Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Kirjoittelija]

Mutta kun katsoo tämän postauksen tehneen Even Fb-profiilia, niin ei voi välttyä ajatukselta, että hänellä saattaisi olla agendanaan tällaisen jutun keksiminen maahanmuuttajavihan lisäämiseksi.

Minä ihmettelen sitä, että jos kirjoittaa Facebookiin koulukiusaamisesta, miksi pitää mainita kiusaajien olevan maahanmuuttajataustaisia? Mitä merkitystä sillä on kenellekään, jos kiusaaja on lähtöisin Somaliasta eikä Suomesta?

 

[The Hockey Handbook]

Tuo juttuhan on helppo selvittää... Tuo Pia Eveliina on "kuuluisa" selvännäkijä Claudia Eve... Ottaa vaan kristallipallon käteen ja katsoo miten homma etenee...

 

[Tuamas]

Määrittelet rajakiksi ihmisen joka ei osaa kirjoittaa oikeaoppisesti?
Pitää sanoa että olet sinä todellinen suvaitsevainen. Hieno ihminen kerrassaan.

Ja taas rajakki trollaa toista. Hienoa.

 

[finnjewel]

Mitä tuossa sanotaan noin 24 sekunnin kohdalla? Minun suomen osaamiseni ei riitä ymmärtämään tuota virkettä: "Jos minä näkee sinua, sinun pää ihan iso Haminan merki." Mitä se tarkoittaa?

"Ison Omenan" merkki?

https://www.cityconportal.com/docum...b-2dd0-4fd6-8db7-37fa3a88ab1c?t=1464683815000

 

[Jerry100]

Ja taas rajakki trollaa toista. Hienoa.

Millä perusteella määrittelet minut rajakiksi?

 

[Tuamas]

Millä perusteella määrittelet minut rajakiksi?

Pahoittelut jos käsitin väärin, yleensä tuon muka-suvakin juttuihin tarttuvat vain rajakit.

 

[koukku]

Pirkko Saisio meni populistien ansaan – ei äärioikeiston kanssa voi keskustella - Mielipide - HS.fi

Saision Pirkkokin on lopulta vain pieni heikko ihminen, onneksi Riikka vielä jaksaa!

 

[matti&teppo]

On nämä kuplaihmiset kyllä hauskoja. Eivät erota kuin yhden ääripään, mutta ei kait ääripään ihminen sitä omaa ääripäätä voikaan huomata.

Nämä niin kutsutut tolkun ihmiset eivät ole kummassakaan steissin leirissä.

 

[kende]

Pirkko Saisio meni populistien ansaan – ei äärioikeiston kanssa voi keskustella - Mielipide - HS.fi

Saision Pirkkokin on lopulta vain pieni heikko ihminen, onneksi Riikka vielä jaksaa!

:D Siinä kyllä klassinen suht akuutissa ja surkuhupaisassa kuunatsipsykoosissa oleva akateeminen nainen. Toisaalta tulen kovin surulliseksi. Miten voikin noin tarmokas tapaus antaa pelkän tunteen ohjata ilmeisesti käytännössä kaikkea ajattelua.

Lässyttää omia projisointejaan ja viholliskuviaan. Voi olla, että joku on tosiaan toivonut jotain tapahtuvan hänelle, minäkin nimittäin toivoisin, että analyyttisempi ote valtaisi psyykettä.

Kun meni tutustumaan tämän henkilön julkiseen osuuteen facebook-profiilista, selviää syitä, miksi keskustelu ei onnistu. Vaikuttaisi lähinnä siltä, että Riikka ei itse halua/uskalla/onnistu haastamaan aivojaan pohtimaan tarkemmin ilmiötä mahdollisimman monesta tulokulmasta.

Katsokaa ihmeessä esim. 4.4 käyty lyhyt dialogi koskien Riikan olkinukenmäiskintäpäivitystä. (Ja ei, en todellakaan ole mikään keskustelun vastapuoli, vain utelias internetin käyttäjäyksikkö.) Riikka asemoituu varsin vaivattomasti juuri sinne ääripäähän, johon hän varmaankin myös itse tietää kuuluvansa allekirjoitukseen liitetyn "aktivisti"-brändäyksen perusteella.

Itse tiedostan ihmisoikeussopimukset osana rationaalista ja eettis-moraalisesti kestävää maahantulon säännöstelyä. Riikka taas ei ymmärrä mitään muuta kuin ihmisoikeusnäkökulman ja senkin vain pro-maahantulo-perspektiivistä (Kun muistetaan esimerkiksi tietty ristiriitamahdollisuus esim. kansallisen turvallisuuden kanssa, joka on esimerkiksi yksi vain muutamasta yleisperusteesta poiketa EU:n yhteismarkkinasäännöksistä ja sinänsä ihmisoikeusteemainen, kun sen ymmärtää rajatusti jäsenmaan kansalaisen oikeutena turvalliseen asuinmaahan). Hänellä on selkeitä vaikeuksia hahmottaa se taloudellinen viitekehys, turvapaikkajärjestelmän syvärationale kontra sen mahdolliset hyväksikäyttösovellutukset, yhteiskunnan koheesionäkökulmat... Hänellä on yksipuolisesti keskiössä vaihtelevilla motiiveilla matkustava (defaultina:hyvä ja vilpitön) ihminen ja koko muu ympäröivä yhteiskunta/kansallisvaltio (sen resurssit tai saati abstraktimmat tavoitteet) unohtuu.

On todella harmillista, kun aktiivinen, yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen pyrkivä akateeminen henkilö ei pysty käymään omalla seinällään käytännössä mitään keskustelua. Juuri tällaiset henkilöt olisivat avainasemassa, kun keskustelun lukkoja voitaisiin kuvitella murrettavan. Mutta...

Riikka (,toisen kirjoittajan linkitettyä hänen tulkintansa ongelman ytimestä, joka on muslimien asenteet. Kirjoittaja oli linkannut mm. vanhan kunnon Pew-tutkimuskeskuksen asennekyselytutkimuksen):

No sun pellesivustot ei kyllä nyt ole niitä varteenotettavia lähteitä.--"


"Ja samalla voit painua helvettiin näiden juttujesi kanssa. Eilen on lähetetty jumalauta lapsia kuolemaan. Häpeäisit vähän."

(Tämän pohdiskelun pohjana toimi julkinen facebook-profiili ja lainatussa viestissä linkitetty voimaproosa)

 

[Patapakka]

Koko teksti

Aivan erinomaista analyysia ja hyvää taustatyötä.

On tämä jotenkin kovin raskasta. Onko ihan oikeasti aivan mahdotonta, että asioista voitaisiin puhua asiallisesti ääripäihin menemättä? Yrttiahon tämänaamuinen mielipidekirjoitus hesarin sivuilla todistaa sen toisen ääripään olemassaolon vastaansanomattoman vahvasti. Valkoinen mies on kaiken pahan alku ja loppu, sehän tuolla tausta-ajatuksena jälleen kerran on. Ja tuo hänen Fb-profiilinsa julkinen osuus korostaa tätä vaikutelmaa.

Olen tätä Jatkoaikaa pitänyt suht asiallisena keskustelupalstana ja yrittänyt itse kommentoida rakentavasti ja eri näkökulmia huomioonottaen. Kai se keskustelu sitten vaan on täälläkin suht mahdotonta, koska kovin harvoin kukaan kommentoi mitään, jos pyrkii ottamaan huomioon eri näkökulmia ja kirjoittaa kiihkottomasti pohdiskellen. Yksi tulee paikalle Kirjoittelemaan ah niin hauskoja muka-suvaitsevaisten kommentteja ja eiköhän kohta sen jälkeen joku tule paikalle hassuttelemaan rajakeista ja persuarskoista.

@kende tapaisia kirjoituksia toivoisi näkevän täällä paljon enemmän.

On nämä kuplaihmiset kyllä hauskoja. Eivät erota kuin yhden ääripään, mutta ei kait ääripään ihminen sitä omaa ääripäätä voikaan huomata.

Nämä niin kutsutut tolkun ihmiset eivät ole kummassakaan steissin leirissä.

Olen nähnyt viime aikoina paljon kommentteja ns. äärisuvaitsevaisten leiristä, joissa annetaan ymmärtää, että tolkun ihminen = rasisti.

 

[The Hockey Handbook]

Ei, vaan meidän pitää ymmärtää, että Suomen hallituksen maahanmuuttopolitiikka on saanut heidät raiskaamaan. Samoin, kun kielteinen turvapaikkapäätös alentaa kynnystä tai jopa kannustaa tekemään terrorismirikoksen. Suomen vika.

Ismo Söderling, väestöpolitiikan dosentti ja siirtolaisinstituutin johtaja on kanssasi samaa mieltä:

"Mielestäni kirjoituksen välittämä viesti oli selvä: pitkittyneet käsittelyajat, suuret palauttamisluvut ja turvapaikanhakijoiden kotimaan tilanteet ovat luoneet toivottomuuden kehän, joka heijastuu ei-toivottuna käytöksenä. Seksuaalirikokset ovat yksi osa tätä käytöstä."

Irakilaiset leimattiin kansanryhmänä - Päivän lehti 15.5.2017 - HS.fi

 

[Cobol]

Muutama fakta pohdittavaksi:

ulkomaalaisista Suomen muuttosaldoksi jäi viime vuonna 19 759 hengen muuttovoitto, mutta oman maan kansalaisissa Suomi kärsi 2 972 hengen muuttotappion. Suomi menettää ihmisiä etenkin Eurooppaan. Muuttovoittoa Suomi sai lähes yksinomaan EU:n ulkopuolelta. Eniten muuttovoittoa kertyi Irakista (3 069 muuttajaa), Venäjältä (2 087 muuttajaa) ja Afganistanista (1 097 muuttajaa).

Toisin sanoen, suomalaisia muuttaa Suomesta enemmän kuin palaa ja suomalaisten osalta nettotappio on lähes 3 000 henkeä vuonna 2016. Suomen saldo oli kuitenkin lähes 20 000 muuttovoitto, joka koostuu muuttajista EU:n ulkopuolelta. Miksi suomalaiset muuttavat Suomesta? Jonkinlainen vastaus löytyy kenties tästä:

Yksi keskeinen tekijä erottaa kuitenkin nykylähtijät aiemmista sukupolvista: koulutus. Heikko työtilanne ja tulevaisuudennäkymät ajavat nyt myös koulutettuja ulkomaille. Talousanemian painamassa Suomessa ei ole heille töitä. Jos on, ei ole riittävästi vastuuta tai palkkaa. Entistä useampi lähtee jäädäkseen. Facebook-kyselyn perusteella vain 19 prosenttia piti paluumuuttoa todennäköisenä.

Monikulttuurisuus siis etenee ulos- ja sisäänmuuttajienkin kautta. Yllä kuvatun kehityksen huolestuttavia piirteitä on paljon. Jos tarkastellaan yksinomaan Suomen taloutta ja työllisyyttä, koulutetun suomalaisen työvoiman vaihtaminen vähemmän koulutettuun pääosin EU:n ulkopuolelta tulevaan työvoimaan on pahimmillaan tie laajoihin taloudellisiin ongelmiin. Toki voisin muotoilla, että tilanne antaa suuren haasteen, joka on ratkaistava, mutta kun tutkii Suomen työllisyysastetta ja taloudellista kehitystä enemmän, on hyvin vaikea nähdä myönteistä mahdollisuutta, jos tilanne muuttoliikkeen osalta jatkuu samanlaisena vuosikymmeniä. Lisäksi kehityksellä on monia muita, kuten kulttuurisia merkityksiä, mutta niitä on vaikeampi käsitellä lukuina.

Puhtaasti taloudellisesti katsoen, kouluttamattomalle tai vähän koulutetulle maahanmuuttajalle Suomi on lähes toivemaa. Täällä maksetaan EU:n parhaat bruttopalkat vähän koulutetuille työntekijöille. Vastaavasti koulutetut työntekijät ovat ainakin ostovoimavertailujen perusteella ns. pussin perällä EU:ssa, joten yllä kuvattua kehitystä ei voida pysäyttää ilman muutoksia palkkoihin. (Nämä tilastot on linkitetty muutama kerran jo aiemmin).



Lähteet:

Maahanmuutto Suomeen nousi uuteen ennätykseen, suomalaisia lähtee vuosi vuodelta enemmän ulkomaille - Kotimaa - HS.fi
Koti on nyt muualla - Sunnuntai - HS.fi

 

[TosiFani]

...Monikulttuurisuus siis etenee ulos- ja sisäänmuuttajienkin kautta. Yllä kuvatun kehityksen huolestuttavia piirteitä on paljon. Jos tarkastellaan yksinomaan Suomen taloutta ja työllisyyttä, koulutetun suomalaisen työvoiman vaihtaminen vähemmän koulutettuun pääosin EU:n ulkopuolelta tulevaan työvoimaan on pahimmillaan tie laajoihin taloudellisiin ongelmiin...

Minkälainen koulutustaso on tällä muuttovoitto porukalla? Onko niin, että Suomen koulutustaso oikeasti tippui vai onko näiden 20000 joukossa korvaavia osaajia?

 

[Delter]

Minkälainen koulutustaso on tällä muuttovoitto porukalla? Onko niin, että Suomen koulutustaso oikeasti tippui vai onko näiden 20000 joukossa korvaavia osaajia?

Käsittääkseni viimeisten vuosien voittomuuttoaaltojen myötä työmarkkinoilla on ainakin avaruusinsinööreistä ja aivokirurgeista raskaasti ylitarjontaa.

 

[TosiFani]

Käsittääkseni viimeisten vuosien voittomuuttoaaltojen myötä työmarkkinoilla on ainakin avaruusinsinööreistä ja aivokirurgeista raskaasti ylitarjontaa.

Ok, sinulla on varmasti jonkinnäköinen lähde tälle väitteellesi.

 

[Cobol]

Minkälainen koulutustaso on tällä muuttovoitto porukalla? Onko niin, että Suomen koulutustaso oikeasti tippui vai onko näiden 20000 joukossa korvaavia osaajia?

Onko kukaan julkaissut tarkkoja, virallisia tilastoja mm. Irakista, Somaliasta ja Afganistanista muuttaneiden koulutustasosta? En ole löytänyt. Migri tosin on kertonut maahanmuuttajista:

Ihmiset hakeutuvat oman kulttuurinsa edustajien pariin. Tämä heikentää sopeutumista ja integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan sekä aiheuttaa juurettomuutta mikäli kotoutuminen ei onnistu. Syrjäytyminen ja eriarvoistuminen ovat seurauksia puutteellisesta kielitaidosta, heikosta koulutustasosta ja työttömyydestä.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-75558.pdf

Tuonkin perusteella katson, että kyseisistä maista - jotka ovat suuria muuttajia - tulleiden keskimääräinen koulutus on heikko. En usko, että tarkkaa lukua julkaistaan.

 

[TosiFani]

Noin 1500 "osaajan" otannalla, ei voitu päästä omilleen. Ei edes lähelle, jos ei maasta muuttotappiona poistuneet ole tasoa peruskoulu keskeytetty ja sen jälkeen eläkkeelle tai kortistoon.
Suurin osa täysin vailla koulutusta, työkokemusta tms. Joku kusetti meitä väittämällä, että tänne saapuu insinöörejä ja lääkäreitä, eikä käpyjen kerääjiä.

Sinä puhut ilmeisesti turvapaikanhakijoista, @Cobol in tilastot käsitääkseni koskivat kaikkea maahanmuuttoa, myös työperäistä.

 

[Cobol]

Jos laajennetaan koulutuksen tarkastelu ulkomaalaistaustaiseen ja tarkastelujakso on ennen vuotta 2015, saadaan dataa. Silloin tilanne oli se, että Lähi-Itä- ja Pohjois-Afrikka- sekä muu Afrikka -ryhmissä oli suhteellisesti eniten heitä, joilla ei ollut perusasteen jälkeistä koulutusta. Enintään perusaste oli noin 38 prosentilla mainituista ryhmistä pl. muu Afrikka, jossa määrä oli enintään peruaste 29 prosentilla. Esimerkiksi Venäjältä tulevista vain 7 prosentilla oli enintään perusaste suoritettuna.

Ulkomaalaistaustaisessa väestössä paljon korkeasti ja paljon matalasti koulutettuja | Tilastokeskus

Vuoden 2015 jälkeen yllä mainitut vähän koulutetut ryhmät voimistuivat (turvapaikanhakijoita), joten koulutuserot ovat entisestään lisääntyneet.


e: miksi kursivoin ulkomaalaistaustaisen? Koska määritelmä kattaa ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa väestötietojärjestelmässä. Näin ollen yllä olevia koulutusasteesta kertovia lukuja ei voi verrata maahanmuuttavien koulutusasteesta kertoviin lukuihin, joiden koulutusaste on, sanoisinko varmasti, noidenkin lukujen alapuolella.

 

[Runtulin]

Raiskasi 16-vuotiaan törkeästi - nuorukaiselle vajaan kolmen vuoden vankeustuomio (IL)

19-vuotias kotkalaisnuorukainen tuomittiin viime vuoden toukokuussa tapahtuneesta törkeästä raiskauksesta ehdottomaan vankeusrangaistukseen

Mies pakotti tekoaikaan 16-vuotiaan uhrinsa sukupuoliyhteyteen väkivaltaa käyttämällä. Hän käytti hyväkseen sitä, että uhri ei kyennyt avuttoman tilan takia puolustamaan itseään. Oikeus katsoi raiskauksen olleen kokonaisuutena törkeä ottaen huomioon uhrin iän, tekotavan ja teon vahingollisuuden uhrille.

Kymenlaakson käräjäoikeus tuomitsi vuonna 1998 syntyneen Ganoon Kurin kahdeksi vuodeksi ja kahdeksaksi kuukaudeksi vankeusrangaistukseen törkeästä raiskauksesta.

Motiivina ei niinkään linkata juttua, vaan herättää keskustelua siitä, että "keiden laskuun" nämä rikokset lopulta merkitään. En tiedä tekijän taustoja, mutta jos nämä nuoret keppostelijat tilastoidaan suomalaisina, ei saada tietoa esimerkiksi siitä, kuinka toisen polven maahanmuuttajat ovat integroituneet osaksi yhteiskuntaa. Tietääkö kukaan, miten tarkasti näitä rekisteröidään ja tilastoidaan, vai ovatko nämä siellä "kyllä suomalaisetkin raiskaa" -osiossa?

 

[paki77]

Raiskasi 16-vuotiaan törkeästi - nuorukaiselle vajaan kolmen vuoden vankeustuomio (IL)



Motiivina ei niinkään linkata juttua, vaan herättää keskustelua siitä, että "keiden laskuun" nämä rikokset lopulta merkitään. En tiedä tekijän taustoja, mutta jos nämä nuoret keppostelijat tilastoidaan suomalaisina, ei saada tietoa esimerkiksi siitä, kuinka toisen polven maahanmuuttajat ovat integroituneet osaksi yhteiskuntaa. Tietääkö kukaan, miten tarkasti näitä rekisteröidään ja tilastoidaan, vai ovatko nämä siellä "kyllä suomalaisetkin raiskaa" -osiossa?

Jos on Suomen kansalaisuus niin kyllähän se tilastoissa suomalaisille menee, ei väliä vaikka kansalaisuus olisi ollut viikon verran. Ja lukeehan jutussakin kotkalainen.

 

[Anssi #5]

Motiivina ei niinkään linkata juttua, vaan herättää keskustelua siitä, että "keiden laskuun" nämä rikokset lopulta merkitään.

Juu, niin aina.

Tietääkö kukaan, miten tarkasti näitä rekisteröidään ja tilastoidaan, vai ovatko nämä siellä "kyllä suomalaisetkin raiskaa" -osiossa?

Tilastokeskuksen määritelmät on olleet täällä jokusen kerran aiemminkin. Ne löytyy täältä: Syntyperä ja taustamaa | Käsitteet | Tilastokeskus

Valitettavasti valtamedia vaikenee paljon tärkeämmästä asiasta, eli siitä oliko tekijä jokerifani ja/tai persu.

 

[Runtulin]

Tilastokeskuksen määritelmät on olleet täällä jokusen kerran aiemminkin. Ne löytyy täältä: Syntyperä ja taustamaa | Käsitteet | Tilastokeskus

Linkin takana mainittiin, että määritelmää käyttävät tilastot ovat "työssäkäynti" ja "väestörakenne". Vai haettiinko tässä takaa sitä, että jotkut tekevät näitä ihan työkseen? Vihjaus on hieman arveluttava, kun siitä puhutaan tässä monikulttuurisuusketjussa ja ulkomaalaistaustaisten yhteydessä.

 

[Anssi #5]

Linkin takana mainittiin, että määritelmää käyttävät tilastot ovat "työssäkäynti" ja "väestörakenne".

Samat määritelmät on käytössä muuallakin. Myös esim poliisin tietoon tullutta rikollosuutta käsittelevissä tilastoissa, kuten tästä tilastokeskuksen sivuille vievästä linkistä selviää: Tilastokeskus - Poliisin tietoon tullut rikollisuus2013

Vai haettiinko tässä takaa sitä, että jotkut tekevät näitä ihan työkseen? Vihjaus on hieman arveluttava, kun siitä puhutaan tässä monikulttuurisuusketjussa ja ulkomaalaistaustaisten yhteydessä.

Tämä ei auennut vielä kolmannellakaan lukukerralla. Kuka tekee ja mitä tekee työkseen?

 

[Runtulin]

kuten tästä tilastokeskuksen sivuille vievästä linkistä selviää: Tilastokeskus - Poliisin tietoon tullut rikollisuus2013

Kaivoin nyt itse tuon esiin, kun ei palsta tiennyt (vanhaa tietoa ja outoja asiayhteyksiä).

Joitain rikoksia pystyy siis luokittelemaan seuraavien mukaan (tilastokeskus):

Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa
Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla
Ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa
Ulkomaalaistaustainen, syntynyt ulkomailla
Ei väestötietoja
Syntyperä tuntematon

 

[Tkachuk7]

Raiskasi 16-vuotiaan törkeästi - nuorukaiselle vajaan kolmen vuoden vankeustuomio (IL)



Motiivina ei niinkään linkata juttua, vaan herättää keskustelua siitä, että "keiden laskuun" nämä rikokset lopulta merkitään. En tiedä tekijän taustoja, mutta jos nämä nuoret keppostelijat tilastoidaan suomalaisina, ei saada tietoa esimerkiksi siitä, kuinka toisen polven maahanmuuttajat ovat integroituneet osaksi yhteiskuntaa. Tietääkö kukaan, miten tarkasti näitä rekisteröidään ja tilastoidaan, vai ovatko nämä siellä "kyllä suomalaisetkin raiskaa" -osiossa?

Ruotsistanissa jo kauan sitten hyväksi havaittu käytäntö tilastojen hämärtämisessä on toki käytössä meilläkin. Sekä mediassa että tilastoissa. Hyvin menee ja parempaa on tulossa.