Montréal Canadiens (1.) - Philadelphia Flyers (6.) Playoffs 2008, Itä, 2. kierros

  • 27 901
  • 155

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ei kyllä silti ymmärrä tota jatkuvaa ylireagointia oman maalin eessä. Parikin turhaa jäähyä joista toisesta vastustaja rankaisi.

Totta tavallaan ja tämän tyylin kovuutta pitäisi kyllä pystyä esittämään, mutta mielellään vielä pelin käydessä, ei Hartnellin tapaan kovalla vauhdilla tilanteen ulkopuolelta sekuntteja myöhemmin. Toisaalta esim. Ruma-kreikkalainen (,joka reilunpelinhengessä kunnostautui myös 4-1-maalin jälkeen sucker punchilla takaapäin Timosen ohimoon) otti välillä aikamoisia vapauksia Bironin suhteen, mutta onneksi fyysinen peli tuntui vain lietsovan Bironia kuumemmaksi.

Paremmat paikat Montrealilla eilen oli ja kyllä pelin ratkaisi ehdottomasti se, että Biron oli aivan liekeissä ja Price päästi kolme hieman kyseenalaista maalia. Ensimmäisessä Umbergerin ja Carterin maaleissa Price pelasi tilanteen oikein.. jos olisi ollut 10-15 cm pidempi eli pudottautui polvilleen liian aikaisin. Umbergerin toisesta maalista voidaan olla montaa mieltä, mutta toisaalta kosketus Priceen, jos sitä yleensä oli, oli kevyt ja ainakin Versuksen kommentaattorit pistivät tilannetta täysin Pricen löysäilyn piikkiin. Noh, mielipiteitä on monia, mutta ei kyseessä sentään mikään lindrosmainen kiekon lyönti ulos räpylästä ollut ja hyväksytty on niitäkin.

Tärkeä voitto jokatapauksessa, koska 2-0 asemasta olisi ollut melko masentavaa lähteä murtamaan tilastojen valossa (kautta aikojen Phillyssä 9-1 Montrealille) synkeää playoff-kotisaldoa Montrealin tasoista vierasjoukkuetta vastaan.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Martin Biron on hävinnyt tällä kaudella otteillaan monta ottelua Phillylle, mutta aamun ottelun hän lähes yksinään voitti. Toisaalta Carey Price on voittanut yksinään monta ottelua Habsille tällä kaudella, mutta tänään hän oli heikko. Välillä näinkin päin. Biron suorittamisen tason tuntien on odotettavaa, että vomasuhteet palautuvat ennalleen jo seuraavaan peliin.

Maalivahtipelihän koko ottelun ratkaisi, sillä kentällä Habs vei ottelua suvereenisti. Pelkästään toisen erän lopun Habs-yv:n aikana Bironille kertyi enemmän pelastuksia kuin Pricella koko ottelun aikana, jos pieni liioittelu sallitaan. Canadiensin yv näytti tänään ajoittain todella hyvältä, joten pientä toivoa on, että yv-prosentit palautuisivat edes lähelle runkosarjan lukemia. Kovy aloitti Sakun ja Higginsin kanssa, mutta siirrettiin toisessa erässä Plekanecin ketjuun SKostin liikkuessa vastakkaiseen suuntaan. Ihan hyvä veto Carbolta, koska Plekanec on parhaimmillaan Kovyn kanssa pelatessaan. Captain K pelasi todella hyvin. Tänään nähtiin sitä vintage-Sakua, jota kaivattiin suuri osa runkosarjasta. Hyviä syöttöjä, taklauksia jne. Yleisökin palkitsi Koivun voimakkain Saaaku, Saaaku-huudoin.

Markov oli pahasti ulapalla Brierin maalilla, jossa Daniel kiersi hänet luvattoman helposti. Maali oli vielä hirvittävä momentum-killer, koska ottelun hallinta oli tuolloin täysin habsilla. Pieni lepo voisi tehdä andreile tosiaan poikaa. O'Byrnen otteissa ei ollut valittamista, joten häntä voi huoletta peluuttaa jatkossakin. Tappiosta huolimatta, ei Habs-leirissä ole mitään syytä paniikkiin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ihan hyvä veto Carbolta, koska Plekanec on parhaimmillaan Kovyn kanssa pelatessaan.

Enemmänkin kyllä hiljalleen varmistui se, että Pleks lähinnä on se Kovalevin paloposti, eikä yksin yhtään sen parempi pelaaja kuin oli edellisillä kausillakaan.
Mikä siis on huono asia siinä mielessä, että Pleksin varaan ei voi luottaa tulevaisuudessa kun sekä Kovalevistä ja Koivusta aika jättää.
Eli ykkössentteriä pitäisi yrittää saalistaa draftista/treideillä 3 vuoden tähtäimellä (olettaen siis että sekä Koivu että Kovalev lopettanevat tuon periodin sisällä)
 

M@thieu

Jäsen
Enemmänkin kyllä hiljalleen varmistui se, että Pleks lähinnä on se Kovalevin paloposti, eikä yksin yhtään sen parempi pelaaja kuin oli edellisillä kausillakaan.
Mikä siis on huono asia siinä mielessä, että Pleksin varaan ei voi luottaa tulevaisuudessa kun sekä Kovalevistä ja Koivusta aika jättää.

No ei varmaan ihan näin jyrkkiä ja pitkällemeneviä johtopäätöksiä ole syytä tehdä. Pleky on ollut pahasti hukassa Kostitsynien kanssa pelatessaan, mutta onhan tuo muutos aika valtava kun 60 peliä siinä rinnalla on pelannut Kovalev. Tuolla kaksikolla yhteispeli on toiminut koko kauden mahtavasti, ja ihan varmasti Kovalevin osuus tsekkiläisen huippukauteen on suuri, mutta juttu toimii myös toisin päin, eli Pleksin osuutta Kovalevin onnistumiseen ei pidä vähätellä. Aikamoista roskaa on väittää, ettei Plekanec olisi kehittynyt pelaajana viime kaudesta.

Veljekset tuntuvat lähes väkisin hakevan aina vain toisiaan kentällä ollessaan, kun välillä voisi muistaa myös muita syöttömahdollisuuksia olevan tarjolla. Etenkin Plekanec nyt kärsii tästä, mutta ei tämä tietenkään yksin selitä miehen vaisuutta. Tsekin itseluottamuskin tuntuu tällä hetkellä olevan aika pahasti kateissa, kun mies hukkaa huippupaikkoja pelistä toiseen, eikä hänen suorituksensa kokonaisuudessaankaan ole ollut odotetulla tasolla näissä pudotuspeleissä.
 

myerz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jaa-a
tämän tyylin kovuutta pitäisi kyllä pystyä esittämään, mutta mielellään vielä pelin käydessä.

Carter poikkarilla Kovalevia selkään, peli oli vielä käynnissä. Coburn heitti tilanteen ulkopuolisen Koivun jäähän, jäähy. Noita nyt lähinnä tarkoitin. Totta kai pitää kostaa jos joku tulee näpäyttämään veskaa käsille. Tosta Timosen saamasta niitistä olisivat kyllä saaneet pistää kunnon hipat pystyyn ja verta kentälle.
 

rama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Habs, FC Jazz-j, Newcastle United
En peliä nähnyt, mutta raporttien perusteella ei tarvinne vielä olla kovinkaan huolestunut. Korkeintaan Pricen aloitus tässä sarjassa herättää vähän epäluuloja, mutta odotan miehen jälleen kokoavan itsensä sarjan edetessä.

Tuskin kukaan odottikaan, että Montreal pystyy tässäkään sarjassa jokaista kotipeliään voittamaan, eihän Habs runkosarjassakaan ollut mitenkään erinomainen kotijoukkue. Nyt ainakin yksi voitto Philadelphiasta kotiin vierasreissujen aikana.

Carbo kun viimeksikin vaihtoi ensimmäiset ketjut juuri sellaisiksi kuin halusin, niin tässä on sitten seuraava ehdotelma.

Dandenault ULOS! Mitään playoff-kokemusta ei voi pitää enää argumenttina, kaveri on sysipaska ja pilaa koko kenttänsä pelin. Sisään Latendresse tuomaan härdelliä. Puolustuksessa en näe Markoville tarvetta mihinkään huileihin, tuskin sillä suurta positiivista merkitystä olisi, kun kerran kies joka tapauksessa taitaa olla pahasti klesana. Brisebois pysyköön ainakin vielä katsomon puolella.

Veljekset Sakun kanssa samaan kenttään. Higgins Kovalevin ja Plekanecin rinnalle. Ketjut menisivätkin sen jälkeen näin:

Kostitsyn-Koivu-Kostitsyn
Higgins-Plekanec-Kovalev
Begin-Smolinski-Kostopoulos
Streit-Lapierre-Latendresse

Puolustuksessa Gorgesille rajusti lisää vastuuta tasakentällisin ja Markoville hieman vähemmän peliaikaa.

Eiköhän näillä tämä sarja tule 4-2 kotiin.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
“After that goal, they were taunting our players,” Carbonneau said Sunday. “They should have been happy to score and just gone back to the bench. Don’t turn around and (needle) our players. I think (Timonen) deserved it.”

Propsit Kostopoulokselle, illkkuva savolaisnarttu levyksi vain.....
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
“After that goal, they were taunting our players,” Carbonneau said Sunday. “They should have been happy to score and just gone back to the bench. Don’t turn around and (needle) our players. I think (Timonen) deserved it.”

Propsit Kostopoulokselle, illkkuva savolaisnarttu levyksi vain.....

Timonen taas sanoo ettei sanonut Kostopoulokselle mitään, hymyili vain ja iloitsi maalista. Carbonneaun selitykset, että Timonen ansaistsi tuon on mielestäni melkeen vielä idioottimaisempaa kuin Kostopouloksen tempaus itsessään.
 

myerz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jaa-a
Häviävän osapuolen täytyy vaan purra hammasta ja ottaa vastaan se paska mitä vastustaja antaa :) Alkaa carbokin itkuskella päiväkotityyliin, "no mut se huuteli mulle". Eiköhän tuo farmitason kostopoulos menetä muutaman leegon sarjan edetessä. Olisi ainakin suotavaa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Minkä häviävän? Se on käsittääkseni 1-1.

Flyersin tämän kauden otteita seuranneena, voin kyllä todeta, että siellä päässä ansaitaan ihan jokainen isku, mitä vastustajat vain viitsivät antaa. Itse sikaillaan, ja sitten kitistään, kun tulee vähän takaisinkin. Miettisipä Flyers vain kostoa Kostolle, niin silloinhan Habsin pullat on hyvin uunissa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Timonen taas sanoo ettei sanonut Kostopoulokselle mitään, hymyili vain ja iloitsi maalista. Carbonneaun selitykset, että Timonen ansaistsi tuon on mielestäni melkeen vielä idioottimaisempaa kuin Kostopouloksen tempaus itsessään.
Tästä kommentista tuli mieleen Shedden vikinä Aravirran hymystä Jokereiden aition suuntaan. Yhtä ääliömäistä tappiomarinaa.

Peli ratkesi maalivahteihin. Biron oli luokkaa parempi kuin Price.
 
Viimeksi muokattu:

myerz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jaa-a
Niin ottelussa häviöllä olevan. Ei voi vedota siihen, että on hävimässä pelin ja kuuppa ei kestä.

Edit: Niin oli pakko vielä lisätä ettei taas lainata miten sattuu, eli ainahan tohon lajiin ja varsinkin NHL:ään oon kuulunut se, että vastustajalle huudellaan varsinkin aitiosta toiseen ja kentällä hiillostetaan vastustajia eikä ole mitenkään epätavanomaista, että johtoasemassa vittuillaan.

http://www.youtube.com/watch?v=1MNA0_n32Hc

Legendaarinen pätkä. Tuollaista jos tapahtuisi montrealin pelaajalle niin carbon mielestä saisi mennä päälle :) right.
 
Viimeksi muokattu:

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Flyersin tämän kauden otteita seuranneena, voin kyllä todeta, että siellä päässä ansaitaan ihan jokainen isku, mitä vastustajat vain viitsivät antaa. Itse sikaillaan, ja sitten kitistään, kun tulee vähän takaisinkin. Miettisipä Flyers vain kostoa Kostolle, niin silloinhan Habsin pullat on hyvin uunissa.

Puhutko nyt siis faneista? Kannattajapiireissä ollaan tietenkin keskusteltu ja kitisty kun Flyersejä vastaan on sikailtu. Monesti aivan aiheestakin, kun on vaikuttanut siltä, että Flyersejä saa rikkoa, mutta kun Flyers tekee jotain, niin se on suunnilleen maailmanloppu (mitähän kävisi, jos tämä Kostopoulus-tapaus kävisi käänteisenä ja joku Flyers-pelaaja antaisi face-washia Habs-pelaajalle, tsn ainakin pimahtaisi).

Flyers-organisaatio sen sijaan on ollut hyvin hiljaa, eikä kitissyt tai valitellut mistään. Välillä käy ihan ärsyttämään, kun sieltä ei reagoida juuri mitenkään. Tulee mieleen se, kun Downie sillkoin aikoinaan sai sen älyttömän tuomionsa ja Homer ainoastaan sanoi suunnilleen "voi voi poikaa, ei pitäisi tehdä tuommoisia, sitä saa mitä tilaa". Kuitenkin loppujen lopuksi ihan hyvä vaan, ettei tässä organisaatio ole alkanut käymään mitään Pyhää Sotaa NHL:n johtoa vastaan.
 

miski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres
Maalivahdit ratkaisivat tämän pelin ja siinä kisassa Biron oli tällä kertaa aivan maagisen loistava. Plekanekin itseluottamus alkaa pikkuhiljaa katoamaan, jos ei ala verkko heilua tommosilta huippupaikoilta kuin mitä kakkosmatsissa nähtiin. Hatcher tarjosi taas Plekanekille läpiajon tällä kertaa syötön muodossa, mutta kun ei uppoa niin ei uppoa.

Montreal hallitsi ottelua käytännössä koko pelin ajan, mutta maalipaikkojen tuhlailu ja Bironin ilmiömäiset torjunnat takasivat Flyersille arvokkaan voiton.
Montrealin jatkaessa samaa rataa ja Pricen parantaessa peliään, niin sarja varmasti heille menee. Mutta jos Biron pystyy pitämään tasonsa edelleen yhtä korkealla ja Pricen peli ei parane, niin sitten Flyers jatkaa tästä sarjasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
“After that goal, they were taunting our players,” Carbonneau said Sunday. “They should have been happy to score and just gone back to the bench. Don’t turn around and (needle) our players. I think (Timonen) deserved it.”
Vittu mikä idiootti. Flyersin etu se vain on jos tästä sota tulee, saa se Montrealin ranskalais-venäläisjoukkue etsiä vielä leegojaan pitkään. Se Bironin ajojahti voitaiin jo kuitata Pricelle ja Timoseen kohdistunut cheap-shot Koivulle.
 
Viimeksi muokattu:

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Vittu mikä idiootti. Flyersin etu se vain on jos tästä sota tulee, saa se Montrealin ranskalais-venäläisjoukkue etsiä vielä leegojaan pitkään. Se Bironin ajojahti voitaiin jo kuitata Pricelle ja Timoseen kohdistunut cheap-shot Koivulle.

No nyt pomppasi ja vielä mieheltä joka on listannut melkein puolet liigan joukkueista suosikikseen. Mistä kaivoit tunteesi esiin oi Reino? Playoffit ovat sotaa ja tunteet käyvät kuumina, tästä on kehittymässä mielenkiintoinen ottelusarja....
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kai ymmärsit että nyt ymmärsit että arvioni koski Carbonneauta. Idioottikommentti että Timonen olisi tuon cheap-shotin ansainnut. Täysijärkiset tuskin uskovat edes selitystä että Timonen olisi Kreikkalaiselle epäjumalalle mitään kommentoinut.

Flyers on joukkue jonka toivon pääsevän idästä häviämään finaalit. Tosin jos kävisi niin että Flyers mestaruuden voittaisi niin hyvällä säkällä pääsisi the cupista maistamaan, mikä ei sekään ihan huono vaihtoehto olisi.
 
Suosikkijoukkue
Canadiens
“After that goal, they were taunting our players,” Carbonneau said Sunday. “They should have been happy to score and just gone back to the bench. Don’t turn around and (needle) our players. I think (Timonen) deserved it.”

Propsit Kostopoulokselle, illkkuva savolaisnarttu levyksi vain.....

Samaa mieltä! Nyt on pleijarit menossa, vielä ois Kosto voinu laittaa vähän mailaa perään ja siltikään ei olisi mitään tuomittavaa asiassa. Timosen kaltaiset neidit pilaavat koko jääkiekkoilun maineen, jos ei kestä pikku pusua poskelle niin kannattaa harkita lajin vaihtoa, esim sählyily olisi luultavasti juuri ja juuri sen verran turvallista että nämä Phillyn pikku-tytötkin voivat siellä tuuletella rauhassa.
 
Suosikkijoukkue
Canadiens
Kai ymmärsit että nyt ymmärsit että arvioni koski Carbonneauta. Idioottikommentti että Timonen olisi tuon cheap-shotin ansainnut. Täysijärkiset tuskin uskovat edes selitystä että Timonen olisi Kreikkalaiselle epäjumalalle mitään kommentoinut.

Ei tarvi kommentoida mitään, syyksi riittää että oli valko-oranssi paita päällä..
 

M@thieu

Jäsen
Kostopoulosin omat kommentit tilanteesta ovat hieman maltillisempia, kuin Carbon:

"It was the heat of the moment. I was upset. I don't think it was that big of a deal."

"I think I just kind of let my emotions take control," Kostopoulos said. "I was upset we were about to lose the game."

"When you're on top maybe you can do stuff like that," Kostopoulos said of the taunting. "I should have controlled my emotions and skated back to the bench."

"Both teams will be motivated for the next game," he said. "I don't think anything like that will boost anyone."


http://www.habsinsideout.com/boone/7619

Molemmilta valmentajilta aika hyvää psyykkausta vihollisleiriin, saa nähdä kumman puheet tehoavat paremmin, vai tehoavatko ollenkaan.

Itse peli oli kovasti turhauttava. Habs teki juuri sen mitä siltä oltiin odotettukin, paransi kiekollista pelaamistaan ja hyökkäyspelaamista kaikkiaan todella paljon. Maalipaikkoja luotiin hirveä määrä niin tasakentällisin, kuin ylivoimallakin. Etenkin toisen erän lopun ylivoimapyöritys oli mukavaa katsottavaa, siinä nähtiin ihan runkosarjan veroista pyöritystä ja huippupaikkoja oli sen kakkosen aikana peräti neljä. Biron kuitenkin torjui kolme niistä, ja Markov muistini mukaan sohi melko vapaasta paikasta ohi.

Tärkeintä kuitenkin tulevaa ajatellen oli se, että viisikko toimi todella hyvin ja kiekko liikkui lavasta toiseen nopeasti ja tarkasti. Flyersin av-nelikko koittaa luoda nopeasti kovan paineen kiekolliseen mieheen, mutta tuossa tilanteessa he eivät sitä ehtineet tehdä, koska kiekko oli jo vaihtanut omistajaa ennen kuin edelliseen oli päästy kiinni. Neliö ajautui juoksemaan punapaitojen perässä ja jätti Bironin aikamoiseen pulaan. Tämä kuitenkin pelasti joukkueensa, kuten niin monessa muussakin tilanteessa game 2:n aikana. Biron oli mielestäni kentän paras pelaaja tuossa ottelussa, ja hänen täytyy olla sitä lopuissakin peleissä, jotta Flyers pystyisi Canadiensin kolmesti päihittämään.

Carey Price ei ole ollut parhaimmillaan tässä sarjassa. Kolme Flyersin maaleista oli sellaisia, jotka olis pitänyt ottaa kiinni. Carterin veto tosin taisi kimmota Hammerin mailasta, mutta silti. Pricelta odotetaan isoa peliä tänään, ja ainakaan alkuun ei saa päästää maalia kahden edellisen tapaan. Yksi asia jossa Price on loistava pelistä toiseen, on mailapeli. Flyers lyö kiekkoa päätyyn itsepintaisesti, vaikka Price katkoo niistä 9/10 ja avaa lähimmälle pakille. Joku Flyersi pelaaja sanoi ekan pelin jälkeen haastattelussa, että tämä on ihan tietoinen taktiikka, ja he uskovat nuoren veskarin sortuvan virheisiin kiekonkäsittelyssä. Scouttaus-osasto on tuossa mennyt metsään aika pahasti.

Markov pelasi sitten tällä kertaa vaihteeksi yli 25 minuuttia ja teki maalinkin. Arkaa hänen pelaamisensa kuitenkin on, ja vähän ihmetyttää, miksi puolustuksen tukipilarina playoffeissa ollut Hamrlik ei saanut peliaikaa kuin 17.04. Toivottavasti sielläkin ei ole loukkaantumista. Komisarek pelasi vielä vähemmän, vain 16 minuuttia, enkä nyt voi hänenkään kohdalla olla ajattelematta, että lonkka taitaa yhä vaivata. Bouillon ja Gorges ovat tällä hetkellä Habsin suoritusvarmimmat pakit ja he pelasivatkin Markovin jälkeen eniten. Kolmannessa erässä Streit pelasi O'Byrnen paikalla, ja ei auta kuin toivoa, että Breezer pystyisi jo tänään pelaamaan. Obi pelaa ihan perusvarmaa peliä, mutta jos ja kun hänet joudutaan kolmannessa erässä korvaamaan oman pään hasardikuningas Streitilla, niin ei häntä voida pitää mukana jos vaan Breezy on kunnossa.

Hamrlikin pelaamisen arvoa nostaa se, että hänellä on aina puolustuksen heikoin lenkki pakkikaverina. Jos tsekki pelaisi esim. Gorgesin kanssa, saataisiin hänestä varmasti enemmän irti myös hyökkäyspelin suhteen. Nyt hän joutuu koko ajan katsomaan vierustoverinsa perään ja paikkaamaan tämän virheitä. Brisebois'n ollessa toisena pakkina tämä tilanne on ihan ymmärrettävä, koska hänellä on Hammeria paremmat kiekolliset taidot. Periaatteessa sama pätee myös Streitiin, mutta käytännössä hän ei 5vs5 pelaamisessa ole pakkina pelatessaan edes hyökkäyssuuntaan juuri minkäänlainen apu.

Hyökkäykseen tulee varmaankin nyt muutoksia, tai ainakin yksi muutos. Dandenault tulee korvata Latendressella tai Ryderilla, sillä Dandysta ei ole mitään hyötyä. Lauantaina hän otti lisäksi typerääkin typerämmän jäähyn hyökkäyspäässä, ja seuranneella yv:llä syntyi Flyersin toinen maali.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Samaa mieltä! Nyt on pleijarit menossa, vielä ois Kosto voinu laittaa vähän mailaa perään ja siltikään ei olisi mitään tuomittavaa asiassa. Timosen kaltaiset neidit pilaavat koko jääkiekkoilun maineen, jos ei kestä pikku pusua poskelle niin kannattaa harkita lajin vaihtoa, esim sählyily olisi luultavasti juuri ja juuri sen verran turvallista että nämä Phillyn pikku-tytötkin voivat siellä tuuletella rauhassa.

Kylläpä nyt tulee sellaista tekstiä, että... Ja juuri kun pääsin ajattelemasta, ettei täällä Montreal-kannattajien keskuudessa ole Cuben kaltaisia provoilijoita, niin tärähtää. Kaipa näitä sitten mahtuu joka sakkiin.

Mutta muuten täytyy antaa Habsijaisille propseja, hyvää tekstä tulee ja paljon. Ihan ilolla lukee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös