Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[pakki3000]

Kuinka kauan nuo poliisit jaksaa? 4 yötä tapeltu jo ja öiset liekkimeret eivät ota laantuakseen. Taitaa olla pian armeijan vuoro?

Kyllä ne kohta loppuu. Maralla on jo pannu porisemassa ja kutsunut porukan kahville..

 

[Dissonanssi]

Kieltämättä hieman ihmetyttää noiden "tutkijoiden" (ilmeisesti sosiologien?) kommentit. Lähinnä siis täysin tieteellisesti ajateltuna. Esim. tuo tutkija, joka sanoo, että "Menee ainakin 20 vuotta, että Suomessa mahdollisesti tapahtuu vastaavaa) selkeästi näkee yhteiskunnat suljettuina järjestelminä, joiden sisäiset muutokset voidaan selittään täysin sisäisten tekijöiden mukaan. On varmasti totta, että sisäisillä tekijöillä (tietyn populaation määrä, populaation sosioekonominen asema jne.) on merkitystä. Kuitenkin on jopa ironista, että kansainvälisyyttä korostavat ja sitä retoriikkana käyttävät tahot eivät selvästikkään halua/kykene ymmärtämään, että yhteiskunnat nykypäivänä ovat kaikkea muuta kuin suljettuja järjestelmiä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että tendenssit ruokkivat järjestelmien välillä toisiaan, jolloin tendenssi y voi kehittyä järjestelmässä x vauhtia n, mutta taas järjestelmässä ö vauhtia 3 X n, koska nämä ovat vuorovaikutuksessa toisiinsa.

 

[varjo]

Ruotsin armeijan!?! Ähihihi...

Sorry - tulee väkisinkin mieleen Euroviisujen sketsi Ruotsin armeijan joukko-osaston päätöksentekoprosessista. Mutta varmaankin todellisuudessa näin tulee käymään eli armeija apuun, jos/kun poliisin resurssit ja jaksaminen loppuu.

Toisaalta pitää muistaa että toisinkuin Suomella, Ruotsilla on armeijan joukko-osasto(nykyiseltä nimeltään SOG) joka oikeasti käy aktiivisesti ampumassa nytkin riehuvien etnisten ryhmien edustajia kriisipesäkkeissä ja sikäli on varmaankin varsin kokenut hoitelemaan noita hommia.

Noh, eiköhän tämäkin homma kuitenkin laannu nyt parissa päivässä ja viimeistään kesällä ollaan taas ihan normaalissa päiväjärjestyksessä ilkeitten rasistien mustamaalatessa maahanmuuton ihanuutta.

 

[paki77]

Kieltämättä hieman ihmetyttää noiden "tutkijoiden" (ilmeisesti sosiologien?) kommentit. Lähinnä siis täysin tieteellisesti ajateltuna. Esim. tuo tutkija, joka sanoo, että "Menee ainakin 20 vuotta, että Suomessa mahdollisesti tapahtuu vastaavaa) selkeästi näkee yhteiskunnat suljettuina järjestelminä, joiden sisäiset muutokset voidaan selittään täysin sisäisten tekijöiden mukaan. On varmasti totta, että sisäisillä tekijöillä (tietyn populaation määrä, populaation sosioekonominen asema jne.) on merkitystä. Kuitenkin on jopa ironista, että kansainvälisyyttä korostavat ja sitä retoriikkana käyttävät tahot eivät selvästikkään halua/kykene ymmärtämään, että yhteiskunnat nykypäivänä ovat kaikkea muuta kuin suljettuja järjestelmiä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että tendenssit ruokkivat järjestelmien välillä toisiaan, jolloin tendenssi y voi kehittyä järjestelmässä x vauhtia n, mutta taas järjestelmässä ö vauhtia 3 X n, koska nämä ovat vuorovaikutuksessa toisiinsa.

Hyvä pointti, varmasti nytkin jengi itäkeskuskeksen seiniä tukemassa juttelee, miten olisi hienoa pistää joku kerta itsekin vähän rajummat pippalot pystyyn ja saada julkisuutta. Sitten vaan kavereille ja sukulaisille viestiä ja googlaamaan molotovin coctailin -teko-ohjeita...

Naureskelin taas noita TosiFanin ja Late_Show:n perinteisiä "emme voi eristäytyä muusta maailmasta", "niin kauan kuin lentokoneet ovat ilmassa tähän on totuttava" ja "meidän täytyy kantaa vastuumme" -fraaseja. Noi samat fraasit varmaan tulevat tälläkin hetkellä monen ruotsalaisen poliitikon näppäimistöstä, vaikka parin kilometrin päässä koko lähiö on liekeissä. Ikään kuin Suomella ei olisi mahdollisuutta päättää, kenelle se oleskelulupia ja turvapaikkoja antaa. Tuskinpa tuolla riehumassa on niitä työperäisiä amerikkalaisinsinöörejä tai japanilaisia tutkijoita...

