja iso A molemmat menestyneet karaokenkin saralla aiemmin.

Mutta toivottavasti jompi kumpi Bruceista voittaa.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Simon#17 kirjoitti:
Perustan väitteeni siihen, että kun Ari veti melkein yhtä hyvin kuin Ian Gillan (ei siis mikään Dickinson, tästä musiikkitoimittaja Katja Ståhlille suuri miinusmerkki ammattitaidottomuudesta) on kommentit "joo, odotin sulta tota ja hyvin sä sen vedit".
Dickinson on coveroinut biisin Dream Theaterin kanssa (en mene takuuseen tiedon paikkansapitävyydestä), ehkä Katja tarkoitti sitä?
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
zelios kirjoitti:
Mutta toivottavasti jompi kumpi Bruceista voittaa.

Tästä tuli mieleen Bruce Springsteenin "River". Eikö se ole kirjoitettu hänen sisarelleen? Jos hatara muistikuvani pitää paikkansa, niin esittäisiköhän joku sen.
 

Simon#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Taze kirjoitti:
Dickinson on coveroinut biisin Dream Theaterin kanssa (en mene takuuseen tiedon paikkansapitävyydestä), ehkä Katja tarkoitti sitä?
Mjooh, onhan tuokin mahdollista, mutta en usko. Veikkaan joko aivopieruksi tai sitten ihan vain tietämättömyydeksi. Kyllä Gillan tuosta silti ne krediitit ansaitsee (kuten koko Purple MkII), ei Bruce.
 

zelios

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Bayern München
Alamummo kirjoitti:
Tästä tuli mieleen Bruce Springsteenin "River". Eikö se ole kirjoitettu hänen sisarelleen? Jos hatara muistikuvani pitää paikkansa, niin esittäisiköhän joku sen.

Biisin sanat ei kyllä viittaa siihen, toivottavasti:)
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Simon#17 kirjoitti:
Mjooh, onhan tuokin mahdollista, mutta en usko. Veikkaan joko aivopieruksi tai sitten ihan vain tietämättömyydeksi. Kyllä Gillan tuosta silti ne krediitit ansaitsee (kuten koko Purple MkII), ei Bruce.

Toki toki, en vain käytä hymiötä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös