Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[sekolust]

Pitäisi yrittää etsiä linkki, mutta jossain näin tutkimuksen, jossa mainittiin n. 40-50% muslimeista uskonnollisesti aktiivisia, maassa syntyneillä muslimeilla osuus oli sitten n. 15%.

Toisaalta uskonnoni harjoittaminen itsessään ei ole välttämättä pahasta tai edes uhka yhteiskunnalle. Yllättävän moni on kuitenkin radikalisoitunut maallisesta taustasta tai jopa islamiin kääntymisestä huolimatta. Suomesta Syyriaan lähteneestä pojasta kirjoitettiin tuossa taannoin, että nopeassa ajassa tapahtui muutos, jonka seurauksena kaveripiiri meni uusiksi, elämäntavat muuttuivat tyystin ja puheenaiheetkin menivät päälaelleen. Samoin briteissä lumivalkeat käännynnäiset ovat aiheuttaneet ongelmia, esimerkiksi Jordan Horner oli osallisena yhtenä ensimmäisistä sunnien ja shiiojen välisistä yhteenotoista noilla saarilla. Tilastoissa kumpikaan noista kahdesta esimerkistä ei taida hirveän paljoa näkyä uskontoaan harjoittavien muslimien joukossa, varsinkin jos tilastot eivät ole aivan uunituoreeseen dataan pohjautuvia.

Melkein näkisin nämä "heräävät" tahot suurempana uhkana kuin uskontoaan säännöllisesti harjoittaneet. Jälkimmäisillä on jo omat pohjatietonsa uskonnostaan ja suojaverkko ympärillään, joten täysin vastakkaista oppia saarnaava tuskin saa hirveän paljon jalansijaa. Sen sijaan täysin islamin ulkopuolelta tuleva ja vajavaisin tiedoin varustettu henkilö saattaa löytää radikalismista juuri sen haluamansa. Toki tämä ei tarkoita etteikö uskontoaan aktiivisesti harjoittava voisi radikalisoitua tai että kääntyminen (tai palaaminen kuten nuo sanovat) olisi suuri riski.

Ja tuo Suomen lipun tuominen osaksi keskustelua on jopa naurettavaa. On "hieman" eri asia pahastua jostakin kuin pahastua ja lähteä lahtaamaan jopa sivullisia sen nimissä. Musta Mannerheimkin saattoi loukata melkoista määrää väkeä, mutta sen takia ei taidettu suorittaa useita uhreja vaatineita terrori-iskuja leffastudioita tai ruotsalaista ruokaa myyviä liikkeitä vastaan. Jos oikeasti ei pysty tekemään eroa suomalaisten reaktion ja näiden maailmalla olevien tahojen reaktiojen välillä, niin realiteetit ovat varsin pahasti hukassa.

 

[Kyynikko]

No en jaksa pahoittaa mieltäni jonkin kangaspalan takia.

Pyrkimykseni olikin osoittaa, että myös meilläpäin on nähtävästi symboleita, joiden esittäminen negatiivisessa valossa aiheuttaa suurta närää.

On se jännä juttu miten hippien mielestä voi vaikka pyyhkiä perseensä Suomen lipulla. Suomen lippu kun omasta mielestäni symbolisoi vapautta ja oikeutta moniin asioihin joiden eteen on uhrattu helvetisti ihmishenkiä jotta sinunlaisesikin saisivat kirjoitella mitä sylki suuhun tuo.

 

[TosiFani]

On se jännä juttu miten hippien mielestä voi vaikka pyyhkiä perseensä Suomen lipulla. Suomen lippu kun omasta mielestäni symbolisoi vapautta ja oikeutta moniin asioihin joiden eteen on uhrattu helvetisti ihmishenkiä jotta sinunlaisesikin saisivat kirjoitella mitä sylki suuhun tuo.

OT: Se "lippu" oli tehty parisängyn lakanasta ja siinä oli tarkoituksella väärä sininen ja ristin suhteet olivat väärin. Kyseessä ei ollut Suomen lippu.

 

[Walrus21]

On se jännä juttu miten hippien mielestä voi vaikka pyyhkiä perseensä Suomen lipulla. Suomen lippu kun omasta mielestäni symbolisoi vapautta ja oikeutta moniin asioihin joiden eteen on uhrattu helvetisti ihmishenkiä jotta sinunlaisesikin saisivat kirjoitella mitä sylki suuhun tuo.

Kerro toki lisää minun hippiydestäni ja "minunlaisista".

Oma näkökantani näihin lipun häpäisemisiin on se, että "häpäisijä" nolaa vain itsensä. Huvittaa kuitenkin kaksoisstandardit, jotka ilmeisesti sinullakin on aika vahvasti päällä.

 

[Kirjoittelija]

On se jännä juttu miten hippien mielestä voi vaikka pyyhkiä perseensä Suomen lipulla. Suomen lippu kun omasta mielestäni symbolisoi vapautta ja oikeutta moniin asioihin joiden eteen on uhrattu helvetisti ihmishenkiä jotta sinunlaisesikin saisivat kirjoitella mitä sylki suuhun tuo.

Minunkin mielestäni Suomen lippu symbolisoi vapautta, jonka eteen on tehty kovia uhrauksia. Siihen vapauteen kuuluu esim. oikeus pyyhkiä perseensä Suomen lippuun, jos siltä tuntuu. Minusta on hienoa asua vapaassa maassa, jossa tuollainen on sallittua.

Ajatus ei toki ollut omani, vaan kopioin sen eräältä hienolta mieheltä, joka totesi aikanaan näin: No-one, and I repeat NO-ONE has ever died for a flag. A flag is a piece of cloth. They might have died for freedom, which, by the way, is also the freedom to … Burn the fucking flag! You see? Burning the flag doesn’t make freedom go away, it’s kinda like Free-dom ok?

 

[Kyynikko]

Se on Kirjoittelija myös niin että vapauden pitäisi tuoda myös vastuuta, ja koska uskon että niiden sukupolvien jotka taistelivat maamme itsenäisyyden puolesta, heille Suomen lippu oli "pyhä", joten vähintä mitä voimme tässä vapauden huumassa tehdä on edes kunnioittaa esim juuri maamme vapauden symbolia, lippua.

Voi olla että olen väärässä ja kaikkien tulisi saada tehdä ihan mitä haluaa ilman seuraamuksia.

 

[TosiFani]

Se on Kirjoittelija myös niin että vapauden pitäisi tuoda myös vastuuta, ja koska uskon että niiden sukupolvien jotka taistelivat maamme itsenäisyyden puolesta, heille Suomen lippu oli "pyhä", joten vähintä mitä voimme tässä vapauden huumassa tehdä on edes kunnioittaa esim juuri maamme vapauden symbolia, lippua.

Voi olla että olen väärässä ja kaikkien tulisi saada tehdä ihan mitä haluaa ilman seuraamuksia.

Minä en pidä Suomen lipun epäkunnioittavasta käyttämisestä, en urheilukatsomossa, enkä sketseissä. Nyt ei ollut kyse varsinaisesta lipusta, vaan lakanasta. Kun nyt ollaan monikulttuuri ketjussa, niin miksi mitään pyhää pitäisi kunnioittaa?

Kysyn tätä siitä syystä, että tässä ketjussa ollaan hyvin tiukoin sanakääntein puolustettu sananvapautta, oikeutta pilkata jumalia. Minä olen sen verran vanhoollinen, etten ymmärrä miksi jollekin tärkeää asiaa pitää väkisin pilkata, olkoon se sitten vaikka lippu tai jumala.

 

[Alfred E Neuman]

Noista muslimeista Euroopassa vielä, varsinkin toisen polven ja sitä vanhemmat muslimit Euroopassa ovat pääsääntöisesti jo hyvinkin maallistuneita verrattuna esimerkiksi Pakistaniin tai Saudi-Arabiaan. Esimerkiksi Britanniassa, ja etenkin Lontoossa, ei ole ollenkaan erikoista nähdä musliminaisen ajavan bussia, vielä vähemmän erikoista on nähdä nainen ansiotöissä. Ei ole ollenkaan epätavallista nähdä muslimiperheitä, joissa äiti käy töissä ja isä hoitaa lapsia. Integroituminen on onnistunut vähintäänkin kelvollisesti. Tästä ei tosin koskaan puhuta yhtään mitään, koska se ei myy lehtiä. Ihan sama juttu Hindujen kohdalla.

Lontoo on siitä mukava kaupunki, että siellä kaikki elää, vastoin joitain käsityksiä, niin hyvin sovussa keskenään kuin vain mahdollista. Kymmenen miljoonan asukkaan kaupungissa elämä ilman välikohtauksia on kuitenkin mahdotonta, joten joskus rapatessa roiskuu. Näille nyt ei vain voi mitään. Minun on kuitenkin erittäin vaikeaa nähdä maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta minkäänlaisena ongelmana. Radikaalit jos saisi kitkettyä pois niin olisi loistava juttu.

 

[Radiopää]

Onhan se nyt varsin kaksinaismoralistista sanoa, että loukkaantuminen Muhammedista tehdystä pilapiirroksesta on väärin ja sivistymätöntä, mutta Suomen lipun kanssa asia on toinen. Jos tarkkoja ollaan niin todella moni kiekkokannattaja häpäisee Suomen lippua kirjoittamalla niihin. Tällaisia lippuja näkee joka kevät MM-kisojen katsomoissa, mutta harvoin olen saanut lukea tai kuulla, että joku olisi siitä loukkaantunut. Liekö Kirjoittelija tuominnut asian täällä.

On mulla unelma.

 

[Joukka]

Minä olen sen verran vanhoollinen, etten ymmärrä miksi jollekin tärkeää asiaa pitää väkisin pilkata, olkoon se sitten vaikka lippu tai jumala.

Olen samaa mieltä tästä ja olen ajatellut, että reagointi on aina vahvempaa mitä henkilökohtaisemmasta asiasta on kyse. Tuo on tietysti itsestäänselvyys, mutta koen, että Suomessa lippu on suuremmalle osalle kansalaisista pyhempi verrattuna jumaliin. Arvot ratkaisevat ja arvomaailmat muuttuvat. Itselleni lippu on pyhä ja se on seurausta ja kunnioitusta isoisieni osallisuuteen maamme puolustamiseen niin talvi- kuin jatkosodassa.

 

[LaTe_Show]

Itse en ole todellakaan rasisti, mutta kun asuin työharjoittelun aikaan Helsingissä, sen neljän kuukauden aikana maahanmuuttajat tappoivat poliisin puukottamalla rautatieasemalla, raiskasivat lastenvaunua kuljettaneen äidin asematunnelissa, hakkasivat 15-vuotiaan lapsen kuoliaaksi ja raiskasivat 3 naista eri puolella Helsinkiä. Itse ihmettelin, että tällaista kun se on täällä "Hesassa"?

Taidan elää jossain kuplassa, kun menee noin paljon uutisia ohi, vaikka Helsingissä asunkin. Laitatko jotain linkkiä vaikka noihin tapahtumiin, varsinkin tuo poliisin puukottaminen kiinnostaa.

No eihän tuollaista poliisin puukotusta ole koskaan Suomessa tapahtunut. Virkatehtävissä on aikojen saatossa kuollut 129 poliisia. Oletan, että nimimerkki DarkTower on suorittanut työharjoittelunsa vuoden 1990 jälkeen. Tuona aikana virkatehtävissä on kuollut kahdeksan poliisia, joista kolme Helsingissä. Näistä kaksi on kuollut ampumalla ja yksi auton alle yritettyään pysäyttää pakenevaa pankkiryöstäjää.

Ranskan terrori-ketjusta siirsin tänne, mutta pitääkö tämä DarkTowerin tapaus paikkaansa vai onko se kategoria "urbaanilegenda"?

Tuli vaan mieleen tästä uutisesta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421046798054.html

 

[Gwai Lo]

Onko se sinun mielestä ookoo että joku pelleilee maamme lipulla? Jenkeissä olisi Hirviturpa lähtenyt nahkurin orsille.

Eikös juuri Yhdysvalloissa olla varsin liberaaleja lipun häpäisyn suhteen?

Wikipediatarkistuskin sanoo seuraavaa: "The United States Supreme Court - - has ruled that due to the First Amendment to the United States Constitution, it is unconstitutional for a government (whether federal, state, or municipality) to prohibit the desecration of a flag, due to its status as "symbolic speech.""

Ironia on mielestäni vahvaa, kun kaikki ei ollakaan enää Charlieita jonkun Kingin jälkeen.

 

[Alfred E Neuman]

Ranskan terrori-ketjusta siirsin tänne, mutta pitääkö tämä DarkTowerin tapaus paikkaansa vai onko se kategoria "urbaanilegenda"?

Tuli vaan mieleen tästä uutisesta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421046798054.html

No ei ole @DarkTower ainakaan mitään lähdettä jutuilleen laittanut vaikka sitä useampikin nimimerkki on pyytänyt. Veikkaan, että kalamiehen juttuja nuo..

 

[LaTe_Show]

No ei ole @DarkTower ainakaan mitään lähdettä jutuilleen laittanut vaikka sitä useampikin nimimerkki on pyytänyt. Veikkaan, että kalamiehen juttuja nuo..

Ehkä näin. Vaarallisinta on se, että nämä kalajutut jäävät kuitenkin elämään "totuutena"...

...varsinkin keskustelupalstoilla.

 

[KotkaSydän]

Onhan se nyt varsin kaksinaismoralistista sanoa, että loukkaantuminen Muhammedista tehdystä pilapiirroksesta on väärin ja sivistymätöntä, mutta Suomen lipun kanssa asia on toinen.

Kuka on sanonut, että loukkaantuminen pilapiirroksista on väärin? Ihmisten tappaminen niiden takia on väärin. Minusta Hirviniemen tempaus oli mauton, täyttä idiotismia, eikä siinä ollut mitään hauskaa. Onko tämän lippuepisodin jälkeen joku uhannut Hirviniemen henkeä?

Minä ymmärrän myös sen, että muslimit loukkaantuvat, jos heille tärkeitä asioita pilkataan. Ymmärrän mikäli he kritisoivat pilkkaajia tai paheksuvat heitä, enempää en sitten ymmärräkään.

 

[Kirjoittelija]

Se on Kirjoittelija myös niin että vapauden pitäisi tuoda myös vastuuta, ja koska uskon että niiden sukupolvien jotka taistelivat maamme itsenäisyyden puolesta, heille Suomen lippu oli "pyhä", joten vähintä mitä voimme tässä vapauden huumassa tehdä on edes kunnioittaa esim juuri maamme vapauden symbolia, lippua.

Voi olla että olen väärässä ja kaikkien tulisi saada tehdä ihan mitä haluaa ilman seuraamuksia.

Siis jos ihminen saa pyyhkiä perseensä Suomen lippuun ilman seuraamuksia, silloin hänen pitää saada tehdä ihan mitä haluaa (kuten vaikkapa murhata kahdeksan pilapiirtäjää tai 69 demarinuorta) ilman seuraamuksia? Ei oikein aukea tämä logiikka.

 

[Radiopää]

Kuka on sanonut, että loukkaantuminen pilapiirroksista on väärin? Ihmisten tappaminen niiden takia on väärin. Minusta Hirviniemen tempaus oli mauton, täyttä idiotismia, eikä siinä ollut mitään hauskaa. Onko tämän lippuepisodin jälkeen joku uhannut Hirviniemen henkeä?

Pahoittelut. Tartuin tähän liian helposti, ja meni hirvijuuret ja muhammedit sekaisin. Olen monikulttuurisuuden ystävä ja siksi pidän Family Guysta, jossa pilkataan kaikkia kulttuureja.

Ja pahoittelujen oli tarkoitus mennä @Kirjoittelija'lle.

 

[Kyynikko]

Siis jos ihminen saa pyyhkiä perseensä Suomen lippuun ilman seuraamuksia, silloin hänen pitää saada tehdä ihan mitä haluaa (kuten vaikkapa murhata kahdeksan pilapiirtäjää tai 69 demarinuorta) ilman seuraamuksia? Ei oikein aukea tämä logiikka.

No nyt ei kyllä aukea sinunkaan logiikka. Mitä tekemistä perseen pyyhkimisellä lipulla on järjettömän tappamisen kanssa?

 

[Walrus21]

Se on Kirjoittelija myös niin että vapauden pitäisi tuoda myös vastuuta, ja koska uskon että niiden sukupolvien jotka taistelivat maamme itsenäisyyden puolesta, heille Suomen lippu oli "pyhä", joten vähintä mitä voimme tässä vapauden huumassa tehdä on edes kunnioittaa esim juuri maamme vapauden symbolia, lippua.

Voi olla että olen väärässä ja kaikkien tulisi saada tehdä ihan mitä haluaa ilman seuraamuksia.

Miten tuo jälkimmäinen virkkeesi liittyy ensimmäiseen? Se, että joku saa päähänsä talloa Suomen lipun, on varmasti enemmistön mielestä typerää käytöstä ja jollain tasolla paheksuttava asia, mutta aika pienisieluinen saa olla, jos siitä ottaa nokkiinsa sen kummemmin.

Kaikesta idioottimaisesta toiminnasta ei tarvitse rankaista yksilöä vain sillä perusteella, että jonkun toisen mieli on pahoitettu symbolin vähättelyn perusteella.

No nyt ei kyllä aukea sinunkaan logiikka. Mitä tekemistä perseen pyyhkimisellä lipulla on järjettömän tappamisen kanssa?

Sinun logiikkaasihan tuossa vain sovelletaan. Voit muistella omaa ajatuksenjuoksuasi lukemalla tämän viestin ensimmäisen lainauksen.

Edit. pahoittelut, että vastasin Kirjoittelijan puolesta

 

[Grainger]

Ranskan terrori-ketjusta siirsin tänne, mutta pitääkö tämä DarkTowerin tapaus paikkaansa vai onko se kategoria "urbaanilegenda"?

Oma lähteeni on Alibi-lehti kesältä 2007, jossa on listattu kaikki tuohon mennessä tapahtuneet 129 poliisimurhaa. Vuosien 1991-2007 välillä tapahtuneista kahdeksasta poliisimurhasta on kerrottu hieman taustatietoja, kun taas vanhemmista vain listaus. Toki DarkTower on voinut asua Helsingissä vuoden 2007 jälkeen, mutta uskoisin, että tuollaisesta maahanmuuttajan tekemästä poliisimurhasta olisi uutisoitu aika voimakkaasti.

Tästä löytyy muuten juttu myös Alibin nettisivuilta, mutta en viitsi suoraa linkkiä laittaa, kun kyseisellä sivustolla on myös senssimainoksia, enkä halua herkistää nuorimpia jatkoaikalaisia tuollaiselle naispahuudelle.

 

[Kirjoittelija]

No nyt ei kyllä aukea sinunkaan logiikka. Mitä tekemistä perseen pyyhkimisellä lipulla on järjettömän tappamisen kanssa?

Sinä tuolla kirjoitit, että jos sinun mielipiteesi Suomen lipun häpäisemisen paheksuttavuudesta on väärä, tämä tarkoittaa, että ihmisen pitäisi saada tehdä "ihan mitä haluaa" ilman seuraamuksia. Tämä ei pidä paikkaansa. Oikeus pyyhkiä perseensä Suomen lippuun ilman seuraamuksia ei tarkoita sitä, että ihmisen pitäisi saada tehdä ihan mitä haluaa ilman seuraamuksia. Oikeus pyyhkiä perseensä Suomen lippuun ilman seuraamuksia tarkoittaa sitä, että perseensä saa pyyhkiä Suomen lippuun ilman seuraamuksia.

Millaisia seuraamuksia lipun käyttämisestä paskapaperina muuten pitäisi olla?

 

[Paastainen]

Minunkin mielestäni Suomen lippu symbolisoi vapautta, jonka eteen on tehty kovia uhrauksia. Siihen vapauteen kuuluu esim. oikeus pyyhkiä perseensä Suomen lippuun, jos siltä tuntuu. Minusta on hienoa asua vapaassa maassa, jossa tuollainen on sallittua.

Ajatus ei toki ollut omani, vaan kopioin sen eräältä hienolta mieheltä, joka totesi aikanaan näin: No-one, and I repeat NO-ONE has ever died for a flag. A flag is a piece of cloth. They might have died for freedom, which, by the way, is also the freedom to … Burn the fucking flag! You see? Burning the flag doesn’t make freedom go away, it’s kinda like Free-dom ok?

Ah America.. land of freedom... Hienoa että te hörhöt osaatte kaivaa vapaus lausuntonne tuolta kapatalistisesta saastasta

Oikeus pyyhkiä perseensä Suomen lippuun ilman seuraamuksia tarkoittaa sitä, että perseensä saa pyyhkiä Suomen lippuun ilman seuraamuksia.

Millaisia seuraamuksia lipun käyttämisestä paskapaperina muuten pitäisi olla?

Täällä sossujen valtakunnasssa sakkoja, kertoo Wikipedia:

Suomen lipusta annetun lain (380/1978) mukaan se, joka julkisesti turmelee Suomen lipun tai käyttää sitä epäkunnioittavasti taikka luvattomasti ottaa paikaltaan yleisesti nähtäville asetetun Suomen lipun, on tuomittava Suomen lipun häpäisemisestä sakkoon.

 

[Kirjoittelija]

Ah America.. land of freedom... Hienoa että te hörhöt osaatte kaivaa vapaus lausuntonne tuolta kapatalistisesta saastasta

"Vapaus lausuntonne". Oletko sinä niitä isäm maan puollustajia?

Täällä sossujen valtakunnasssa sakkoja, kertoo Wikipedia:

Suomen lipusta annetun lain (380/1978) mukaan se, joka julkisesti turmelee Suomen lipun tai käyttää sitä epäkunnioittavasti taikka luvattomasti ottaa paikaltaan yleisesti nähtäville asetetun Suomen lipun, on tuomittava Suomen lipun häpäisemisestä sakkoon.

Minusta on upea homma, että lipun häpäisemistä ei täällä joudu vankilaan, kuten jossain muualla.

 

[Joukka]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2015011319013192_jp.shtml
Ulkomaalaistaustainen futsal-joukkue oli poistunut kesken pelin kentältä, eivätkä suostuneet jatkamaan peliä.

- Kyse ei ole minkäänlaisesta rasistikortin esiintuomisesta, vaan siitä, että suomalainen tuomari yksinkertaisesti ei halua, että ulkomaalaistaustainen joukkue menestyy, seuran tilillä kirjoitetaan.

Ovat ainakin oppineet sen, että vika ei ole koskaan itsessä, vaan aina muissa

 

[haunted shores]

Se on Kirjoittelija myös niin että vapauden pitäisi tuoda myös vastuuta, ja koska uskon että niiden sukupolvien jotka taistelivat maamme itsenäisyyden puolesta, heille Suomen lippu oli "pyhä", joten vähintä mitä voimme tässä vapauden huumassa tehdä on edes kunnioittaa esim juuri maamme vapauden symbolia, lippua.

Ennen kuin itse loukkaannuit noiden sukupolvien edustajien puolesta, niin keskustelitko asiasta kenenkään noihin sukupolviin kuuluvan henkilön kanssa? Itse keskustelin ja isoisäni mielestä ohjelma oli hulvattoman hauska.