 

[Timbit]

On itsestään selvää, että asuntopoliittisilla päätöksillä voidaan myötävaikuttaa maahanmuuttajavoittoisten asuinalueiden syntyyn, mutta mielestäni kiistatta suurin yksittäinen syy Pohjoismaiden epäonnistuneeseen maahanmuuttokehitykseen ja sitä seuranneeseen yleiseen segregaatioon on passivoiva sosiaaliturvajärjestelmä, joka luotiin ajan oloon hyvänä systeeminä hyvinvointiyhteiskunnan kantavaksi rakenteeksi.

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Jos ihminen käy töissä ja kokee kuuluvansa siihen ympäröivään systeemiin jota kai yhteiskunnaksikin kutsutaan, niin ei se ihan helposti lähde autoja polttamaan. Jos maahanmuuttajalle opetetaan päivästä numero yksi lähtien, että istumallakin pärjää, niin kohta se maahanmuuttaja ajattelee, ettei kukaan halua sen tekevän muuta kuin istuvan. Voi olla, ettei sellainen fiilis ole kovin suotuisa, jos tavoitteena on yhteiskunnan osana toimiminen. Ei se ole sitä kantaväestön jäsenellekään.

Seuraava mielipiteeni ei perustu mihinkään varmaan tietoon, mutta eipä se näissä väännöissä haittaa: Suomi voi välttää nuo lähiömellakat. Tämä vaan vaatii muutoksia, jotka eivät miellytä. Maahanmuuttajien tukitoimia täytyy jatkaa (sori persut), mutta enemmän vastuuta onnistumisesta täytyy siirtää maahanmuuttajille itselleen (sori suvisviherpäivilippos... mitä ne nyt oli). Ruotsi toimii meille kivana testilaboratoriona, ja siellä tuskin tulokset on hypoteesin suuntaisia. Jospa maahanmuuttajat pistettäisiin ottamaan isompi vastuu integroitumisestaan, ja edellytettäisiin, että kotoutuminen myös onnistuu? Työ- ja opiskeluperäisille ja maahanmuuttajille tämä ei olisi mikään ongelma, ja se saattaisi vähentää myös nykyisen istuskelijaporukan halua pistää yleistä omaisuutta pirstaksi. Minä kun ihan oikeasti uskon, ettei lähiömellakointi ole mikään maahanmuutosta väistämättä seuraava ilmiö, vaan oire siitä, että monet asiat, joista integroituminen on yksi, on menneet samanaikaisesti pieleen.

 

[Surukuku]

Toisaalta pitää muistaa että toisinkuin Suomella, Ruotsilla on armeijan joukko-osasto(nykyiseltä nimeltään SOG) joka oikeasti käy aktiivisesti ampumassa nytkin riehuvien etnisten ryhmien edustajia kriisipesäkkeissä ja sikäli on varmaankin varsin kokenut hoitelemaan noita hommia.
...

Aha, onko SSG:stä tullut SOG?

Mutta joo, tosi on, että nämä ulkomailla koulutetut ruotsalaiset "erikoisjoukot" ovat toimineet maailman eri kriisipesäkkeissä tällä vuosituhannella - vähän samaan tapaan kuin itse asiassa suomalaisetkin sotilaat juuri paraikaa.

En nyt kuitenkaan näkisi tämän kriisin ratkaisuna täysimittaista (kaupunki-)sotaa á la Syyria - ainakaan vielä. Ehkäpä kansankodin johtoportaallakin on siihen vielä useita "mental barriers" jo ihan länsinaapurimme sotahistoriankin valossa - aika näyttää...

 

[TosiFani]

...Naureskelin taas noita TosiFanin ja Late_Show:n perinteisiä "emme voi eristäytyä muusta maailmasta", "niin kauan kuin lentokoneet ovat ilmassa tähän on totuttava" ja "meidän täytyy kantaa vastuumme" -fraaseja. Noi samat fraasit varmaan tulevat tälläkin hetkellä monen ruotsalaisen poliitikon näppäimistöstä, vaikka parin kilometrin päässä koko lähiö on liekeissä. Ikään kuin Suomella ei olisi mahdollisuutta päättää, kenelle se oleskelulupia ja turvapaikkoja antaa. Tuskinpa tuolla riehumassa on niitä työperäisiä amerikkalaisinsinöörejä tai japanilaisia tutkijoita...

Suomi päättää tälläkin hetkellä varsin tiukalla seulalla oleskeluluvista ja turvapaikoista. Suomen tilanteen vertaaminen Ruotsin tilanteeseen on tästä syystä aika hassua, luvut ovat sen verran erilaisia.

 

[paki77]

Suomi päättää tälläkin hetkellä varsin tiukalla seulalla oleskeluluvista ja turvapaikoista. Suomen tilanteen vertaaminen Ruotsin tilanteeseen on tästä syystä aika hassua, luvut ovat sen verran erilaisia.

No jaa, onko se tilanne nyt niin erilainen, jos Suomessakin on jo esim. Varissuolla 40 % asukkaista maahanmuuttajia ja työttömyysprosentti tälläisillä alueilla huomattavasti korkeampi kuin esim. Husbyssä. Toki Suomessa näitä lähiöitä on huomattavasti vähemmän eivätkä ne ole vielä ihan Husbyn luokkaa maahanmuuttajien määrässä, mutta ei tuossa nyt kauaa mene kun Varissuollakin on yli puolet maahanmuuttajia. Asialle pitäisi tehdä jotain ennen, kuin paska osuu tuulettimeen. Ja kun katsoo mitä kaikkea Husbyssä on tehty (mm. kaikille nuorille kesätöitä, eipä ole realismia juuri missään Suomessakaan), niin vaikea uskoa että Suomessakaan kotouttaminen toimisi syytämällä rahaa maahanmuuttajille. Ruotsissakin kun tuota rahaa on melko paljon enemmän käytettävissä kuin Suomessa, niin uskon ainoan keinon olevan (humanitaaristen, ettei joku nyt ala puhumaan taas rajojen sulkemisesta) tulijoiden määrän pitäminen mahdollisimman pienenä ja karkoituslainsäädännön kiristämisellä.

 

[pakki3000]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567681173.html

Linkki vie Ilta-Sanomien "uutiseen". Yksi historian paskimmista ja huonoimmista jutuista. Toki tämä on vain kaverin näkemys ja haastattelu, mutta uskooko tuota kukaan!

 

[Dissonanssi]

Hyvä pointti, varmasti nytkin jengi itäkeskuskeksen seiniä tukemassa juttelee, miten olisi hienoa pistää joku kerta itsekin vähän rajummat pippalot pystyyn ja saada julkisuutta. Sitten vaan kavereille ja sukulaisille viestiä ja googlaamaan molotovin coctailin -teko-ohjeita...

Tämä asia ei liity pelkästään tietenkään tähän kysymykseen, sillä tottakai tätä vuorovaikutusta on tapahtunut historian saatossa lukemattomien asioiden osalta.

Tämän takia mielestäni on todella kummallista, että itseään edes hiemankaan vakavastiotettavana pitävä tutkija lähtisi noinkin varmasti vakuuttelemaan, että "menee ainakin 20 vuotta". Tuo 20 vuotta on ylipäänsä nyky-yhteiskunnassa valtavan pituinen ajanjakso. Kieltämättä tässä herää pieni ajatus siitä, että nämä erilaiset maahanmuuttotutkijat yms. käsienheiluttajat nostavat itse, tietoisesti oman "osaamisensa" kysyntään. Tuon voi meinat tulkita niin, että "Ei tässä hätää, nyt vaan reagoimaan (=tutkimusapurahoja sekä konsultointipyyntöjä meille ja meiltä), niin vältymme tältä! Mutta jos ei reagoida (=ei sysätä rahaa meille), vastaava toistuu...".

Nimittäin voin faktapohjalta sanoa, että juridiikan alalla on yksi myös määräaikaisen professorin virassa ollut henkilö, joka on erikoistunut erilaisiin "vähemmistökysymyksiin", ja joka on perustanut osakeyhtiön, jonka toimialana on "konsultointi integraatioon yms. liittyvissä asioissa". Yllätys ei liene suuren suuri sen suhteen, että "markkinointikohde" on ollut julkinen sektori, joka sitten ostaa tältä näitä "konsultaatiopalveluita".

Naureskelin taas noita TosiFanin ja Late_Show:n perinteisiä "emme voi eristäytyä muusta maailmasta", "niin kauan kuin lentokoneet ovat ilmassa tähän on totuttava" ja "meidän täytyy kantaa vastuumme" -fraaseja. Noi samat fraasit varmaan tulevat tälläkin hetkellä monen ruotsalaisen poliitikon näppäimistöstä, vaikka parin kilometrin päässä koko lähiö on liekeissä. Ikään kuin Suomella ei olisi mahdollisuutta päättää, kenelle se oleskelulupia ja turvapaikkoja antaa. Tuskinpa tuolla riehumassa on niitä työperäisiä amerikkalaisinsinöörejä tai japanilaisia tutkijoita...

Humanitaarisessa maahanmuutossa on todellisuudessa hyvin vähän kysymys mistään "oikeasta" kansainvälisyydestä. Kuitenkin, jotta Euroopassakin yksittäisten maiden osalta viimein ymmärrettäisiin luopua tästä kunnianhimoisesta tavoitteesta pelastaa kolmannet maat sekä oma demografinen kriisi vain siirtämällä väestöä maasta toiseen, täytyisi tämän heräämisen tapahtua "ylemmällä" tasolla (EU:n tasolla policy-linjauksen muutos olisi jo todella iso asia). Tämä on valitettavasti poliittinen realiteetti. Koko humanitaarisesta maahanmuutosta on kuitenkin kerennyt kehkeytyä jo hyvin vahva instituutio (aivan kuin kehitysavustakin), jolloin siinä on mukana hyvin paljon tahoja, joilla on ihan taloudellisia intressejä (puhumattakaan poliittisista intohimoista...) kiinni asiassa.

 

[TosiFani]

No jaa, onko se tilanne nyt niin erilainen, jos Suomessakin on jo esim. Varissuolla 40 % asukkaista maahanmuuttajia ja työttömyysprosentti tälläisillä alueilla huomattavasti korkeampi kuin esim. Husbyssä. Toki Suomessa näitä lähiöitä on huomattavasti vähemmän eivätkä ne ole vielä ihan Husbyn luokkaa maahanmuuttajien määrässä, mutta ei tuossa nyt kauaa mene kun Varissuollakin on yli puolet maahanmuuttajia. Asialle pitäisi tehdä jotain ennen, kuin paska osuu tuulettimeen...

Lukujen suhden on kuitenkin lähes yhden suhde kymmeneen, joten kauhistelut kannattaa jättää väliin. Ja siinä ole samaan mieltä, että ongelmille pitää tehdä jotain. Kysymys on kepistä ja porkkansa, niin resurssien lisäämisestä kuin tiukasta maahanmuuttopolitiikasta. Nyt puuhastellaan, kuten moni on täällä sanonut, erilaisten projektien parissa, kun pitäisi luoda selkeä, pysyvä systeemi. Kauhistelu ja kauhukuvien maalailu ei tässä tilanteessa auta.

 

[Surukuku]

...
Humanitaarisessa maahanmuutossa on todellisuudessa hyvin vähän kysymys mistään "oikeasta" kansainvälisyydestä. Kuitenkin, jotta Euroopassakin yksittäisten maiden osalta viimein ymmärrettäisiin luopua tästä kunnianhimoisesta tavoitteesta pelastaa kolmannet maat sekä oma demografinen kriisi vain siirtämällä väestöä maasta toiseen, täytyisi tämän heräämisen tapahtua "ylemmällä" tasolla (EU:n tasolla policy-linjauksen muutos olisi jo todella iso asia). Tämä on valitettavasti poliittinen realiteetti. Koko humanitaarisesta maahanmuutosta on kuitenkin kerennyt kehkeytyä jo hyvin vahva instituutio (aivan kuin kehitysavustakin), jolloin siinä on mukana hyvin paljon tahoja, joilla on ihan taloudellisia intressejä (puhumattakaan poliittisista intohimoista...) kiinni asiassa.

Hienosti kiteytetty!

Mainitsemallasi ylätasolla (EU) toimivat ne samat ihmiset kuin ruohonjuuritasollakin yksittäisten maiden hallituksissa ja puoluepolitiikassa, mikä on omiaan vaikeuttamaan = tekemään lähes mahdottomaksi myöntää tehtyjä virheitä ja väärinarviointeja.
Lisäksi, oman painoarvonsa tuon uudelleenarvioinnin vaikeudelle antavat erilaiset maahanmuutosta taloudellisesti hyötyvät tahot, jotka opportunistisesti vannovat nykymenon nimiin, kun eivät halua luonnollisesti luopua "humanitäärisestä" rahasammostaan.

 

[Alfred E Neuman]

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Jos ihminen käy töissä ja kokee kuuluvansa siihen ympäröivään systeemiin jota kai yhteiskunnaksikin kutsutaan, niin ei se ihan helposti lähde autoja polttamaan. Jos maahanmuuttajalle opetetaan päivästä numero yksi lähtien, että istumallakin pärjää, niin kohta se maahanmuuttaja ajattelee, ettei kukaan halua sen tekevän muuta kuin istuvan. Voi olla, ettei sellainen fiilis ole kovin suotuisa, jos tavoitteena on yhteiskunnan osana toimiminen. Ei se ole sitä kantaväestön jäsenellekään.

