Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 103 449
  • 24 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
USA:ssa on oman porukkansa tähän tapaan pettäville ihmisille olemassa ihan oma pejoratiivinen nimityskin: uncle Tom.

Meillä Suomessa ei demarien ja vassarien piirissä edes ymmärretä, mikä mies on Ardalan Shekarabi. Luulisin ajatuksen juoksevan siihen suuntaan, että Shekarabi piilotteli lapsena perheineen viranomaisisia Ruotsissa, sai oleskeluluvan - ja näinkö hän ministerinä palkitsee valtion, joka oleskeluluvan myönsi!

Tokikaan Shekarabin näkemyksillä ei ole mitään suoraa kausaliteettia Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan, vaikka hän tällaisia haastatteluissa höpiseekin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En oikein tiedä kuuluisiko tämä ennemmin johonkin matkailuketjuun... mutta pakko ihmetellä, miten jotkut naiset vielä uskaltavat matkustaa Intiaan. Kulttuuri on siellä niin erilainen. Paikalle voi aivan hyvin ilmestyä joukko pieniä, tummia miehiä, ja sitten alkaa tapahtua.
Vai pitäisikö ihailla heidän rohkeuttaan, ottaa hattua päästä.

Tulee mieleen ne valtavat bangladeshilais-intialaiset pedofiiliverkostot, jotka toimivat Britanniassa vuosikymmenten ajan.
Joo, onhan tuo uutisointi viime aikoina ollut aika hurjaa. Länsi-Euroopasta (Belgia/Hollanti?) tullut naisturisti raiskattiin, tapettiin ja jaloista kiinni puuhun roikkumaan. Missäköhän vaiheessa viranomaiset alkavat jakelemaan kehotuksia matkustamisen suhteen?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Lisään vielä liittyen tuohon Hesarin uutiseen, että Ruotsin demareiden koventunut retoriikkaa liittyy vaalitaktisiin seikkoihin. Ruotsissa on syksyllä parlamenttivaalit, joten on demareiden kannalta ihan loogista pyrkiä koventamaan linjaa estääkseen äänestäjien valumisen ruotsidemokraateille...

Minäkin nyt vielä tartun tähän vaalitaktiseen vetoon. Miksi Ruotsin demarit koventavat maahanmuuttoretoriikkaansa? Koska olettavat potentiaalisten äänestäjien kannattavan tiukempaa suhtautumisesta maahanmuuttoon, tämä on ainut looginen syy jonka keksin. Sen perusteena on sellainen demokratia-juttu eli yleinen äänioikeus, joka saattaa kuvastaa kansalaisten mielihaluja. Eli taitaa Ruotsissa olla mielipidemarkkinoita tällaiselle tiukennukselle, jostain syystä.
Sinusta taitaa olla ihan reilua vaalitaktisesti antaa ymmärtää, sanoa jotain, ja sitten kun jälleen vallassa ollaan, niin toisin toimitaan.
Alhaista ja halveksittavaa populismia mielestäni on tuollainen. Mutta taitaa tuo nykyään olla uusi normimeininki.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minäkin nyt vielä tartun tähän vaalitaktiseen vetoon. Miksi Ruotsin demarit koventavat maahanmuuttoretoriikkaansa? Koska olettavat potentiaalisten äänestäjien kannattavan tiukempaa suhtautumisesta maahanmuuttoon, tämä on ainut looginen syy jonka keksin. Sen perusteena on sellainen demokratia-juttu eli yleinen äänioikeus, joka saattaa kuvastaa kansalaisten mielihaluja. Eli taitaa Ruotsissa olla mielipidemarkkinoita tällaiselle tiukennukselle, jostain syystä.
Sinusta taitaa olla ihan reilua vaalitaktisesti antaa ymmärtää, sanoa jotain, ja sitten kun jälleen vallassa ollaan, niin toisin toimitaan.
Alhaista ja halveksittavaa populismia mielestäni on tuollainen. Mutta taitaa tuo nykyään olla uusi normimeininki.
Demarit ovat puolue siinä missä mikä tahansa muukin. Heidän tavoitteena on valta vaalien kautta. Jos äänestäjien suhtautuminen maahanmuuttoon muuttuu, myös demarit joutuvat pohtimaan, onko nykyinen linja kannattava.

Demarit eivät käsittääkseni Ruotsissakaan pidä maahanmuuttokysymystä aivan keskeisimpänä ideologisena teemana. Sosiaalidemokraattinen aate on ollut pohjoismaissa varsin valtiokeskeinen, mikä on konkretisoitunut työmarkkinakysymyksiin. Esimerkiksi vihreille tai vasemmistolle maahanmuuttopolitiikka on paljon merkittävämmin ydinkysymys.

Puolueet ovat lopulta vain tapa kanavoida kansan mielipiteet päätöksentekoon. Vaalit voitetaan perinteisesti keskustasta. Mikäli kansalaismielipiteet heilahtelevat merkittävästi johonkin suuntaan, alkavat puolueet perinteisesti hienosäätämään linjaansa kysymyksissä, joita he eivät pidä periaatteellisista syistä ehdottomina.

Aivan samalla kaavalla myös Yhdysvaltojen poliittinen järjestelmä mukautuu polarisaatioon niin, että puolueet tarkastavat linjaansa vaalikohtaisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi Ruotsin demarit koventavat maahanmuuttoretoriikkaansa? Koska olettavat potentiaalisten äänestäjien kannattavan tiukempaa suhtautumisesta maahanmuuttoon, tämä on ainut looginen syy jonka keksin.

Kaksi syytähän siihen löytyy. Vaalikannatuksesta huolehtiminen sekä ikävät faktat ruotsalaisen viime vuosien kotouttamispolitiikan epäonnistumisista.

Jälkimmäisessä kyse on eräänlaisen varjoyhteiskunnan muodostumisesta Ruotsin suurkaupunkeihin sekä mm. asunto- ja koulutuspolitiikan epäonnistumisesta. Ruotsissa löytyy isoja maahanmuuttajalähiöitä, joihin on keskitetty vuokra-asuminen. Omistusasunnot puuttuvat. Kouluista on tullut maahanmuuttajien kouluja ja alkuperältään ruotsalaiset opiskelevat muualla.

Jos Suomeen verrataan, sama kehitys on menossa. Maahanmuuttajien suosimilta vuokra-asumiseen keskittyviltä alueilta lähtevät kantasuomalaiset jo pelkästään lastensa saamiseksi parempiin kouluihin, joissa on mahdollisuus oppia tehokkaammin. Meillä asuntokanta ei ole samalla tavalla vuokra- tai omistuspohjaista kuin Ruotsissa edes Helsingin itäisissä osissa, mutta iso osa uusistakin omistusasunnoista menee sijoittajille, jotka vuokraavat asunnot eteenpäin ja lopullinen vuokranmaksaja on usein kaupunki.

Suomessa yksi parhaiten maahanmuuttajien ja kantaväestön suhteisiin perehtynyt proffa Mari Vaattovaara on sitä mieltä, että kaupunkisuunnittelulla ei kuitenkaan ratkaista ongelmia vaan mahdollisimman hyvällä sosiaalipolitiikalla. Olettaen Vaattovaaran olevan oikeassa, isot on haasteet jatkossa mm. sille, että omistusasuminen ja lasten kouluttaminen kiinnostaa myös kantasuomalaisia alueilla, joissa maahanmuuttajien määrä ylittää 15-20 prosenttia. Myös kaupunkisosiologian professori Matti Kortteinen on todennut, että eriytymiskehitys jatkuu voimakkaana. 1990-luvulla se kasvoi yli kolmanneksella, 2000-luvulla vain hiukan hitaammin.
 
Joo, onhan tuo uutisointi viime aikoina ollut aika hurjaa. Länsi-Euroopasta (Belgia/Hollanti?) tullut naisturisti raiskattiin, tapettiin ja jaloista kiinni puuhun roikkumaan.
Kulttuurieroista kertoo sekin, että raiskatun tytön elävältä polttaneille määrättiin rangaistukseksi 600 euron sakot ja 100 vatsalihasliikettä. No onhan se intialaisille varmastikin iso sakko.
 

Fremont

Jäsen
Kulttuurieroista kertoo sekin, että raiskatun tytön elävältä polttaneille määrättiin rangaistukseksi 600 euron sakot ja 100 vatsalihasliikettä. No onhan se intialaisille varmastikin iso sakko.

Ymmärsin että nuo olivat rangaistus raiskauksesta, poltto hoidettiin juuri kostoksi vatsalihastreenistä, eivät ehkä olleet kuntoilevaa sorttia?
Mutta joo, kenties polttamisesta laitetaan sakkoa suuremmaksi ja jotain punneruksia päälle. Hieno maa, hienot ihmiset ja hieno kulttuuri.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005673537.html
Uutinen joukkoraiskauksista Ruotsissa. Hesarin uutinen löytyy siis linkin takaa.
Uhrien keski-ikä vain 15 vuotta. Luulisi, että tuossa iässä jo osasi olla pukeutumatta ja käyttäytymättä rivosti siten, että uusruotsalaiset moniosaajat eivät saa vääriä signaaleja. Missä on uhrien kotikasvatus ja vanhempien vastuu?

No, mamubisneksen lieviä varjopuolia tämmöiset, muutama teinipissis sinne tai tänne, luvut ovat kuitenkin kohtuullisen pieniä. Luulisi, että miljardituloista voisi jo maksella tuontitavaran uhreille vähän kipurahojakin (vrt. tupakkateollisuus, lobbareiden retoriikka on suht samanlaista). Toki onhan muutama alaikäisen joukkoraiskaus jalo uhraus hyvän asian puolesta, Uljaan Uuden Ruotsin pioneerit joutuvat tekemään uhrauksia.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Luulisi, että tuossa iässä jo osasi olla pukeutumatta ja käyttäytymättä rivosti siten, että uusruotsalaiset moniosaajat eivät saa vääriä signaaleja.
Rumasti nyt syyllistät viimeaikaisia maahanmuuttajia. Olihan tuolla toisessa selvityksessä jopa reilut 10 % tekijöistä sellaisia, joiden kumpikin vanhempi on syntynyt Ruotsissa, eli kyllä kantaruotsalaisetkin joukkoraiskaavat. Ja toisaalta varmaan aika moni noista maahanmuuttaja(taustausista) joukkoraiskaajista oli suomalaista sukujuurta. Meillä kun on rähinäviina- ja väkivaltaisuusgeenit niin eiköhän sinne heikkoon perimään ole pesiytynyt myös joukkoraiskausgeeni.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
@Metukka Näin arvelinkin. "Sijoituksesta" saatava tuotto on maailmanparantaja-Minän hyvä mieli joka maksatetaan veronmaksajilla.

@Walrus21
Ei tänne oteta turvapaikanhakijoita, vaan he tulevat ihan omin voimin.

Kyseessä on hyvän mielen lisäksi myös ihan konkreettisten ihmisten hyvinvointi ja edellytykset elämälle.

Eli moraalinen pössis loppupelissä sinunkin suvaitsevaisuuden takana? Mitä olet mieltä ko. tilastoista?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli moraalinen pössis loppupelissä sinunkin suvaitsevaisuuden takana? Mitä olet mieltä ko. tilastoista?
Eli kaivoit asiayhteydestä irrotetun viestin vuodelta 2016 ja linkitit sen keskusteluun, johon en ole edes osallinen. Wau.

Voimme jatkaa keskustelua heti kun sinulla on jotain relevanttia sanottavaa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Eli kaivoit asiayhteydestä irrotetun viestin vuodelta 2016 ja linkitit sen keskusteluun, johon en ole edes osallinen. Wau.

Voimme jatkaa keskustelua heti kun sinulla on jotain relevanttia sanottavaa.

Wau, melkoisen epätoivoinen pakeneminen. Esitin väitteen, mikä johdatti ilmeisen epämieluisalle sylttytehtaalle, eli omiin kirjoituksiisi. Btw. siellä on aika mielenkiintoista settiä mm "toivotusta työvoimasta", mitkä kaikki liittyvät tämän ketjun aiheeseen.

Se että viestisi on pari vuotta vanha, ei tarkoita sitä että se olisi käyttökelvoton tällaisessa asiassa jonka vaikutuksia arvioidaan pitkällä aikavälillä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Wau, melkoisen epätoivoinen pakeneminen.
Vaikea paeta keskustelusta, johon en ole edes osallistunut.

Esitin väitteen, mikä johdatti ilmeisen epämieluisalle sylttytehtaalle, eli omiin kirjoituksiisi. Btw. siellä on aika mielenkiintoista settiä mm "toivotusta työvoimasta", mitkä kaikki liittyvät tämän ketjun aiheeseen.

Se että viestisi on pari vuotta vanha, ei tarkoita sitä että se olisi käyttökelvoton tällaisessa asiassa jonka vaikutuksia arvioidaan pitkällä aikavälillä.
En ole kiinnostunut tonkimaan vuosia vanhoja viestejä - etenkään, kun niitä irrotellaan kontekstista ja yritetään käyttää jonain aseina keskustelussa, johon en ole ilmoittautunut.

Vaikutat ilmeisen epätoivoiselta hakemaan revanssia, kun viikon takaiset väitteesi paljastuivat mutuiluksi.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Vaikea paeta keskustelusta, johon en ole edes osallistunut.

En ole kiinnostunut tonkimaan vuosia vanhoja viestejä - etenkään, kun niitä irrotellaan kontekstista ja yritetään käyttää jonain aseina keskustelussa, johon en ole ilmoittautunut.

Vaikutat ilmeisen epätoivoiselta hakemaan revanssia, kun viikon takaiset väitteesi paljastuivat mutuiluksi.

Walrusmaisesti jos sanoisin, niin kertoisin arvanneeni seuraavan viestisi sisällön. Viikon takaisessa viestissäni oli ajatusvirhe, minkä myönsin, mulla näet ei ole ongelmaa myöntää olevani väärässä.

Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin parin vuoden takaiset viestit eivät mitenkään ole vanhoja, kuten ymmärrettävistä syistä näet. Ne liittyvät pitävästi käsiteltyyn aiheeseen.

Ne vanhenee siinä hetkessä kun myönnät höpötelleesi tonttuhattu päässä, jonka jälkeen voimme pohtia mitä asioille tulisi tehdä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Walrusmaisesti jos sanoisin, niin kertoisin arvanneeni seuraavan viestisi sisällön. Viikon takaisessa viestissäni oli ajatusvirhe, minkä myönsin, mulla näet ei ole ongelmaa myöntää olevani väärässä.

Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin parin vuoden takaiset viestit eivät mitenkään ole vanhoja, kuten ymmärrettävistä syistä näet. Ne liittyvät pitävästi käsiteltyyn aiheeseen.

Ne vanhenee siinä hetkessä kun myönnät höpötelleesi tonttuhattu päässä, jonka jälkeen voimme pohtia mitä asioille tulisi tehdä.
Hetkinen. Sinä siis kaivoit kaksi vuotta vanhan viestin jäseneltä, jota ei ole pitkään aikaan näkynyt edes näissä keskusteluissa, ja liitit sen osaksi eilen julkaistua uutista. Tämän lisäksi oletat, että menneellä keskustelulla - jonka kaiken lisäksi irrotit asiayhteydestä - olisi mitään yhteyttä nykyiseen keskusteluun.

Nopealla vilkaisulla kävi myös ilmi, ettet edes osallistunut kevään 2016 keskusteluun. Kaivat sieltä kuitenkin viestejä, joiden hahmottaminen vaatii käydyn keskustelun läpikäymistä. Oletat ilmeisesti, että tämä on relevanttia nykyisen keskustelun kannalta.

Toimintasi on hyvin linjassa aiemman ulosantisi kanssa. Tämän enempää en tästä aiheesta ole käymässä keskustelua.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Hetkinen. Sinä siis kaivoit kaksi vuotta vanhan viestin jäseneltä, jota ei ole pitkään aikaan näkynyt edes näissä keskusteluissa, ja liitit sen osaksi eilen julkaistua uutista. Tämän lisäksi oletat, että menneellä keskustelulla - jonka kaiken lisäksi irrotit asiayhteydestä - olisi mitään yhteyttä nykyiseen keskusteluun.

Nopealla vilkaisulla kävi myös ilmi, ettet edes osallistunut kevään 2016 keskusteluun. Kaivat sieltä kuitenkin viestejä, joiden hahmottaminen vaatii käydyn keskustelun läpikäymistä. Oletat ilmeisesti, että tämä on relevanttia nykyisen keskustelun kannalta.

Toimintasi on hyvin linjassa aiemman ulosantisi kanssa. Tämän enempää en tästä aiheesta ole käymässä keskustelua.

Tekniset seikat ja "argumentaatio virheet", vetäydyn keskustelusta, heh. Samalla logiikalla kaikki keskustelu on kiellettyä, mikäli keskustelun kaikkia osallisia ei ole raahattu paikalle.

Tottakai Monikultturisuus - rikkaus vai vitsaus- ketjuun postatut keskustelut ovat relevantteja, sehän on ilmiselvää. Höpöttelet tuolla pari vuotta sitten höpö-juttuja, joita voimme pohtia nykytiedon valossa. Sinun kannalta varmaan ikävää, jos siinä sivussa kaikki muutkin saavat tietää että höpöttelit monissa kohdin sitä viikon takaista pelkkää paskaa. Toimintasi on hyvässä linjassa arroganttia punavihreää pössistä täynnä olevan paremmin tietäjän kanssa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
@Lähemäen Dynamo ei kannata yrittää. @Walrus21 ja muut hänen kaltaisensa eivät keskustele asioista tai seikoista jotka sotivat narratiivia vastaan. Lyömällä sormet korviin ja silmät kiinni pystyy pitämään omasta moraalisesta paremmuudesta helpommin kiinni.

Ja tämä on se asia joka nykyisessä suvakki/rajakkikeskustelussa käy allekirjoittaneella hermoon. Rajakkien "Jos yksi niin kaikki"-retoriikka vs Suvakkien "Jossei kaikki niin ei kukaan"-retoriikka. Johtuen molempien osapuolien kyvyttömyydestä nähdä asiaa muuna kuin nollasummapelinä ollaan loppumattomassa oravanpyörässä. Rajakit hyökkäävät kaikkea ulkomaalaista kohtaan vaikka osa on täysin kunnon ihmisiä, ja Suvakit puolustavat kaikkea ulkomaalaista vaikka osa on ihmispaskaa.
Lopputulemana keskustelu ei etene, maahanmuuttajataustaiset kunnon ihmiset kärsivät ja maahanmuuttajataustaiset ihmispaskat kukoistavat.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suvakit puolustavat kaikkea ulkomaalaista vaikka osa on ihmispaskaa.
Kun kerta mielipidettäni asiaan janotaan täällä, voin todeta, etten puolusta haitallista käytöstä minkään ihmisryhmän osalta. Mielellään kuulisin, missä viestissä olen näin tehnyt.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Kun kerta mielipidettäni asiaan janotaan täällä, voin todeta, etten puolusta haitallista käytöstä minkään ihmisryhmän osalta. Mielellään kuulisin, missä viestissä olen näin tehnyt.
En missään vaiheessa niin ole väittänyt. Mainitsin teikäläisen vain ja ainoastaan siksi että olet tämän ketjun näkyvin ns."suvakki"-aatteen puolestapuhuja. Puhuin tämän nopean maininnam jälkeen täysin yleisellä tasolla.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En missään vaiheessa niin ole väittänyt. Mainitsin teikäläisen vain ja ainoastaan siksi että olet tämän ketjun näkyvin ns."suvakki"-aatteen puolestapuhuja. Puhuin tämän nopean maininnam jälkeen täysin yleisellä tasolla.
Noniin, no sittenhän tämä menee vielä helpommaksi. Varmaan aika vikkelään saat osoitettua, missä tuollaista mainitsemaasi hyväksyntää esiintyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös