Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Gagne]

On jopa argumentoitu, että turvapaikanhakijoille ja oleskeluluvan jo saaneille maksettavan toimeentulotuen ym. tukien pienentäminen johtaisi entisestään lisääntyvään TP-hakijoiden tulvaan, koska silloin Afrikassa asuvilta merkittävä tulonlähde voisi kadota.

Tällainen mielipide on kuultu mm. Suomesssa toimivan alan järjestön edustajalta.

Tuo on aivan oikein sanottu. Ainakin täällä Malawissa melkein jokainen perhe saa kuukausittain rahaa Western Unioniin Etelä-Afrikassa laillisesti tai laittomasti työskenteleviltä sukulaisiltaan. Paikallinen sisäministeri meni kuukausi-pari sitten moittimaan näitä ulkomailla asuvia malawilaisia rintamakarkuruudesta ja epäisänmaallisuudesta. Kaksi päivää sen jälkeen UNDP http://hdrstats.undp.org/en/indicators/51.html (linkki Human Development Indexiin) julkaisi tilastonsa, joiden mukaan Malawin serkut saivat miljoona dollaria vuodessa. Summa ei ole iso, mutta pitää ottaa huomioon että täällä varmaan 40% kansasta sitkuttaa kategoriassa "alle taala päivässä".

Esim. Somalian kohdalta tiedot "yllättäen" puuttuvat. Jotain voidaan kenties silti päätellä:

Malawin väestöstä on vuosina 2000-2002 lähtenyt 1,2% ulkomaille, Somaliasta samaan aikaan haneen on lähtenyt 6,5% väestä. Somalian väkiluku taitaa olla siinä 10 miljoonaa, Malawin 13.

Näin ollen erittäin raa'alla kädellä noista luvuista johdettuna, malawilaisten ja somalien rahanlähetys innokkuus samanlaiseksi oletettuna ja mitään muuttujia huomioonottamatta somalit saisivat sukulaisten kotiinlähetämänä n. neljä kertaa sen mitä malawilaiset. Eli ~4 miljoonaa taalaa. Erona tietysti malawilaisten ja somalien välillä on se, että malawilainen siivoaa JHB:n O. Tambo Internationalin vessaa noita rahoja ansaiten ja somali... Kai niistä joku jossain töissä on?

 

[Kyynikko]

Vantaan Hakunila ja miten maahanmuuttajalähiö syntyy, Hesarin juttu.

Mutta paljon se maksaa? Taloussanomissa on juttu, jossa on mukana euromäärät sekä Suomesta, että muista maista. Mitä maahanmuuttajalle maksetaan täällä ja muualla?

Hyvä meininki! Meillähän Suomessa fyrkkaa riittää elättää pummeja. Otetaan lisää velkaa ja jätetään tuleville sukupolville maksettavaksi. Pääasia että sompuilla ja muilla menee kivasti!

 

[TosiFani]

Hyvä meininki! Meillähän Suomessa fyrkkaa riittää elättää pummeja. Otetaan lisää velkaa ja jätetään tuleville sukupolville maksettavaksi. Pääasia että sompuilla ja muilla menee kivasti!

Itseäni hymyilytti jutun henki, jossa suomalainen sossupummi on sentään kunnon pummi.

 

[HemmoP]

Jepjep:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77741-arabilehti-ylistaa-suomea-muslimien-taivas

ei kai tuohon voi ole lisättävää. Kukkahattutädit Astridin johdolla ovat saavuttamassa päämääräänsä ja tuokin juttu on todnäk tehty Suomen maksamalla tuella....


Alkuperäinen juttu : http://www.egypttoday.com/article.aspx?ArticleID=8708

 

[Krupieeri]

Itseäni hymyilytti jutun henki, jossa suomalainen sossupummi on sentään kunnon pummi.

Juu, sama juttu. Kaiken kaikkiaan ehkä vähän turhan kärjistävä juttu, noin niinkuin asuinlähiötä ajatellen. Ikään kuin Hakunilassa ei asuisi muita kuin kuuskymppisiä kaljakuppilassa istuvia eläkeläisiä ja työttömiä sekä maahanmuuttajia. Itse tuli aikanaan pari vuotta pyörittyä aika paljon noilla nurkilla, kun treffasin siellä asunutta naista. Hän asui kylläkin pientaloalueella, mutta se oli ainakin ihan rauhallista ja "normaalia" lähiömeininkiä.

Mutta muuten ihan aiheellinen juttu ja sopii pohtia, että voiko tuota trendiä mitenkään lopettaa. Epäilen, kun noita kaupunkien ja muiden yhteisöjen vuokrataloja on aikanaan (ja kai vieläkin?) rakennettu isoihin rykelmiin.

 

[Hanson]

Nyt on sitten selvitetty miksi Suomi on niin kovassa huudossa turvapaikanhakijoiden keskuudessa. Maksamme puolet enemmän tukia kuin esim. Ruotsi ja vielä enemmän verrattuna Keski-Eurooppaan.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/turvapaikanhakija_saa_suomessa_eniten_1174248.html

Se, että turvapaikanhakijat saavat 1277 euroa/kk., ei ole kuin osa siitä hyödystä mitä he todellisuudessa saavat. Asunto on ilmainen, sen arvo kuukausittain noin 1000 euroa (yhteiskunta maksaa). Laskelma oli tehty viisihenkisen perheen mukaan, jolloin kolme lasta saavat lapsilisiä yht. 423 euroa/kk. Edelliset tekevät yhteensä jo lähes 3000 euroa/kk. Lisäksi muuttaessaan he saavat huonekalut, välttämättömät kodinkoneet (pesukoneet,tv:t jne.), kännykät (+laskut joissakin tapauksissa) ym.ym.
Heidän asiansa on hoidettu niin hyvin, että heitä ei näy tv-uutisissa jonottamassa ruokaa tai vaatteita. Niissä jonoissa on vain suomalaisia.

 

[1936]

Suurin turvapaikanhakijoiden ryhmä, eli yksinäinen aikuinen mies, saa toimeentulotukea kuukaudessa reilu 300 e, josta hän kustantaa ruuan, vaatteet, hygieniatarvikkeet ja muut elämiseen menevät tavarat jne. Terveydenhuoltoon kuuluu vain akuutti terveydenhuolto.

Asuminen on "ilmaista", käytännössä toimeentulotukea on tämän vuoksi alennettu esim. suomalaisten määrästä. Asunto voi olla harhaanjohtava käsite, käytännössä eleteen pienissä huoneissa 2-4 neljän tuntemattoman kämppäkaverin kanssa yhteis keittiöin ja suihkuin useamman kymmenen kanssa.

Oleskeluluvan saatua muuttoavustusta voi saada max 500 e josta tällöin pakolaisen statuksella oleva henkilö ostaa asuntoonsa mitä haluaa.

Tässä todellisuus, kaunistelematta tai mitään peittelemättä.

 

[TQoFE]

Suurin turvapaikanhakijoiden ryhmä, eli yksinäinen aikuinen mies, saa toimeentulotukea kuukaudessa reilu 300 e (...)

Tarkennetaan nyt sen verran, että tuo summa on 367 euroa. Ettei kenellekään jää sellaista mielikuvaa, että summa olisi esim. 305 euroa tms.

 

[HemmoP]

Olin aikeissa mennä tänään kelan toimistoon Kampissa jättämään korvaushakemusta lääkkeistä ja lekurilla käynnistä: koko odotusaula oli niin täyteen pakattu mamuja, että ei edes sekaan mahtunut. Hieman nauratti, tosin kuivan epätoivoisesti.

Tyydyin lähettämään postia.

 

[The Hockey Handbook]

Ärsyttää tämä yleistys puhuttaessa sitten somaleista tai mustalaisista. Se on valitettavaa, että 98 prosenttia heimon edustajista pilaa koko heimon maineen.

 

[1936]

Tarkennetaan nyt sen verran, että tuo summa on 367 euroa. Ettei kenellekään jää sellaista mielikuvaa, että summa olisi esim. 305 euroa tms.

Tarkennetaan nyt sen verran, että tuo summa on 375 euroa. Allekirjoittaneelta epätarkka ilmaisu alunperin.

 

[scholl]

Sveitsi kielsi minareetit. Asiaa. Mussuttajien kannattaisi miettiä sitä kuinka hirveännäköisiä keppejä ne minareetit itseasiassa ovat. Helsingin kaupunki ei salli McDonald'sin ravintoloille tunnusomaisia harjakattoja, Espoo ei salli IKEA-myymälän olevan keltasininen, joten on aivan luontevaa, ettei maisemaa rumentavia minareetteja saa rakentaa Sveitsissä. Siellähän ollaan muutenkin aina oltu tarkkoja siistiydestä ja eleganttiudesta.

 

[TosiFani]

..., joten on aivan luontevaa, ettei maisemaa rumentavia minareetteja saa rakentaa Sveitsissä. Siellähän ollaan muutenkin aina oltu tarkkoja siistiydestä ja eleganttiudesta.

Minareetit olivat käytännössä kiellettyjä aikaisemmikin Sveitsissä, rakennusvalvonnan puolesta, ympäristöön sopimattomia rakennuksia ei saa rakentaa sielläkään.

 

[mjr]

Minareetit olivat käytännössä kiellettyjä aikaisemmikin Sveitsissä, rakennusvalvonnan puolesta, ympäristöön sopimattomia rakennuksia ei saa rakentaa sielläkään.

Jostain luin että maassa olisi peräti neljä (4) minareettia, muslimeita noin 5% väestöstä ja näistäkin suurin osa maallistuneita entisen Jugoslavian alueen asukkaita. Jotensakin karua puuhaa siis tämä äänestys.

 

[mjr]

Mulle taas osui silmään taustatieto, että siellä oltaisiin näiden olemassaolevien lisäksi haettu lupaa minareetin rakentamiseen liki buumin lailla.

Niin? Normaali lupamenettely, normaalit rakennussäädökset, melurajat jne. Kai niitä kirkontornejakin saa Sveitsissä rakentaa - missä ero?

 

[Jussih]

Kai niitä kirkontornejakin saa Sveitsissä rakentaa - missä ero?

Olisiko siinä, että ainakaan minun tuntemissani kirkoissa ei kävijöille ohjeisteta mm. seuraavia asioita:

1. Ei kristityn kanssa sukupuolisuhteeseen ajautuvan tyttären saa ja pitää likvidoida.

2. Naiset eivät saa kävellä kaupungilla ilman kasvot peittävää huppua.

3. Paratiisiin pääsee kun räjäyttää itsensä ja siinä sivussa mahdollisimman monta sivullista (mielellään niillä tietenkin saa olla USA:n passi, mutta muutkin vääräuskoiset käyvät).

4. Varkailta yms. epäsosiaalisilta pitää katkaista kaula tai vähintäänkin käsi.

Ja ennen kuin sanot, ettei mikään näistä asioista kuulu islamiin, mene kertomaan se sille jengille, joka niissä moskeijoissa hengailee: "Hei frendit, ihan oikeesti hei, ei Koraani tuollaista opeta."

Ymmärrän, että teille suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden apostoleille Euroopan kristillinen perintö on turhaa eikä sen suojelu ole tarpeen, mutta oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi, että siihen samaan eurooppalaiseen kulttuuriperintöön kuuluu moniarvoisuus, joka mahdollistaa tietyt vapaudet, mm. naisten liikkumisen kaduilla ilman huntuja.

 

[Teho Ton]

Ja ennen kuin sanot, ettei mikään näistä asioista kuulu islamiin, mene kertomaan se sille jengille, joka niissä moskeijoissa hengailee: "Hei frendit, ihan oikeesti hei, ei Koraani tuollaista opeta."

Lähdetäänkö oikeasti tälle tielle nyt? Raamattu ei myöskään ole tunnettu suvaitsevaisuudestaan ja vastaavia esimerkkejä löytyy kyseisestä kirjasta myös valtavasti.

 

[mjr]

Ymmärrän, että teille suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden apostoleille Euroopan kristillinen perintö on turhaa eikä sen suojelu ole tarpeen, mutta oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi, että siihen samaan eurooppalaiseen kulttuuriperintöön kuuluu moniarvoisuus, joka mahdollistaa tietyt vapaudet, mm. naisten liikkumisen kaduilla ilman huntuja.

Olen sen verran eurosentrinen ja kulttuurirasisti, että en olisi luopumassa meidän kulttuurimme ja yhteiskuntamme keskeisistä käsitteistä kuin uskonnonvapaus ja kokoontumisenvapaus. Eli on täysin järjetöntä yksilöidä minareetteja tälläisen kiellon piiriin ellei tarkoituksena ole jostakin omalaatuisesta syystä penalisoida yhtä valtion alueella harjoitettua uskontoa. Sen sijaan on täysin legitiimiä evätä minareettien (tai kirkkojen) rakennuslupia, jos suunnitelmat eivät sovi paikalliseen arkkitehtuuriin tai rukouskutsut tai kirkonkellot häiritsevät kohtuuttomasti (ilmeisesti yhtäkään Sveitsin neljästä minareetista ei tosin käytetä rukouskutsujen välittämiseen).

 

[TosiFani]

Jostain luin että maassa olisi peräti neljä (4) minareettia, muslimeita noin 5% väestöstä ja näistäkin suurin osa maallistuneita entisen Jugoslavian alueen asukkaita. Jotensakin karua puuhaa siis tämä äänestys.

Luimme luultavasti saman jutun ja siinä mainittiin, että Sveitsin rakennusvalvonta on varsin tiukka maiseman suhteen. Eli minareettien rakennusluvat ovat olleet tiukassa.

 

[olle****]

Ymmärrän, että teille suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden apostoleille Euroopan kristillinen perintö on turhaa eikä sen suojelu ole tarpeen, mutta oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi, että siihen samaan eurooppalaiseen kulttuuriperintöön kuuluu moniarvoisuus, joka mahdollistaa tietyt vapaudet, mm. naisten liikkumisen kaduilla ilman huntuja.

Ja älä tule väittämään että moniarvoisuuteen pyrkimiseen tarvitaan jotain KRISTILLISTÄ perintöä. Itseasiassa jos tutkiskelet historiaa niin huomaat varmaan että moniarvoisuus ja yksilönvapaus on vastareaktio uskonnolliselle (myös kritilliselle) dogmalle. Jos kristinuskolta kysyttäisiin niin meidän yhteiskutamme näytäisi aika lailla toisenlaiselta mitä tulee esim naisten, homojen ja muiden vähemmistöjen oikeuksien osalta. Myös uskonnonvapaus on täysin vieras konsepti mille tahansa uskonnolle. Siellä kymppikäskyissähän se kielto luuraa.

 

[HemmoP]

Lähdetäänkö oikeasti tälle tielle nyt? Raamattu ei myöskään ole tunnettu suvaitsevaisuudestaan ja vastaavia esimerkkejä löytyy kyseisestä kirjasta myös valtavasti.

Edellinen taisi puhua, ja puhuikin, käytännön toteutuksista joihin em kirjat tämän hetken maailmassa johtavat. Tietääkseni raamatun perusteella ei nykyään jaeta raippa- tai mestaus/raajanleikkaustuomioita.

 

[Teho Ton]

Edellinen taisi puhua, ja puhuikin, käytännön toteutuksista joihin em kirjat tämän hetken maailmassa johtavat. Tietääkseni raamatun perusteella ei nykyään jaeta raippa- tai mestaus/raajanleikkaustuomioita.

Mainitut käytännön toteutukset eivät vain oikein pidä paikkaansa nykyisin, ainakaan noin 1+1 ajateltuna. Mutta kuolemantuomioita jaetaan muissakin kuin Islaminuskoisissa maissa.

 

[jussi_j]

.... Mutta kuolemantuomioita jaetaan muissakin kuin Islaminuskoisissa maissa.

Ja kuinka monessa paikassa nämä tuomiot perustuvat raamattuun?

 

[Teho Ton]

Ja kuinka monessa paikassa nämä tuomiot perustuvat raamattuun?

Raamatusta löytyy ohjenuorat ja käskyt samaan tapaan kuin Koraanista, luonnollisesti eroavaisuus tulee siinä, että Koraani on oikeasti lainsäädännössä mukana muutamissa maissa. Mutta loppujen lopuksi tuo on aivan sama. Mikäli valtiot, jotka eivät edes tee päätöksiään ikivanhojen moraalioppaiden mukaan noudattavat kuitenkin samaa kaavaa rangaistuksissaan, on se melkein jopa surullisempaa. Ja silloin esimerkiksi pääuskontona kristinuskoa tunnustavat valtiot ovat täysin samalla linjalla.

Niin ja kävihän USA.kin Afganistanissa tunnustamssa Jumalan sanaa.

 

[TosiFani]

Ja kuinka monessa paikassa nämä tuomiot perustuvat raamattuun?

Tässähän on kysymys kansan koulutustasosta, minareettien rakentaminen tuskin vähentään sveitsiläisten lukutaitoa. Maat, joissa Sharia-laki on voimassa koulutustaso on heikko ja papisto haluaa tilanteen pysyvänkin tällaisena. Sveitsin tai esim. Suomen koulutustaso tuskin laskee koskaan sille tasolle, että joutuisimme pelkäämään sinun esittämiä esimerkkejä.