Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

Vastasit kysymykseen miten mutta et yhä siihen miksi?

Koska silloin meidän kantasuomalaisten olisi helpompi ja turvallisempi elää täällä.

On hyvin surullista, että osa suomalaisista ajattelee tällä tavalla, muut sopeutukoon. Tuo ajatus johtaa vastakkainasetteluun, mikä taas ääritapauksissa johtaa väkivaltaan.

Jokainen varmasti ymmärtää, että Suomessa on jo nyt parisataatuhatta maahanmuuttajaa, eikä he ole lähdössä pois. Näiden joukossa on ihan vastaavalla tavalla ajattelevia ihmisiä, ainoastaan näkökulma on vastakkainen. Tästä seuraa yhteentörmäys.

Ongelmia pitäisi lähestyä aina pragmaattisesti, eikä tunnepohjalta.

 

[Dee Snider]

Nyt on sitten pojat päässeet asian ytimeen ja tuikanneet koulun tuleen. Näin parannamme itse integraatiota ja vahvistamme yhteisöä.

Eikö nämä nyt perkele meinaa lainkaan rauhoittua? Ja viikonloppu edessä, joten taitavat mellakat olla vain yltymään päin.

 

[paki77]

Jokainen varmasti ymmärtää, että Suomessa on jo nyt parisataatuhatta maahanmuuttajaa, eikä he ole lähdössä pois. Näiden joukossa on ihan vastaavalla tavalla ajattelevia ihmisiä, ainoastaan näkökulma on vastakkainen. Tästä seuraa yhteentörmäys.

Ongelmia pitäisi lähestyä aina pragmaattisesti, eikä tunnepohjalta.

5 300 000 vs. 200 000. Ei ole vaikeaa miettiä, kumman tässä tapauksessa sekä kuuluu että on helpompi sopeutua, viiden miljoonan vai kahden sadan tuhannen ihmisen. Ne tyypit joiden näkemys asiasta on vastakkainen, päätyvät sitten todennäköisesti vankilaan (ja karkoitettavaksi) jos näkemyksiään käytännössä toteuttavat ja aiheuttavat "yhteentörmäyksen".

 

[Toejoen Veikko]

Jokainen varmasti ymmärtää, että Suomessa on jo nyt parisataatuhatta maahanmuuttajaa, eikä he ole lähdössä pois. Näiden joukossa on ihan vastaavalla tavalla ajattelevia ihmisiä, ainoastaan näkökulma on vastakkainen. Tästä seuraa yhteentörmäys.

Asun samassa kerrostalossa 7 maahanmuuttajan kanssa. Ovat integroituneet ja työllistyneet ilman, että kantaväestön on tarvinnut merkittävästi ponnistella tuon asian vuoksi. Ovat oppineet kielen hyvin tai tyydyttävästi, ovat työllistyneet (ei työllistetty) jne.

Valikoiva maahanmuuttopolitiikka on nimenomaan pragmaattista. Rajataan saapuva porukka kokemusperäisesti: Tuolta suunnasta tulee itseohjautuvaa ja kotoutumiseen kykenevää porukkaa. Tuolta suunnasta tulee kotoutumiskyvytöntä ja jatkuvien tukitoimien varassa olevaa porukkaa.

 

[Bruno]

Nyt on sitten pojat päässeet asian ytimeen ja tuikanneet koulun tuleen. Näin parannamme itse integraatiota ja vahvistamme yhteisöä.

Ja poliisiaseman ovat käyneet myös tuikkaamassa liekkeihin. Ei voi kuin pudistella päätään. Kyllähän nuo mellakat pitäisi saada loppumaan vaikka kovilla otteilla.
En ole väkivallan fani, mutta ei näytä mikään keino auttavan ja antamalla mellakoiden jatkua, annetaan kuva munattomista päättäjistä.

E. Itsekin tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat työllistyneet ja oppineet Suomen kielen hämmästyttävän hyvin. Lähinnä ihmetyttää se, kuinka avuttomia ollaan sellaisten edessä, joita ei tämän kulttuurin ja tapojen oppiminen kiinnosta. Kuten todettua, pakottamalla ei saada hyviä tuloksia, mutta ei saada tälläkään tavalla. Annetaan jengin olla omissa oloissaan, annetaan fyrkat eikä vaadita mitään.

 

[TosiFani]

5 300 000 vs. 200 000. Ei ole vaikeaa miettiä, kumman tässä tapauksessa sekä kuuluu että on helpompi sopeutua, viiden miljoonan vai kahden sadan tuhannen ihmisen. Ne tyypit joiden näkemys asiasta on vastakkainen, päätyvät sitten todennäköisesti vankilaan (ja karkoitettavaksi) jos näkemyksiään käytännössä toteuttavat ja aiheuttavat "yhteentörmäyksen".

Niin, mitä yrität sanoa tällä? Mikä on sinun ratkaisu ongelmiin?

Minusta se, että laitetaan pää pensaaseen ei ole ratkaisu.

 

[Mace]

Varmistan vielä, että tarkoitat nyt Suomessa syntyneitä tai kansalaisuuden saaneita ihmisiä pitäisi mielestäsi hajasijoittaa ympäri Suomea ghettoutumisen estämiseksi ja integroitumisen edistämiseksi? Vai koskisiko se ainoastaan kansallisuuden saaneita ja heidän jälkeläisiään? Kuinka monen polven päästä on suomalainen?

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither"

Vai miten se meni.

Minä en tarkoittanut yhtään mitään, vaan luin sinulle ainoastaan auki sen kommentoimasi tekstipätkän. Toimin noin siksi, koska et selvästikään ymmärtänyt, mitä siinä kirjoitettiin, vaan aloit yhtäkkiä puhua jostain liikkumisen vapaudesta ja sen rajoittamisesta, vaikka tekstissä ei esitetty mitään rajoitteita liikkumisen vapaudelle.

 

[Siivu]

5 300 000 vs. 200 000. Ei ole vaikeaa miettiä, kumman tässä tapauksessa sekä kuuluu että on helpompi sopeutua, viiden miljoonan vai kahden sadan tuhannen ihmisen. Ne tyypit joiden näkemys asiasta on vastakkainen, päätyvät sitten todennäköisesti vankilaan (ja karkoitettavaksi) jos näkemyksiään käytännössä toteuttavat ja aiheuttavat "yhteentörmäyksen".

Ehkei tämä ihan niin mustavalkoinen järjestely ole, että maahanmuuttajalle törkätään rajalla määräaikainen oleskelulupa käteen ja sanotaan että sopeudu määrätyn ajan puitteissa tai lähdet kotiin.

Osalla maahanmuuttajista ei ole varmasti aikomustakaan sopeutua, mutta joukkoon mahtuu myös paljon niitä, jotka yrittävät kyllä, mutta vastapuoli ei paljon anna siimaa ja sitä kautta on helppo ajautua "sopeutumattomaksi". Esimerkiksi nyt vaikka sellainen tapaus, jossa maahanmuuttajalla on taskussaan jossain muussa maassa suoritettu ~keskiasteen tutkinto, jota ei Suomen rajojen sisäpuolella lueta millään tapaa hyväksi. Jos haaveilee edes vähän koulutuksen mukaisia töitä, ei muuta kuin suomalaisen koulun penkkiin ja opinnot alulle alkaen pisteestä nolla. Vaihtoehtona on aina siivoojan työt, joita suomalaispummitkaan eivät huoli, tai sohvalla löhöily, koska se lyö paremmin leiville. Myös kotikutoisille pummeille.

Tämä ei tahdo nyt olla millään muotoa mamumyönteinen, eikä sen paremmin -kielteinen mielipide, mutta kyllä kantaväestöllä (esim. ennakko-asenteiset työnantajat) ja etenkin yhteiskunnalla olisi paljon oppimista sopeutumisen ja sopeuttamisen kanssa. Suurin vastuu sopeutumisesta kuuluu aina maahan muuttajalle, mutta jos yhteiskunnan tukiverkosto on kärjistettynä elämäänsä kyllästynyt maahanmuuttovirastovirkailija, joka jakelee sarjatyönä työkkärin osoitelappuja, niin ei ole kumma jos alkaa veri pidemmän päälle kohista.

Ihan helvetin tuore idea taas, jota tuskin kukaan muu on aiemmin esittänyt, mutta maahanmuuttajille pitäisi olla pakollinen, hyvin suunniteltu, strukturoitu ja etenkin palkitseva sopeuttamis- & työllistämisohjelma. Jos sen noudattaminen ei kiinnosta, niin ei kun etsimään parempia etuja muista maista. Vastaavasti yhteiskunnalla pitäisi olla reservissä saman verran sopivasti kannustavia mahdollisuuksia tarjottavaksi.

Sitä, että mamuja pitää vasiten ottaa vastaan, kun samaan aikaan tiedetään ettei niille ole mitään normaalielämän runkoa tarjota, on ihmeellinen yhtälö. Kuten joku tuolla edellä esitti, niin täytyyhän siellä taustalla olla joku iloinen herrain klubi, joka tästä rahallisesti tai statuksellisesti hyötyy. Täysin selkärangatonta touhua joka tapauksessa.

Odotellaan vissiin edelleen, milloin joku ei-PS poliitikko saisi päänsä perseestä ja uskaltaisi puhua asioista niiden nimillä?

 

[varjo]

Esimerkiksi nyt vaikka sellainen tapaus, jossa maahanmuuttajalla on taskussaan jossain muussa maassa suoritettu ~keskiasteen tutkinto, jota ei Suomen rajojen sisäpuolella lueta millään tapaa hyväksi. Jos haaveilee edes vähän koulutuksen mukaisia töitä, ei muuta kuin suomalaisen koulun penkkiin ja opinnot alulle alkaen pisteestä nolla. Vaihtoehtona on aina siivoojan työt, joita suomalaispummitkaan eivät huoli, tai sohvalla löhöily, koska se lyö paremmin leiville. Myös kotikutoisille pummeille.

Eli ratkaisu olisi hyväksilukea ei-akreditoidut tutkinnot jotta epäpäteviä ihmisiä voitaisiin integroida paremmin yhteiskuntaan?

Tuossa taas ei ole mitään järkeä, vaikka se nyt koskettava nyyhkytarina onkin että afrikkalainen insinööri joutuu Suomessa siivoajaksi, niin karu tosiasia on että akreditoinneilla on ihan oikeat syyt ja koulutuksen tasossa ja sisällössä vain on, karkeasti sanottuna, sukupolvien eroja etenkin esim. tekniikan alalla. Fiksu kaveri nyt sitten taas repii itselleen suomalaiset paperit parissa vuodessa, jos kyse on siitä että kompetenssia kyllä on mutta paperit ovat väärät.
Muodollisten pätevyyteen liittyvien kriteerien on oltava samat kaikille.

Ihan helvetin tuore idea taas, jota tuskin kukaan muu on aiemmin esittänyt, mutta maahanmuuttajille pitäisi olla pakollinen, hyvin suunniteltu, strukturoitu ja etenkin palkitseva sopeuttamis- & työllistämisohjelma. Jos sen noudattaminen ei kiinnosta, niin ei kun etsimään parempia etuja muista maista. Vastaavasti yhteiskunnalla pitäisi olla reservissä saman verran sopivasti kannustavia mahdollisuuksia tarjottavaksi.

Eikö toisaalta tuollainen palkitsevaksi suunniteltu ohjelma ole kohtalaisen epätasa-arvoista kantaväestöä kohtaan, helposti tuossa päästään vähän samaan tilanteeseen kuin suunnitelmissa madaltaa korkeakoulujen pääsykriteereitä että useampi maahanmuuttaja saataisiin opiskelemaan. Integrointia ei tule tehdä epätasa-arvoisesti kantaväestöön nähden, koska lopputuloksena ei välttämättä saavuteta aitoa etua vaan pikemminkin vain epäpäteviä työntekijöitä ja katkeruutta niissä jotka eivät ole oikeutettuja näihin etuoikeus-ohjelmiin.

Kaikista tärkeintä on ymmärtää että Suomen kannalta vain ns. halpatöitä tekemään kykenevät ihmisryhmät eivät ole hyödyllisiä jos esim. kulttuurillisista syistä johtuen esim. perheen naiset eivät työskentele. Suurin ja kaikista tärkein asia kotouttamisessa on saada ihmiset luopumaan omien kulttuuriensa primitiivisistä tavoista koska yksinkertaisest Suomen valtiontalouden kannalta ei ole hyödyllistä jos nämä uudet tulijaryhmät eivät työllisty kokonaisvaltaisesti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nämä bileet ei lopu ihan heti
Viides mellakkayö Tukholmassa - Autot paloivat Rinkebyssä | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä pidempään jatkuu, sen varmemmin mellakat aiheuttaneisiin ongelmakohtiin puututaan.

 

[Dissonanssi]

Mitä pidempään jatkuu, sen varmemmin mellakat aiheuttaneisiin ongelmakohtiin puututaan.

Mitäköhän tämä käytännössä tarkoittaa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäköhän tämä käytännössä tarkoittaa?

No en tiedä kun en tiedä mistä mellakat johtuvat. Visvojen mukaan kapitalismista ja rassujen mukaan neekereistä. Toivottavasti ruotsalaiset itse tietävät.

Voihan tietysti sekin olla, ettei mitään muuteta, mutta tuskin ruotsalaisetkaan niin tyhmiä ovat.

 

[Dissonanssi]

No en tiedä kun en tiedä mistä mellakat johtuvat. Visvojen mukaan kapitalismista ja rassujen mukaan neekereistä. Toivottavasti ruotsalaiset itse tietävät.

Voihan tietysti sekin olla, ettei mitään muuteta, mutta tuskin ruotsalaisetkaan niin tyhmiä ovat.

Tuota hieman hainkin. Syihin puuttuminen on oikeasti hieman hankalaa, jos syistä itsessään ei päästä edes kelvolliseen konsensukseen. Aivan varmasti jokainen taho näkee jotain ongelmia, mutta jos näkemykset ovat hyvin erisuuntaisia, niin poliittinen prosessi ylipäänsä millekkään muutoksille hankaloituu suuresti.

 

[fat of the land]

Tässä vähän maistiaisia oikeasta neekerikulttuurista:

https://www.facebook.com/photo.php?v=566979386668690

Älkää vaan järkyttykö, sillä videon tapahtumat ovat ihan normaalia toimintaa tuolla toiseudessa(neekerit polttavat hengiltä toisia neekereitä, syystä tai ei syystä). Poltetaan kaikki. Ajoneuvot ja talot ovat pikku juttuja. Paljon kivempi polttaa ihmisiä ties mistä syystä.

Tähän voitte vihervasurit vielä kommentoida, että tapahtuuhan tätä Ruotsissa ja Suomessakin... Häh?

Tässähän on kyseessä joskus 2009 tapahtunut kuvio niinkin paljon suomen pakoilaistulviin vaikuttavasta maasta kuin Kenia. Vaikka Kenia onkin ns. "neekerimaa", niin Keniassahan on melko kehittynyttä länsimaista kulttuuria.

Tässä videolla tapahtuvat järkyttävät roviolla polttamiset on ihan sitä, että kristillisessä hurmoksessa olevat kristityt polttavat noitina ei-kristittyjä maamiehiään. Eli sellainen synnynnäinen "neekerin pahuus" kyseessä mitä meille tuttu uskonto on sinne tuonut.

Edit: Eikä siis muuten mitenkään normaalia toimintaa Keniassa tai muuallakaan.

Aika moni Afrikan kulttuuri on sellaisessa vaarallisessa tilanteessa, että ollaan siinä vaiheessa että vanha kulttuuri on melkein kuollut, mutta uusi ei ole vielä syntynyt. Sellainen tilanne voi mahdollistaa jonkin Ruanda-tyyppisen etnisen puhdistuksen tai tällaisia noitavainoja.

Jos nyt puhutaan afrikasta jonain maahanmuuton ongelmamaanosana, niin ollaan aika harhaisia. Toki Somalian tilanne on varmaan se, mikä on eniten vaikuttanut meidän maahanmuuttoon, tai siis meillä on itä- ja etelänaapuri mamujen jälkeen eniten somaleita, joka aiheuttaa sen, että meidän kaikki tummat mamut on somaleita etnisestä taustastaan huolimatta. Mutta ongelmahan ei niinkään ole "neekereissä", siis Saharan etelänpuoleisen afrikan mamut tulee tyyliin viidestä eri maasta nykyään. P-Afrikan ja lähi-idän tummien oikea rasistinen kutsumanimihän on "rättipää" tai "hiekkaneekeri".

Onko kenelläkään muuten tietoa, mitkä näiden ruotsin rähinöitsiöiden etniset taustat on? Yksi murhapolttaja on kuulemma suomalainen, mutta mikä ryhmä nyt erityisesti rähisee? Käsittääkseni eniten ongemia aiheuttavat vähemmistöt Ruotsissa on entisen Jugoslavian maat ja sitten arabit.

Suomessa taas ongelmia aiheuttaa eniten venäläiset ja virolaiset, joilla on helpoin mahdollinen maahanmuuttopolku suomeen. Siis jos puhutaan rikollisuudesta.

Jos kiinnittää katseet maahanmuuton ongelmiin suomessa, niin pitäisi oikeastaan katsoa eniten siihen, miten joku virolaisen harmaan työvoiman virta vaikuttaa kansantalouteen ja miten ylipäätään koko maahanmuuttovirta kuormittaa palvelujärjestelmää. Edelleenkin tuntuu siltä, että ihmisillä näin keskimäärin on aika väärä käsitys maahanmuutossa suomessa.
Eli ei ymmärretä mikä on pakolainen, mikä maahanmuuttaja jne.

Toinen on sitten se, että koetaan ettei meillä ole mitään vastuuta *lisää tähän mikä tahansa maa* ongelmista. Varsinkin Afrikasta, koska meillä ei ole mitään historiallista siirtomaataustaa minkään maan kanssa.

 

[Taze]

Toinen on sitten se, että koetaan ettei meillä ole mitään vastuuta *lisää tähän mikä tahansa maa* ongelmista.

Ja meilläkö ihan oikeasti on jokin vastuu noista? Perustuen mihin?

 

[Puscutractori]

Tässä vähän maistiaisia oikeasta neekerikulttuurista:

https://www.facebook.com/photo.php?v=566979386668690

Hyvä, että välillä tuodaan myös ilmi, mitä kristinuskon leviäminen pahimmillaan aiheuttaa. Islamin leviämisen potentiaalisista haitoista onkin jo keskusteltu.

Huom. edellinen kommentti sisältää leikinlaskua vakavalla asialla.

 

[Siivu]

Eli ratkaisu olisi hyväksilukea ei-akreditoidut tutkinnot jotta epäpäteviä ihmisiä voitaisiin integroida paremmin yhteiskuntaan?

Tuossa taas ei ole mitään järkeä, vaikka se nyt koskettava nyyhkytarina onkin että afrikkalainen insinööri joutuu Suomessa siivoajaksi, niin karu tosiasia on että akreditoinneilla on ihan oikeat syyt ja koulutuksen tasossa ja sisällössä vain on, karkeasti sanottuna, sukupolvien eroja etenkin esim. tekniikan alalla. Fiksu kaveri nyt sitten taas repii itselleen suomalaiset paperit parissa vuodessa, jos kyse on siitä että kompetenssia kyllä on mutta paperit ovat väärät.
Muodollisten pätevyyteen liittyvien kriteerien on oltava samat kaikille.

Siinä sitä vasta järkeä on, että Abdul Automekaanikolle kerrotaan ensimmäisenä, ettei tämä tiedä autoista mitään, ja paiskataan amikseen, jossa ensimmäinen vuosi harjoitellaan jakoavaimen käyttöä? Nostaa taatusti fiilistä ja motivaatiota lähteä rakentamaan tältä pohjalta, eikä käy pahat mielessä uutta kotimaata vastaan missään vaiheessa.

Korkeamman koulutuksen vaativien ammattien edustajat ovat kokonaan oma lukunsa. Näistä tuskin lähtökohdiltaan yhtä paljon ongelmia siunaantuukaan, ja motivaatio uudelleenkouluttautuakin lienee hiukan eri tasolla.

Eikö toisaalta tuollainen palkitsevaksi suunniteltu ohjelma ole kohtalaisen epätasa-arvoista kantaväestöä kohtaan, helposti tuossa päästään vähän samaan tilanteeseen kuin suunnitelmissa madaltaa korkeakoulujen pääsykriteereitä että useampi maahanmuuttaja saataisiin opiskelemaan. Integrointia ei tule tehdä epätasa-arvoisesti kantaväestöön nähden, koska lopputuloksena ei välttämättä saavuteta aitoa etua vaan pikemminkin vain epäpäteviä työntekijöitä ja katkeruutta niissä jotka eivät ole oikeutettuja näihin etuoikeus-ohjelmiin.

Yritin edempänä hienoisesti viitata kotikutoisilla pummeilla siihen, että samojen järjestelmien ja sääntöjen tulisi koskea myös kantaväestön vastaavankaltaisia vähempiosaisia ryhmiä. Mahdollisuus tarjotaan, mutta ellei kiinnosta, niin yritähän pärjäillä vähemmällä.

Kaikista tärkeintä on ymmärtää että Suomen kannalta vain ns. halpatöitä tekemään kykenevät ihmisryhmät eivät ole hyödyllisiä jos esim. kulttuurillisista syistä johtuen esim. perheen naiset eivät työskentele. Suurin ja kaikista tärkein asia kotouttamisessa on saada ihmiset luopumaan omien kulttuuriensa primitiivisistä tavoista koska yksinkertaisest Suomen valtiontalouden kannalta ei ole hyödyllistä jos nämä uudet tulijaryhmät eivät työllisty kokonaisvaltaisesti.

Tästä kovasti samaa mieltä. Se, irtoavatko primitiiviset tavat sitten paremmin kepillä vai porkkanalla, jää jokaisen itsensä tulkittavaksi.

 

[Sistis]

Tuossa taas ei ole mitään järkeä, vaikka se nyt koskettava nyyhkytarina onkin että afrikkalainen insinööri joutuu Suomessa siivoajaksi, niin karu tosiasia on että akreditoinneilla on ihan oikeat syyt ja koulutuksen tasossa ja sisällössä vain on, karkeasti sanottuna, sukupolvien eroja etenkin esim. tekniikan alalla. Fiksu kaveri nyt sitten taas repii itselleen suomalaiset paperit parissa vuodessa, jos kyse on siitä että kompetenssia kyllä on mutta paperit ovat väärät.

Pitkälti näin. Toisaalta voisi ainakin miettiä, olisiko jotenkin mahdollista, että näissä tapauksissa suomalaisen pätevöinnin saaminen ei vaadi koko suomalaisen tutkinnon suorittamista, vaan tapauksesta riippuen esim. 1 - 3 vuoden "täydennyskoulutuksen". Toki on myös varmasti tapauksia, joissa suoritus on pakko alkaa nollasta...

Vähän samalla tapaahan suomalainen koulutusmaailma toimii ihan kantasuomalaistenkin kohdalla. Jos joku kurssi on sisällytetty tutkintoon A, ei sitä saa sisällyttää enää tutkintoon B, vaan täysin vastaava kurssi on käytävä uudestaan. Tämä jäykkyys hidastaa merkittävästi esimerkiksi rakennemuutoksista kärsivällä alalla työttömäksi jääneen mahdollisuuksia kouluttautua toiseen ammattiin.

Tuo on tosin ymmärtääkseni aika lailla oppilaitoskohtaista. Omakohtainen kokemukseni aiheesta on muutaman vuoden takaa. Opiskelin tällöin avoimessa yliopistossa työn ohessa markkinoinnin aineopintoja. Kyselin sitten kokonaisuuden suoritettuani todistusta. Minulle sanottiin, että en saa tätä, koska kauppatieteen peruskurssit on suorittamatta. Kyselin sitten, että voisinko osan näistä peruskursseista korvata DI:n opinnoissa suorttamillani teollisuustalouden kursseilla. Vastaus oli, että voin, mikäli en ole sisällyttänyt niitä DI:n todistukseeni. Koska olin, niin olisin joutunut suorittamaan ne uusiksi. Totesin kohteliaasti, että "pitäkää tunkkinne". Opintosuoritusrekisteriote aineopintokursseista riittää minulle.

Meni vähän aiheen sivuun, mutta kouluttautuminen ja sitä kautta työelämään pääseminen on tärkeää syrjäytymisen ehkäisemiselle niin ulkomaalaistaustaisten kuin kantaväestönkin keskuudessa.

 

[varjo]

Siinä sitä vasta järkeä on, että Abdul Automekaanikolle kerrotaan ensimmäisenä, ettei tämä tiedä autoista mitään, ja paiskataan amikseen, jossa ensimmäinen vuosi harjoitellaan jakoavaimen käyttöä? Nostaa taatusti fiilistä ja motivaatiota lähteä rakentamaan tältä pohjalta, eikä käy pahat mielessä uutta kotimaata vastaan missään vaiheessa.

Korkeamman koulutuksen vaativien ammattien edustajat ovat kokonaan oma lukunsa. Näistä tuskin lähtökohdiltaan yhtä paljon ongelmia siunaantuukaan, ja motivaatio uudelleenkouluttautuakin lienee hiukan eri tasolla.

Tottakai erilaisia muuntokoulutuksia voidaan järjestää, mutta silloinkin on erittäin tärkeää huolehtia että kriteerit täyttyvät ehdottomasti, eikä sinnepäin. Ja tärkeintä on siis kyllä muistaa että akreditoituja oppilaitoksia kyllä löytyy pimeimmästäkin Afrikasta, eli kyse ei ole sikäli jostain lähtökohtaisesta maanosasyrjinnästä, vaan siitä että maanosassa missä lukutaito on monelle koulutusuran huipentuma ei yliopistokoulutuskaan välttämättä poikkea merkittävästi suomalaisesta lukiotasosta ja tätä varten akreditointijärjestelmät ovat olemassa.

Karu tosiasia kuitenkin taas on että vaikkapa nyt automekaanikon työkohteet voivat olla varsin erilaisia Afrikassa kuin Suomessa, mitenköhän paljon normaali automekaanikko joutuu leikkimään diagnostiikkatietokoneitten yms. paljon Afrikan sarvessa?
Ja vähän kyllä tuntuu että ns. oikeasti koulutettu ja pätevä automekaanikko kyllä kestäisi sen pakkopullaopetuksen koska jos hän oikeasti osaa hommansa, suurin osa koulunkäynnistä on aika helppoa. Sen sijaan varmasti löytyy paljon "automekaanikkoja" (näitä bush mechaniceja varmasti tarvitaan aika paljonkin lähtömaissa) jotka kyllä saavat 70-luvun neuvostoliittolaisen dieselin käymään vaikka Norsun virtsalla mutta se ei välttämättä vielä auta modernien autojen kanssa toimiessa puhumattakaan nyt vaikkapa länsimaisen laatuajattelun sisäistämisen helppoudesta.

 

[Siivu]

Tottakai erilaisia muuntokoulutuksia voidaan järjestää, mutta silloinkin on erittäin tärkeää huolehtia että kriteerit täyttyvät ehdottomasti, eikä sinnepäin. Ja tärkeintä on siis kyllä muistaa että akreditoituja oppilaitoksia kyllä löytyy pimeimmästäkin Afrikasta, eli kyse ei ole sikäli jostain lähtökohtaisesta maanosasyrjinnästä, vaan siitä että maanosassa missä lukutaito on monelle koulutusuran huipentuma ei yliopistokoulutuskaan välttämättä poikkea merkittävästi suomalaisesta lukiotasosta ja tätä varten akreditointijärjestelmät ovat olemassa.

Jos nyt jätetään turha kärjistely pois, niin olemme varmaankin pitkälti samaa mieltä.

Automekaanikon tilalle voi tietysti vaihtaa minkä tahansa alempaa koulutustasoa edellyttävän ammatin, mutta jos lähtökohta on se, että osaamistasosta riippumatta liikkeelle lähdetään aina nollasta, niin onhan se monelle melkoinen perseennäyttö. Voi olla, että olen tyystin väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt tilanteen olevan.

Ei Intiasta Suomeen töihin tulevaa "IT-ammattilaistakaan" uudelleen datanomiksi luetuteta, vaikka taitotason voi usein suoraan olettaa olevan paljon alemmalla tasolla, kuin samat tutkinnot suorittaneella suomalaisella.

 

[varjo]

Ei Intiasta Suomeen töihin tulevaa "IT-ammattilaistakaan" uudelleen datanomiksi luetuteta, vaikka taitotason voi usein suoraan olettaa olevan paljon alemmalla tasolla, kuin samat tutkinnot suorittaneella suomalaisella.

Tuossa nyt mennään siinä määrin metsään että Intiasta ei kyllä varmaan pahemmin tänne tule mitään datanomi-tason kavereita. Eli kyllä ne Suomeen tulevat inkkarit yleensä omaavat paikallisen akreditoidun korkeakoulutason tutkinnon ja ovat siten kyllä ihan samalla viivalla suomalaisten kanssa, joskin sitten taas työtavoissa ja työkulttuurissa yms. (esim. koulutusten painopisteet ovat vähän erilaisia monella alalla Intiassa) voi olla eroja :)

Eli kyllä se avainsana nyt vain on se akreditointi ja käsittääkseni jonkinasteista kv. tunnusta on myös erikseen toisen asteen koulutuksille.

 

[psychodad]

Siinä sitä vasta järkeä on, että Abdul Automekaanikolle kerrotaan ensimmäisenä, ettei tämä tiedä autoista mitään, ja paiskataan amikseen, jossa ensimmäinen vuosi harjoitellaan jakoavaimen käyttöä? Nostaa taatusti fiilistä ja motivaatiota lähteä rakentamaan tältä pohjalta, eikä käy pahat mielessä uutta kotimaata vastaan missään vaiheessa.

No ei kylla luulis etta kavisi. Saa ilmaiseksi asunnon, elatuksen ja koulutuksen ammattiin jotta voi jatkossa harjoittaa sita menestyksekkaasti myos taalla. Ja jos ei huvita opiskella niin sitten saa vaan kaikki nuo edellamainitut edelleen laittamatta tikkua ristiin.

Miksi kavisi pahat mielessa pelastajaa ja helpon elaman tarjoajaa vastaan?

En todellakaan voi koskaan kasittaa tuollaista mentaliteettia. Jos ei nuo helvetin anteliaat ja humaanit myonnytykset Abdul Automekaanikolle riita, silloin Abdul Automekaanikon "sense of entitlement" on sita luokkaa etta on syyta menna jonkun muun paratiisin ovelle kolkuttelemaan.

Kun itse muutin Kanadaan, olisi kai pitanyt tullissa alkaa ilmoittelemaan etta olen nyt saapunut, missa on rahat, viinat ja huorat ja limusiini?

Ei tullut tukea, ei annettu sitten yhtaan mitaan ilmaiseksi. En odottanutkaan koska en kuvittele etta maailma toimisi niin. Miksi Abdul odottaa sen toimivan niin? En tieda. Mutta on korkea aika etta han lopettaa sellaiset odotukset ja on tyytyvainen ja kiitollinen siita mita saa, tai hakee onneaan jostain muualta jos kuvittelee ruohon olevan muualla vihreampaa.

Voisivat kertoa myos minulle koska vituttaa tehda kahta duunia, jos jossain olisi sellainen paratiisi jossa kaikki annetaan mita haluan ja koko perheesta pidetaan huoli kuin kuninkaallisista niin kylla minakin voin lahtea loiseksi sinne. Ehka pitaisi alkaa heitella molotovin cocktaileja kun en ymmarra paremmin. Taalla en saisi positiivista huomiota tai jatkaa toimia. Saisin luodeista jos en kuuntelisi. Ja hyva niin.

 

[Siivu]

Tuossa nyt mennään siinä määrin metsään että Intiasta ei kyllä varmaan pahemmin tänne tule mitään datanomi-tason kavereita. Eli kyllä ne Suomeen tulevat inkkarit yleensä omaavat paikallisen akreditoidun korkeakoulutason tutkinnon ja ovat siten kyllä ihan samalla viivalla suomalaisten kanssa, joskin sitten taas työtavoissa ja työkulttuurissa yms. (esim. koulutusten painopisteet ovat vähän erilaisia monella alalla Intiassa) voi olla eroja :)

Eli kyllä se avainsana nyt vain on se akreditointi ja käsittääkseni jonkinasteista kv. tunnusta on myös erikseen toisen asteen koulutuksille.

Pointti ei ollut datanomin tutkinnossa. Inkkarien työtavoista ja -kulttuurista on sen verran kokemusta, että tiedostan kyllä niiden aiheuttamat haasteet. Olen myös nähnyt monenmoisin kv. sertfioinnein varustettujen inkkarien tekevän ja kyselevän niin tyhmiä, että suhtaudun sikäläisiin ammattiserteihin todella suurella varauksella. Se ketjun ohi menevästä aiheesta.

Jos nyt yrittäisin tiivistää ja päättää osaltani tästä aiheesta, niin eikö ole melko helvetin tyhmää ja turhaa yhteiskunnan resurssien tuhlausta, jos oikeasti osaavan ihmisen ammattitaidolle haistatetaan pitkät jo ennen kättelyä sen sijaan, että jatkokoulutettaisiin enemmän osaamistason mukaisesti?

Tämä myös vastauksena psycholle, jolta taisi jäädä jutun juoneen perehtyminen puolitiehen.

 

[fat of the land]

Ja meilläkö ihan oikeasti on jokin vastuu noista? Perustuen mihin?

Tottakai on, perustuen ihan YK:n pakolaissopimukseen meillä on vastuu minkä tahansa kriisimaan pakolaisista (ketkä meiltä turvapaikkaa hakee). Ja globaalin etiikan mittakaavassa kaikilla on vastuu toistensa auttamisesta on sitten kyse tsunamista tai sodasta.
Puhumattakaan siitä eettisestä valkoisen miehen taakasta, mikä Afrikkaa kohtaan on aina tai sitten siitä, että meillä on myös vastuuta siinä mielessä, että meillä on ollut ja tulee olemaan taloudellisia intressejä afrikan suhteen.

No siitä maahanmuutosta muutaman "vitun neekerit vie meidän naiset ja työpaikat" myytin purkamisen avuksi:

Jos eritellään ihan heti ensimmäiseksi se, kuinka paljon meille haetaan turvapaikkoja. Niin viime vuonna se luku oli 3780 ja niistä hyväksyttiin 1601. (ylipäätään korkea hylkäysprosentti)


Turvapaikan saaneista suurin kansalaisuus ryhmä on Irakilaiset 397, toisena Afganistanilaiset 260 ja Somalialaiset kestomitalistina on pronssilla 233 turvapaikalla. Näiden hylkäysluvut: 88, 57, 39

Muslimimaista Syyria 142 ja Iran 124 (hylätyt 0 ja 41 on huomattavia turvapaikan saajia. Koska jos lasketaan yhteen Saharan eteläpuoleisen afrikan turvapaikkalaiset (somalian lisäksi), heitä on yhteensä 124 (eli sama kuin Iran), 16 eri maasta. (hylättyjen määrää en jaksanut katsoa, mutta suurin ryhmä oli Kongon Demokraattinen tasavalta, jossa hyväksyttyjä oli 38 ja hylättyjä 18)

Itäinen naapurimme Venäjä tarjosi meille viime vuonna 132 turvapaikan saanutta.

Suomen kansalaisuutta haki viime vuonna poskettomat 13 012 henkilöä. Heidän joukossaan (top 10 tilastossa) ylivoimaisesti suurin ryhmä on Venäläiset 2011 hakijalla, toisena tulee Somalit 645 ja pronssilla Viro 427. Top-10:ssä Kongon demokraattisen tasavallan edustus on 153. Edit: Näiden läpimenoprosenttia ei löydy, mutta uskoisin että oleskelulupien logiikka toimii tässä.

Oleskelulupaa suomesta haki viime vuoden aikana 22 620 henkilöä, heistä oleskeluluvan sai 17 157. Näiden päätöksien Top-10 listalla päätöksiä jaettiin seuraavasti, poimien sieltä muutamat helmet:
Venäläiset saivat 4175 oleskelulupaa ja 675 hylkäystä.
Kiinalaiset saivat 1381 oleskelulupaa ja 132 hylkäystä
Intialaiset saivat 1158 oleskelulupaa ja 29 hylkäystä
US of A sai 760 oleskelulupaa ja 37 hylkäystä

Somalialaiset neekerit kehtasivat hakea 2527 oleskelulupaa ja näistä meni läpi 473, eli somalialaisia hylättiin 2054, eli saman verran mitä Intialaisia ja Kiinalaisia sai oleskelulupia.

Huomionarvoista on se, että Viroa ei näy enää näissä tilastoissa, koska Viro kuuluu EU:n vapaan liikkuvuuden piiriin, samoin kuin vituttavat romanikerjäläiset ja vittumaiset svedupetterit.

Eli sellainen neekeriralli siellä rajalla pyörii. Neekeriralli, jossa ei näy juurikaan neekereitä.

Vähän laittaa miettimään, että mites vitussa ne 473 viimevuonna oleskeluluvan saanutta somalia ja 233 turvapaikan saanutta Somalia ja (muut neekerit) kuormittaa meidän sosiaaliturvaamme enemmän kuin 4175+132 venäläistä + 1381 Kiinalaista + 1158 Intialaista + Virolaiset + Thaivaimot jne. No asenteissa tietysti... Koska ei sillä mitään muuta tekemistä reaalimaailman kanssa ole.

 

[varjo]

Jos nyt yrittäisin tiivistää ja päättää osaltani tästä aiheesta, niin eikö ole melko helvetin tyhmää ja turhaa yhteiskunnan resurssien tuhlausta, jos oikeasti osaavan ihmisen ammattitaidolle haistatetaan pitkät jo ennen kättelyä sen sijaan, että jatkokoulutettaisiin enemmän osaamistason mukaisesti?

Tuossa tullaankin siihen ongelmaan että mitenkä todennäköiseksi näet että joku tänne turvapaikkaa/oleskelulupaa hakemaan tullut kaveri on oikeasti osaava jollain alalla jolla hänellä on ei-akreditoitu tutkinto. Ne osaavat kun hakevat työperusteisia oleskelulupia ja tyypillisesti ensisijaisesti sellaisista maista jotka ovat läheisistä kulttuuripiireistä.

Sitten on se yksittäistapaus joka on todella osaava ja ei omaa muodollisia pätevyyksiä, mutta toisaalta onhan esim. jenkkilään haluavilla lääkäreillä tasokokeita yms. joilla pätevyyden voi pikaosoittaa (joskin toki tutkinnon pitää olla silloinkin akreditoitu).

Erilaisia oikoreittejä voi aina suunnitella, mutta aina ehdoton vaatimus on jokin riippumaton osaamisen osoitus (esim. hyväksytyt suoritukset parista ammattialan loppuvaiheen kursseista yms.). Kuitenkin paljon suurempi ja relevantimpi ongelma on saada se osaamaton porukka uskomaan että kotimaan tutkinnoilla ei ole arvoa ja osaamisella ei juurikaan kysyntää yksityissektorilla ja jos tahtoo nostaa markkina-arvoaan, on osaaminen kyettävä päivittämään modernin yhteiskunnan vaatimusten tasolle. Ääriesimerkki olisi vaikkapa bussi/taksikuskin hommat, jos nyt joku kaveri sitten ilmoittaa että on kotimaassaan ollut taksikuski niin tulisiko tällöinkin antaa samantien taksilupa käteen vai vaatia suomalaista/eurooppalaista ajokorttia vaikka kuinka tympeältä tuntuisikin laittaa "ammattikuski" opettelemaan vaihteitten käyttöä.