Seuraava mielipiteeni ei perustu mihinkään varmaan tietoon, mutta eipä se näissä väännöissä haittaa: Suomi voi välttää nuo lähiömellakat. Tämä vaan vaatii muutoksia, jotka eivät miellytä. Maahanmuuttajien tukitoimia täytyy jatkaa (sori persut), mutta enemmän vastuuta onnistumisesta täytyy siirtää maahanmuuttajille itselleen (sori suvisviherpäivilippos... mitä ne nyt oli). Ruotsi toimii meille kivana testilaboratoriona, ja siellä tuskin tulokset on hypoteesin suuntaisia. Jospa maahanmuuttajat pistettäisiin ottamaan isompi vastuu integroitumisestaan, ja edellytettäisiin, että kotoutuminen myös onnistuu? Työ- ja opiskeluperäisille ja maahanmuuttajille tämä ei olisi mikään ongelma, ja se saattaisi vähentää myös nykyisen istuskelijaporukan halua pistää yleistä omaisuutta pirstaksi. Minä kun ihan oikeasti uskon, ettei lähiömellakointi ole mikään maahanmuutosta väistämättä seuraava ilmiö, vaan oire siitä, että monet asiat, joista integroituminen on yksi, on menneet samanaikaisesti pieleen.

Tismalleen samaa mieltä. Jos molemmat leirit oikeasti alkaisivat yhdessä näitä ongelmia ratkoa, niin tulos olisi varmasti hyvä. Tuo mainitsemasi yhteiskuntaan kuulumisen tunne on eri kulttuurista tulevalle erittäin tärkeää. ei ihminen lähde barrikaadeille jos asiat on hyvin.

Tällä hetkellä maahanmuuttajan kannalta ajateltuna tilanne ei kuitenkaan kovin herkullinen ole. Pari vuotta sitten oli mediassa juttua, että mamut muuttavat ulkomaisen sukunimensä suomalaiseen vain päästäkseen edes työhaastatteluun. Eikä se varmasti ole kivaa kuunnella kadulla kävellessä neekeri/pakolainen/sossupummihuutoja säännöllisesti. Näin toimittaessa maahanmuuttajaa muistutetaan koko ajan siitä, että hän on eriarvoinen kuin muut, ja hänen pitäisi pysyä poissa silmistä. Ja nyt jos ette usko, että näin tapahtuu, niin värjätkääpä naamanne mustaksi ja käykää kaupungilla kuljeksimassa pari iltaa. Vielä lisäyksenä tähän se ikuinen maahanmuuttajan dilemma; jos olet töissä, viet kantaväestöltä työpaikan. Jos taas et ole töissä, olet verorahoilla elävä pummi. Tällaisissa asenteissa on mielestäni paljonkin korjattavaa.

Maahanmuuttajat voivat myöskin katsoa peiliin. Uudet tulokkaat ovat aina, halusivat tai eivät, suurennuslasin alla. Tämä on tosiasia. Kaikki mitä maahanmuuttaja tekee jää muistiin. Eli maahanmuuttajien pitäisi opetella talon tavoille. Omaa kulttuuria saa, ja mielestäni on erittäin suotavaa, harjoittaa kunhan se ei Suomen lakien kanssa ole ristiriidassa. Se, että joku asia on Suomessa erilailla kun omassa maassa ei tee Suomesta rasistivaltiota.

Tuossa nyt muutamia asioita, joita mielestäni tulisi miettiä. Mutta kuten sanottu, uskon yhteistyön kantavan hedelmää tässäkin asiassa.

 

[PeteX]

Vähän ot, mutta ei paljon naurata (linkki uutiseen, jossa kerrotaan poltettujen autojen sakottamisesta): Deras bilar brann inatt nu fÃ¥r de p-böter - Fria Tider

 

[Toejoen Veikko]

Pari vuotta sitten oli mediassa juttua, että mamut muuttavat ulkomaisen sukunimensä suomalaiseen vain päästäkseen edes työhaastatteluun.

Se, että mediassa on ollut jotain juttua, ei vielä kerro muusta kuin siitä, että mediassa on ollut juttua.
Eräs kaverini vaihtoi sukunimensä ruotsalaiseen, koska ajatteli sillä olevan parempi vaikutus työmarkkinoilla.
Katsopas esim. HBL:n toimittajakuntaa: Löytyykö paljon suomalaisia sukunimiä. Nopealla selailulla tulee vastaan Gustafsson, Åkerberg, Saxen, Berg, Kosk, Ginman, Strang... Kenties HBL:llä oletetaan, että tuossa tapauksessa myös ruotsi on paremmin hallinnassa.

Vastaavasti kahvilayrittäjä, insinööritoimiston edustaja jne. jne. ajattelee, että Mäkelällä on Husseinia paremmat kielelliset valmiudet palvella asiakkaita.

Joillain aloilla mäkelöitä, virtasia ja honkasia alkaa olla entistä vähemmän ja heidän tilallaan on Uusjärv, Maslowski, Jõgi etc.

 

[Gagne]

Tällä hetkellä maahanmuuttajan kannalta ajateltuna tilanne ei kuitenkaan kovin herkullinen ole. Pari vuotta sitten oli mediassa juttua, että mamut muuttavat ulkomaisen sukunimensä suomalaiseen vain päästäkseen edes työhaastatteluun. Eikä se varmasti ole kivaa kuunnella kadulla kävellessä neekeri/pakolainen/sossupummihuutoja säännöllisesti. Näin toimittaessa maahanmuuttajaa muistutetaan koko ajan siitä, että hän on eriarvoinen kuin muut, ja hänen pitäisi pysyä poissa silmistä. Ja nyt jos ette usko, että näin tapahtuu, niin värjätkääpä naamanne mustaksi ja käykää kaupungilla kuljeksimassa pari iltaa. Vielä lisäyksenä tähän se ikuinen maahanmuuttajan dilemma; jos olet töissä, viet kantaväestöltä työpaikan. Jos taas et ole töissä, olet verorahoilla elävä pummi. Tällaisissa asenteissa on mielestäni paljonkin korjattavaa.

Ei tarvitse edes värjätä naamaansa mustaksi vaan ihan hyvin riittää se, että muuttaa valkoisena heteromiehenä vaikkapa Itä-Afrikkaan.

Melkolailla päivittäin kuulen sanottavan että "Jos ei meno kalkkipojalle kelpaa, voi kalkkipoika suksia kotiinsa". Lisäksi tulee vielä valkoisen miehen dilemma: Jos annan rahaa sitä pummaavalle vahvistan kuvaa valkoisesta miehestä ikuisena tulonlähteenä. Jos en anna, saan kuulla olevani riistävä rasisti.

Ei ole kiva kuunnella kadulla päivittäin olevansa "Mzungu", varsinkin kun tietää että tuo huuto vastaa kadulla kuultuna tasan Suomen "Neekeri!"-kiljahdusta. Hassua muuten että lomaillessani kotimaassa minä en tuota kaikkialla kaikuvaa neekerittelyä kuule edes nähdessäni mustia kanta-asujaimiston seassa. Tarvitsen varmaan kuulolaitteen.

Ainoa syy työllistymiselleni/työluvan saamiselleni täällä on se, että täkäläisissä ei yksinkertaisesti ole näiden hommien tekijöitä. Jos olisin täällä duunissa, luvallisestikin, ja jostain pöyhtyisi paikallinen saman alan osaaja minut karkotettaisiin maasta avolava poliisiauton penkkien alle survottuna. Tällaisissa asenteissa on mielestäni paljonkin korjattavaa.

edit: Eli tarkoitus on sanoa että nämä rasismista kitisevät humat tekevät sitä omissa maissaan tuhannesti enemmän.

 

[Noitarumpu]

Oli mitä mieltä tahansa, mutta se, että pitää ihmisyyden mielessään on tärkeää. Meissä kaikissa on omat vikamme, toisilla enemmän piilossa, mutta tarpeen vaatiessa putkahtaa kyllä esillekin.

Kaikenlainen hyväksikäyttö ja yksityisyyden kunnioituksenpuute ja vapaan tahdon loukkaaminen on väärin, olipa se sitten valtaväestön tai tännemuuttaneiden keskuudessa tapahtuva ilmiö.

Tyttöjen ympärileikkaus tai vaikka pojankin pitäisi maassamme kieltää, eikä suvaita sitä, että kyseistä operaatiota mennään muualle tekemään tai jopa itse sorkitaan. Jos juutalaisilla tämä tapa onkin, niin se ei tarkoita, että sen vuoksi sitä voidaan tehdä. Tehkööt mitä tekevät, kun itse pystyvät päättämään asioistaan ja luonnollisesti omasta ruumiistaan, miten sitä leikellään. Kaikkea ei pidä uskonnon varjolla suvaita. Siellä menee pyhien kirjoitusten mukana äkkiä sekaisin monta eri tasoa: yhteiskunnan vaikutus, perinteet, hengellinen puoli, politiikka. Kaikkea tuota jopa Raamattummekin sisältää.

Mitä ahdasmielisempää meno on, sitä vähemmän vapauksia ihmisellä on. Tietysti on sekin huomioitava, ettei kaikki vapaus ole vapautta.

Erilaiset näkemykset, ihmiset, antavat paljon ja rikastuttavat kulttuuriamme. Olemme kyllä saaneet vaikutteita omaamme vuosien varrella monesta suunnasta, joten ei se uusi asia ole. Kuten alussa jo kirjoitin, niin ihmisyyden kunnioitus on nro 1. Se kun muistetaan, niin pärjätään.

 

[mjr]

Kuten alussa jo kirjoitin, niin ihmisyyden kunnioitus on nro 1. Se kun muistetaan, niin pärjätään.

Niin, universaalin ihmisarvon kunnioitus - lienee kaikkein länsimaisimpia, eurooppalaisimpia arvoja mitä löytyy. (Muistan kyllä erään merkittävän poliittisen vaikuttajan, joka jo tälläisen käsitteen, syystä tai toisesta, näkee historian roskatunkiolla ilman että menetys tuntuisi kovin merkittävältä.)

 

[Bruno]

Siitä oli puhetta jo pari sivua sitten, mutta mitä siinä tapauksessa tehdään, jos maahanmuuttaja ei halua mukautua meidän kulttuuriin? Ei siinä paljon pakottamiset auta. Miksi aina Suomen ja suomalaisten pitää tulla vastaan, kun noita mok...mustia ihmisiä tänne raahataan meuhkaamaan omasta uskonnostaan?
Pitääkö Suomessakin tehdä se sama virhe kuin muualla, että tietyt alueet ensin ghettoutuvat ja sen jälkeen muuttuvat pikku hiljaa näiksi "no-go"-alueiksi.
Vaikeaahan se tässä vaiheessa enää on kiristää ehtoja, mutta mielestäni kaikille pitää tarjota mahdollisuus kotoutua Suomeen, oppia Suomen kieli ja tulla osaksi yhteiskuntaa. Jos ei kiinnosta, niin voi painua helvettiin täältä.
Siellä kotimaassa saa olla niinkuin haluaa.

 

[varjo]

Katsopas esim. HBL:n toimittajakuntaa: Löytyykö paljon suomalaisia sukunimiä. Nopealla selailulla tulee vastaan Gustafsson, Åkerberg, Saxen, Berg, Kosk, Ginman, Strang... Kenties HBL:llä oletetaan, että tuossa tapauksessa myös ruotsi on paremmin hallinnassa.

Jostain syystä kuitenkin HBL aikanaan palkkasi Hannu Olkinuoran päätoimittajakseen...no, lähinnä pointti on se että ankkalammella kyllä tunnetaan toisensa, eli nimen ei tarvitse olla "ruotsalainen" että voi olla piireissä vaikka ehkä taas toiselta puolelta katsoen se olisi jonkinlainen edellytys tai etu.

Nuo nimenvaihdot työpaikan haussa ovat sikäli hankala asia että työnantajan kannalta ei ole ihan triviaalia olla olematta ennakkoluuloinen jos ja kun sillä on vaikutusta työntekijän tuottavuuteen. Kahdesta tasaveroisesta hakijasta kun on vain kohtalaisen varmempaa olettaa että kantaväestön niminen kaveri varmemmin sopeutuu työyhteisöön ja toisaalta haastatteluihin kutsumisessakaan ei välttämättä kannata haaskata aikaa epätodennäköisiin tapauksiin. Onko se sitten syrjintää tai rasismia on tavallaan vaikeampi määritellä, koska ihan samanlaista syrjintää voidaan (ei tosin niinkään paljoa Suomessa) harrastaa koulutuspaikan tai työkokemuksen pohjalta. Ts. Harvardilainen saa paikan varmasti varmemmin kuin Alabaman osavaltion yliopistosta valmistunut ja toisaalta yksityisen sektorin rekrytöinneissä 10v valtiolla töissä ollut virkamies on huonommassa asemassa kuin 10v alansa töitä yksityissektorilla tehnyt kaveri jos CV:t ovat muuten samanlaiset.

Noin esimerkkinä siis yliopistopuoleltakin aikanaan tutkimusryhmässäni oli erittäin suuria vaikeuksia tehdä yhteistyötä yhden toisen ryhmän kanssa koska yhteyshenkilö (joka oikeastaan tahtoi meiltä palveluita ts. hän tarvitsi meitä) oli vanhempi intialainen tutkija joka ei vain yksinkertaisesti kyennyt hyväksymään että hänen olisi tullut työskennellä nuoren naisen (jatko-opiskelija) kanssa ja tämä aiheutti sitten hankaluuksia kommunikoinnissa ja asioitten hoitamisessa. Jos nyt sitten työnantajana sinun pitäisi rekrytoida tutkija niin ottaisitko mieluummin kantaväestöön kuuluvan tutkijan jonka ihmissuhdetaidot ovat mitä ovat mutta ainakin ennustettavat, vai otatko riskin että ulkomaalaisen nimen omaava rekryyttisi ei sitten kykene toimimaan yhteistyössä vähempiarvoiseksi kokemiensa työkaverien kanssa. Ja varmaahan on että haastattelussa tuskin tällaista asiaa käsitellään.

Muutenkin kun koko rekrytointiprosessi on käytännössä syrjintää (ts. joku toinen nähdään ominaisuuksiensa perusteella toista paremmaksi, on kyse sitten sosiaalisuudesta, älykkyydestä tai vaikka pituudesta jos kyse on koripallojoukkueesta) niin tuollaiset nimeen perustuvat ongelmat ovat tietyllä lailla vain osa kokonaisuutta. Suurempi ongelma noin Suomen kannalta on se että huolimatta ilmaisesta koulutusjärjestelmästä, maahanmuuttajat eivät kouluttaudu ja jos katsotaan romanivähemmistöä niin on selvää että voidaan todeta että kulttuurillisten syitten takia tätä ei välttämättä ikinä tule tapahtumaan. Näin ollen osa maahanmuuttajaryhmistä voi ikuisesti jäädä B-luokan kansalaisiksi ja sitä kautta keskittyä huonotasoisille asuinalueille kun varallisuus ei mahdollista muuta. Nyt kysymys onkin että miten sitten muka tällaisen kehityksen voi estää jos ryhmät käytännössä oma-aloitteisesti luovat kulttuurin (jota ei saa tuomita, vaan pikemminkin nähdä rikkautena) mikä ei kannusta kouluttautumaan, mikä määrä tukea auttaa siihen ja onko onnistuneista projekteista näyttöjä?

Juuri tällaisten ongelmien takia olen jo useaan otteeseen esittänyt merkittäviä muutoksia maahantuloprosesseihin joilla pyritään optimoimaan maahanmuuton nettohyöty tarkemmalla pakolaisvalinnalla ja rajaamalla tilastollisesti huonosti sopeutuvien etnisten ryhmien kasvua niin paljon kuin on mahdollista.

 

[Alamummo]

Katsopas esim. HBL:n toimittajakuntaa: Löytyykö paljon suomalaisia sukunimiä. Nopealla selailulla tulee vastaan Gustafsson, Åkerberg, Saxen, Berg, Kosk, Ginman, Strang... Kenties HBL:llä oletetaan, että tuossa tapauksessa myös ruotsi on paremmin hallinnassa.

Ei HBL:lla mitään oleteta. Toimittajien kielitaito kyllä tarkistetaan ennen palkkaamista.

 

[kahden suunnan sentteri]

edit: Eli tarkoitus on sanoa että nämä rasismista kitisevät humat tekevät sitä omissa maissaan tuhannesti enemmän.

Koskeeko tämä päätelmä myös sinua itseäsi, minulle kun nyt jäi hieman epäselväksi mihin vedät yleistyksen rajat.

 

[TosiFani]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567681173.html

Linkki vie Ilta-Sanomien "uutiseen". Yksi historian paskimmista ja huonoimmista jutuista. Toki tämä on vain kaverin näkemys ja haastattelu, mutta uskooko tuota kukaan!

Mielenkiintoista tuossa jutussa on poliisin versio:

Kun tämä ei onnistunut, ovi murrettiin ja poliisi kertoi yrittäneensä jatkaa neuvotteluja miehen kanssa. Kun tämä ei onnistunut, poliisi ampui julkisuuteen antamiensa tietojen mukaan viisi tai kuusi laukausta mieheen. Mies kuoli vammoihin matkalla sairaalaan tai sairaalassa. Poliisin mukaan miehen kanssa asunnossa oli nainen, jonka turvallisuus oli vaarassa. Naisella ei julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ollut fyysisiä vammoja.

Lainaus IS.

Kova määrä laukauksia yhteen mieheen.

 

[pakki3000]

Mielenkiintoista tuossa jutussa on poliisin versio:

Kun tämä ei onnistunut, ovi murrettiin ja poliisi kertoi yrittäneensä jatkaa neuvotteluja miehen kanssa. Kun tämä ei onnistunut, poliisi ampui julkisuuteen antamiensa tietojen mukaan viisi tai kuusi laukausta mieheen. Mies kuoli vammoihin matkalla sairaalaan tai sairaalassa. Poliisin mukaan miehen kanssa asunnossa oli nainen, jonka turvallisuus oli vaarassa. Naisella ei julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ollut fyysisiä vammoja.

Lainaus IS.

Kova määrä laukauksia yhteen mieheen.

Tainnut unohtaa tämä omainen mainita esim. mahdollisesti poliisia kohti tapahtuneen hyökkäämisen tms.? Se nyt on se ja sama monta laukausta siihen heittää jos tulee jonkun "matkamuiston" kanssa päälle.

 

[oliwa]

Naureskelin taas noita TosiFanin ja Late_Show:n perinteisiä "emme voi eristäytyä muusta maailmasta", "niin kauan kuin lentokoneet ovat ilmassa tähän on totuttava" ja "meidän täytyy kantaa vastuumme" -fraaseja. Noi samat fraasit varmaan tulevat tälläkin hetkellä monen ruotsalaisen poliitikon näppäimistöstä, vaikka parin kilometrin päässä koko lähiö on liekeissä. Ikään kuin Suomella ei olisi mahdollisuutta päättää, kenelle se oleskelulupia ja turvapaikkoja antaa. Tuskinpa tuolla riehumassa on niitä työperäisiä amerikkalaisinsinöörejä tai japanilaisia tutkijoita...

Oleskelulupien ja turvapaikkojen suhteen Suomella on päätäntävaltaa, mutta EU-maiden kansalaisien suhteen ei juuri ole.