Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Saxon-747]

Burkinikielto on monin tavoin hämmentävä. Sanotaan että musliminainen pukeutuu kuten pukeutuu syystä, että hän on alisteisessa asemassa ja todellisuudessa ei päätä itse pukeutumisestaan. Sitten asia yritetään ratkaista säätämällä laki siitä miten musliminaisen tulee pukeutua. Eikö tuo ole mielestänne hieman outoa, ehkä jopa täysin käsittämätöntä touhuamista?

Eihän tässä mitään järkeä ole mutta kertoo siitä että ranskalaisilla ei ole hajuakaan mitä tehdä radikaali muslimien kanssa. Nyt sitten perseilevät näin.

Edit. Enkä tarkoita että burkini tai säkki neidot on radikaaleja ja terroristeja. Vaan eivät uskalla käydä niiden lähiöissä olevien todellisten ongelma tapausten kimppuun peläten iskuja ja entistä isompaa hälinää.

 

[bebeto]

Samaa mieltä. Käsittämätöntä puuhastelua ja ei kai nyt jumalauta oikeus voi määrätä, saako burkinissa olla rannalla vai ei saa, jos mä voi olla siellä vaikka narrin vetimissä ja uida niissä. Ranskalaisten kannattaisi keskittyä ihan asiaan sen sijaan, että luovat älyttömiä kieltoja.

Jostain asiasta mekin olemme sentään samaa mieltä. Aivan käsittämätöntä puuhastelua, muistaakseni kieltoa perusteltiin halulla rauhoitella terrori-iskuista järkyttyneitä ranskalaisia. Toivottavasti järki voittaa ja kielto kumotaan pysyvästi ja lopullisesti.

 

[mutina]

Ranska on väliaikaisesti kummonnut burkinikiellon. En oikein ymmärrä, että terrori-iskuja kokeneessa maassa resursseja tuhlataan siihen, minkälainen uimapukumuoti on sallittua ja minkälainen ei.







Jos kerran kysymys on tästä, eikö koko vartaloa peittävä uimapuku ole nimenomaan suotavaa, koska se peittää eri puolelle kehoa tatuoidut krusifiksit ja muut uskonnolliset symbolit.

Lainaukset ao. uutisesta.

Ranska kumosi kohutun burkinikiellon väliaikaisesti | Ranska | HS

Olen kesällä seurannut kaksivuotiaan sukulaistytön uimista. Uimapuku on varpaista sormenpäihin ja päässä uv-suojattu lierihattu. Haluaisin nähdä sen poliisin, joka tulee kertomaan lapsen äidille, ettei tämä saa suojata tyttölastaan auringolta parhaiden suositusten mukaan.

 

[Cobol]

Jostain asiasta mekin olemme sentään samaa mieltä. Aivan käsittämätöntä puuhastelua, muistaakseni kieltoa perusteltiin halulla rauhoitella terrori-iskuista järkyttyneitä ranskalaisia. Toivottavasti järki voittaa ja kielto kumotaan pysyvästi ja lopullisesti.

Totta. Mutta emmeköhän ole näistäkin samaa tai lähes samaa mieltä, joista olen kirjoittanut useita, useita kertoja. Löytyy tästä ja tästä.

Suomen tulee ottaa pakolaisia, mutta se ei riitä. Heitä on kohdelta myös ihmisinä ja kaikin puolin inhimillisesti. Se tarkoittaa sitä, että heitä ei säilötä vokeissa kuukausia ja jopa yli vuotta. Samalla meidän on kuitenkin huolehdittava siitä, että emme ylitä resurssejamme emmekä vaikeuta merkittävästi pakolaisten ottamisella kantasuomalaisten asemaa. Siinä vaiheessa kun valtiovallan toimesta ajetaan kantasuomalaiset vastakkain pakolaisten kanssa, monikulttuurisuudesta tulee vitsaus ja kirosana.

 

[El Lude]

Ilmeisesti Nurmijärvellä on ollut melkoiset kinkerit tänä viikonloppuna. Tuosta yllä olevasta Cobolin viestistä samaa mieltä.

 

[-Jonne-]

Ilmeisesti Nurmijärvellä on ollut melkoiset kinkerit tänä viikonloppuna.

Hiljalleen alkaa sopeutuminen näkymään. Jokseenkin tapahtumia ainakin uutisoidaan enemmän ja paljon jäänee myös kertomatta. Meno on väkivaltaista.

Nurmijärvellä nuorten joukkotappelu - mukana useita kymmeniä ihmisiä

Useita ahdistelu- ja väkivaltatapauksia Turussa – poliisi selvittää ryhmässä tehtyjä pahoinpitelyjä - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Ryöstö Keravan asematunnelissa tallentui valvontakameraan - maahantulokiellossa olleet veljekset vankilaan | Keski-Uusimaa

 

[kahden suunnan sentteri]

Oli jo aikakin, että joukkotappelukulttuuri palaa. Kun oltiin teini-iässä, niin naapuripitäjän ikätovereiden kanssa oli aina tämä jännite olemassa. Suurin osa varmaan pelkäsi tappeluiden syntymistä ja turpiin saamista, mutta pitihän sitä kuitenkin esittää, että juuri sitä mukamas haluttiin. Aina välillä sitten joku taistelupari, yleensä vuoroin kunkin pitäjän grillillä, tai limudiskon jälkeen jahka kaikki metsäviinat oli juotu, pääsi fyysisen yhteenoton asteelle, jolloin sitten muillakin oli velvollisuus liittyä tappeluun omiaan puolustamaan - ihan kuten tämän sosiaalisen mutta sotaisan lajimme miesedustajat tekevät esim. kiekkokaukalossakin.

Ennen meidän aikaamme tämä ilmiö kukoisti tietysti vielä loisteliaampana elinvoimaisen tanssilavakulttuurin liepeillä. Kun oli punk vs. rock'n'roll jne.

Kuitenkin. Sitten tässä hiljan yleistyi internet, ABC-liikenneasemat, ja 'julkisesta sektorista tuli liian suuri'. Lapset lakkasivat hengaamasta ulkona, grillit sulkivat luukkunsa, eikä kunnilla enää ollut varaa järjestää kakaroille limudiskoja. Koko kulttuuri kuoli.

Onneksi mamut ovat tuoneet tämän raikkaan jännitteisen tuulahduksen takaisin. Nyt on nuorilla taas sosiaalista tekemistä, ja päästään selvittämään mikä porukka on Nurmijärven kingi.

 

[king of the jungle]

Niin tosiaan ennenhän se joukkotappelukulttuuri oli sitä että sovittiin paikka ja aika ja siellä sitten sulassa sovussa otettiin yhteen katujen kingejä valittaessa.

Nykyään tuntuu olevan enemmän muotia tämä "Miesjoukko kävi tuntemattoman kimppuun/pahoinpiteli/ryösti/raiskasi/ahdisteli".

Noh, pitää nyt vain yrittää sopeutua.

 

[Saxon-747]

Niin tosiaan ennenhän se joukkotappelukulttuuri oli sitä että sovittiin paikka ja aika ja siellä sitten sulassa sovussa otettiin yhteen katujen kingejä valittaessa.

Nykyään tuntuu olevan enemmän muotia tämä "Miesjoukko kävi tuntemattoman kimppuun/pahoinpiteli/ryösti/raiskasi/ahdisteli".

Noh, pitää nyt vain yrittää sopeutua.

Onhan tuota tullut joskus harrastettua.. oikeastaan silloin sitä matsia otettiin enemmänkin kaupungin osien kesken. Niinkuin sanoit sovittiin aika ja paikka ja sit selviteltiin, samaa tehtiin puulaaki peleissä jossa voiton ohella piti tehdä toiselle tiimille mahdollisimman paljon damagea.. Silloin oltiin kuitenkin nuoria ja helvetin tyhmiä. Nyt on uudet kuviot ja nykyään aikuiset äijät pieksää pentuja astaloilla jonka jälkeen voikin heittäytyä uhrin asemaan ja kertoa kuinka jalo teko on kyseessä kun saa puolustaa lapsia.

 

[Eikka86]

Oli jo aikakin, että joukkotappelukulttuuri palaa. Kun oltiin teini-iässä, niin naapuripitäjän ikätovereiden kanssa oli aina tämä jännite olemassa. Suurin osa varmaan pelkäsi tappeluiden syntymistä ja turpiin saamista, mutta pitihän sitä kuitenkin esittää, että juuri sitä mukamas haluttiin. Aina välillä sitten joku taistelupari, yleensä vuoroin kunkin pitäjän grillillä, tai limudiskon jälkeen jahka kaikki metsäviinat oli juotu, pääsi fyysisen yhteenoton asteelle, jolloin sitten muillakin oli velvollisuus liittyä tappeluun omiaan puolustamaan - ihan kuten tämän sosiaalisen mutta sotaisan lajimme miesedustajat tekevät esim. kiekkokaukalossakin.

Ennen meidän aikaamme tämä ilmiö kukoisti tietysti vielä loisteliaampana elinvoimaisen tanssilavakulttuurin liepeillä. Kun oli punk vs. rock'n'roll jne.

Kuitenkin. Sitten tässä hiljan yleistyi internet, ABC-liikenneasemat, ja 'julkisesta sektorista tuli liian suuri'. Lapset lakkasivat hengaamasta ulkona, grillit sulkivat luukkunsa, eikä kunnilla enää ollut varaa järjestää kakaroille limudiskoja. Koko kulttuuri kuoli.

Onneksi mamut ovat tuoneet tämän raikkaan jännitteisen tuulahduksen takaisin. Nyt on nuorilla taas sosiaalista tekemistä, ja päästään selvittämään mikä porukka on Nurmijärven kingi.

Eipä niissä juurikaan ketään sattunut, mustat silmät tai murtuneet kylkiluut oli isoimpia taistelujälkiä. Jos jollain apinalla oli puukkoa tai muuta puntaria mukana niin sitä vedettiin omien toimesta lättyyn.

Paskaa kehitystä, sanon minä.

 

[Ostoskassi]

Tämä länsimaalainen rasismikeskustelu on kyllä huvittavaa ja kuinka helposti sitä nykyään rasistikortti heiluu ja pahoitetaan mieltä. Itse istun omassa työhuoneessani kolmen kantasuomalaisen kanssa ja täällä silloin tällöin heitetään huonoa ISIS-läppää kuinka me ollaan siinä toiminnassa mukana ja tosiaan yhtä kutsutaan nimellä 'queen of Isis' (mikä nyt ei tietenkään pidä paikkaansa ja kaikki vähänkin järkevät ihmiset ymmärtävät tämän), mutta tänään työpaikan mielensäpahoittaja (myöskin kantasuomalainen) tuli meille kertomaan kuinka tällaiset nimitykset ovat rasistisia.

Huonoa läppää se on, mutta en minä tuosta rasismia löydä, en sitten millään.

 

[bebeto]

Reza Aslan: The New Islamophobia in the U.S. - YouTube

En löytänyt tälle sopivampaakaan ketjua joten tänne siis. Reza Aslanin aivan loistava puhe jonka tällainen uskonnotonkin pystyy allekirjoittamaan lähes sanasta sanaan. Suosittelen voimakkaasti ja vilpittömästi.

 

[bebeto]

Reza Aslan: The New Islamophobia in the U.S. - YouTube

En löytänyt tälle sopivampaakaan ketjua joten tänne siis. Reza Aslanin aivan loistava puhe jonka tällainen uskonnotonkin pystyy allekirjoittamaan lähes sanasta sanaan. Suosittelen voimakkaasti ja vilpittömästi.

@LuKi , minusta tällä videolla Reza Aslan niputtaa melko hyvin sen mistä islamofobiassa on kysymys.

 

[Geezer]

Mistä näitä natseja oikein sikiää?


"Kaikki perhesiteen perusteella oleskelulupaa hakevat ovat samalla viivalla: sekä myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden läheiset, muut Suomessa asuvien ulkomaalaisten perheenjäsenet että Suomen kansalaisten perheenjäsenet.

Annen mielestä se tuntuu kohtuuttomalta. Eikö Suomen kansalaisten perhesidehakemukset pitäisi kuitenkin käsitellä ennen ulkomaalaisten hakemuksia?"


Perheenyhdistämishakemukset lisääntyvät rajusti – "Täytyy varautua siihen, että pitää mennä yksin synnyttämään" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

@LuKi , minusta tällä videolla Reza Aslan niputtaa melko hyvin sen mistä islamofobiassa on kysymys.

Ihan mainio esitys ja hyviä huomioita.

Hieman tosin särähti korvaan tuo uskonnon huonojen puolien puolustelun perusteluna, että jotkut ei-uskonnolliset järjestelmät (natsismi, stalinismi, jne) ovat olleet vielä pahempia. Vähän kuin puolustelisi omaa rattijuoppouskärähdystään sillä, että naapuri puhalsi vielä enemmän. (Tämä analogia ei sitten sisällä minkäänlaista viittausta viiteryhmien poikkeuksellisemmasta taipumuksesta mainittuhin rikkeisiin). "Emme tarvitse jumalaa toistemme tappamiseen" oli oivasti sanottu, mutta sitä seurannut ehdotus, jossa jokaiseen uskonnolliseen ääri-ilmiöön tarvitaan uskonnollinen negaatio sotii vähän esitelmän omaa sanomaa vastaan, missä todettiin ettei mikään järkipuhe, tieto tai statistiikka kykene muuttamaan ihmisten mieliä.

Erityisen hyvä pointti oli keskustelun polarisointi. Näitä jatkoajan barrikadisoituneita keskusteluja aiheesta seuranneena kiinnostaisi tietää, mihin kohtaan janalla itse itsesi sijoittaisit keskustelun polarisoinnissa?

Islamofobia on yksi usein käyttämäsi termi. Itse en ole islamofoobikko. En vain ymmärrä, miksi nykymaailmassa vielä pitää ottaa millään tavalla lainsäädännöllisesti tai säännöksellisesti huomioon moiset naiivit reliikit, jotka ovat elossa vain siksi, että niitä sukopolvesta toiseen pakkosyötetään eteenpäin aivopesemällä vanhempiensa fiksummuuteen ehdottomasti luottavia lapsia, joille ei vielä ole kehittynyt minkäänlaista omaa ymmärrystä ympäristöstään. Uskonvapauden pitää ehdottomasti koskea myös alaikäisiä. Pakkosyöttö ei sitä ole.

Jos nykyään joku päänsäryistä kärsivä ihminen menisi luolaan hengaileen ja palaisi sieltä kertoen nähneensä gabriel-enkelin, joka käski perustaa uuden uskonnon, jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä ymmärtää, ettei tämän henkilön elämä jatkossa olisi suurena uskonnollisena johtajana vaan Nokian rajalla lepositeissä. Miksi asiaan pitäisi suhtautua toisin vain siksi, että se on tapahtunut kauan sitten ajassa, jossa parempaa tietoa ei vielä ollut saatavilla?

Nyt on.

 

[Boulerice]

Ilkeitä huhuja levittelee....hyi hyi
(Linkki HS:n uutiseen) Mies iski opiskelukaveriaan puukolla niskaan pankkiautomaatilla Salossa | Rikokset | HS

 

[sinikettu]

"Emme tarvitse jumalaa toistemme tappamiseen"

Mutta se usein helpottaa asiaa huomattavasti.

 

[bebeto]

@TuleeEnnenaikaisesti , en tiedä mitä tarkoitat tuolla lainsäädännöllisellä ja säädoksellisellä huomioonottamisella, uskonvapauttako? Itse olen uskonnoton mutta koen että jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa ja koska noita uskovia nyt kuitenkin on niin on hyvä että laissa taataan uskonvapaus. Tuo Reza Aslanin puhe tarkasteli islamofobiaa amerikkalaisesta vinkkelistä jonka mediassa käytetään hyvin usein termejä "muslim world" tai "islamic countries" jotka ikään kuin niputtavat kaikki islamilaiset valtiot yhteen riippumatta kulttuurien välisistä eroista. Hyvänä esimerkkinä kun Aslan oikoi CBS:n toimittajaa joka oli sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkaukset ovat ongelma islamilaisissa maissa kuten Somaliassa. Kyse on kuitenkin afrikkalaisesta kulttuurista, ei uskonnosta.

Miten asemoin itseni tässä keskustelussa? Ainakin pyrin välttämään yleistyksiä joilla selitetään joitakin ilmiöitä. Maapallolla on noin 1.7 miljardia muslimia joten on typerää selittää joitain tapoja tai tapahtumia islamilla. Se miksi uskontoja ja uskovaisia yhä on ei ole järjellä selitettävissä, ehkä ihmisillä on tarve uskoa korkeampaan voimaan. Scientologia on hyvä esimerkki ihmisten irrationaalisuudesta, ei kukaan järkevä ihminen voi uskoa moiseen soopaan, vai voiko.

 

[BigRedBob]

Ilkeitä huhuja levittelee....hyi hyi
(Linkki HS:n uutiseen) Mies iski opiskelukaveriaan puukolla niskaan pankkiautomaatilla Salossa | Rikokset | HS

Mä olen käynyt Salossa. Tuo on siellä täysin normaalia käytöstä, oli iranista tai suomesta.

 

[vetti]

Maapallolla on noin 1.7 miljardia muslimia joten on typerää selittää joitain tapoja tai tapahtumia islamilla.

Tässä vielä sama CNN:n haastattelun kautta...
Reza Aslan Destroys CNN By Rebutting Their Weak Arguments On Violence in Islamic Countries - YouTube
Ja vähän aiheen ohitse, mutta sama jankkaus jatkuu
Stupidest Interview Ever by Fox News - anchor to REZA ASLAN - But you're a Muslim, right? - YouTube

 

[apulais-GM]

Mä olen käynyt Salossa. Tuo on siellä täysin normaalia käytöstä, oli iranista tai suomesta.

Sattumalta muutama päivä sitten Laitilassa maahanmuuttaja oli pahoinpidellyt ja ryöstänyt toisen. Ja tänään lehdessä oli juttua miten Raisiossa noin kymmenen hengen maahanmuuttajajoukko oli tapellut keskenään.

 

[Boulerice]

Mä olen käynyt Salossa. Tuo on siellä täysin normaalia käytöstä, oli iranista tai suomesta.

Joo ei ole. Olen asunnut kyseisessä paikassa aika monta vuotta.

 

[bebeto]

Tässä vielä sama CNN:n haastattelun kautta...
Reza Aslan Destroys CNN By Rebutting Their Weak Arguments On Violence in Islamic Countries - YouTube
Ja vähän aiheen ohitse, mutta sama jankkaus jatkuu
Stupidest Interview Ever by Fox News - anchor to REZA ASLAN - But you're a Muslim, right? - YouTube

Jep, olen nuo pätkät katsellut moneen kertaan, onhan Reza suosikkihahmoni ameikkalaisessa mediassa. Erittäin älykäs ja korkeasti koulutettu ja saa kyllä tuon Foxin naisihmisen näyttämään typerältä. Mutta kuten Reza toteaa islamofoobikoista, mikään fakta ei heidän mieltään muuta jos heillä ei ole omakohtaista kokemusta islamista.

 

[Tuamas]

Joo ei ole. Olen asunnut kyseisessä paikassa aika monta vuotta.

Tämä selittää paljon.

 

[Boulerice]

Tämä selittää paljon.

No sinuna en paljon puhuisi.