MM-kisojen joukkue valittu

  • 49 605
  • 229

Veivi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Muutoksia joukkueeseen

Maalivahdit

Aikaisemmin nimetyt:
Jani Hurme (Florida Panthers), Kari Lehtonen (Jokerit) ja Pasi Nurminen (Atlanta Thrashers.

Puolustajat

Aikaisemmin nimetyt:
Toni Lydman (Calgary Flames) ja Kimmo Timonen (Nashville Predators).

Maanantaina nimetyt:
Marko Kiprusoff (Kloten Flyers), Petteri Nummelin (HC Lugano) ja Ossi Väänänen (Phoenix Coyotes).

Jatkavat MM-ryhmän mukana USA-peliin (23.4) asti:
Sami Helenius (Chicago Blackhawks), Martti Järventie (Jokerit) ja Toni Söderholm (HIFK).

Keskushyökkääjät

Aikaisemmin nimetyt:
Saku Koivu (Montreal Canadiens) ja Olli Jokinen (Florida Panthers).

Maanantaina nimetyt:
Tommi Santala (HPK), Esa Pirnes (Tappara) ja Juha Ylönen (Blues).

Laitahyökkääjät

Aikaisemmin nimetyt:
Teemu Selänne (San Jose Sharks) ja Ville Peltonen (Jokerit).

Maanantaina nimetyt:
Mikko Eloranta (Los Angeles Kings), Niklas Hagman (Florida Panthers), Tomi Kallio (Frölunda), Antti Miettinen (HPK), Lasse Pirjetä (Columbus Blue Jackets), Kimmo Rintanen (Kloten Flyers) ja Tony Virta (Södertälje SK).
 

Voittaja

Jäsen
Ihan hyvät valinnat, vaihteeksi. Enpä ois ihmeempiä lähtenyt muuttamaan, ehkä Virran Toke pois ja Nieminen tilalle. Toivottavasti änäristä saadaan ainakin sen verran pakkeja, ettei tarvitse ottaa Järventietä joukkueeseen, muuten pakisto näyttää ihan hyvältä.

Ennenkuin kukaan aloittaa Kiprun valinnasta, niin miettikääpä yhtä perusvarma, hyvä kiekollinen, hyvä ylivoimalla oleva rightin pakki. Ei nitä Suomessa liikaa ole.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
No niin

Ennustukseni meni mönkään. Ara valitsi kuin valitsikin sekä Pirneksen että Santalan. Santala lienee Miettisen tutkaparina päivänselvä kolmosketjun sentteri.


Ville Nieminen ei mahtunut, mutta Tony Virta mahtui. Näköjään näyttöpaikat eivät heidän osaltaan siis näyttöpaikkoja olleetkaan.


Sentterikalusto on nähdäkseni OK. Aravirta päätyi Ylösen ja Helmisen välillä tällä kertaa Ylöseen. Hyvä valinta sekin.


Kisakuume kutittelee jo.


EDIT:

Penteles, tajusin sen vasta nyt: Järventie, Söderholm ja Kiprukin ovat ajaneet SM-liigan parhaaksi valitun puolustajan ohi.

Aravirta tietää jotain, mitä tiedä en.


EDIT #2:

Määhän hourin aivan pehmeitä! Tuulolahan loukkaantui. Tietty.

Summa summarum, Virta/Niemistä lukuun ottamatta mielestäni aivan mukiinmenevät valinnat.




Ranger
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
Viestin lähetti AJL
Aivan, turhaa kitinää Aravirran valinnoista. Se nyt vain on niin, että on aivan yks ja hailee kuka/ketkä senttereistä Ylönen, Santala, Helminen tai Pirnes sinne kisoihin pääsee.

Aivan saman tasoisia pelimiehiä kaikki ja tuli nyt valituksi esim. Raipe tai ei, ei se ole sen kummemmin vääryys kuin oikeuskaan.

Aivan selvä, että fanit huutavat oman joukkueensa pelajaan valinnan perään ja yleensä löytävät sen kymmenen syytä miksi juuri hän eikä se naapuriseuran peluri on sopivampi kisajoukkueeseen.

Siis käsi sydämmelle kaikki, onko merkitystä, muista kuin omista itsekkäistä syistä, sillä valitaanko kisoihin Raipe, Esa, Juha vai Tommi?

Öh, kai tässä saa oman mielipiteensä ilmaista? eikös täällä oo lähes kaikki joukkueesta riippumatta ollut sitä mieltä, että ennemmin kuka tahansa muu näistä senttereistä kuin raipe? menee tuo sun itsekkyysjuttu pahasti metsään. Turhaa kitinää muitten kitisemisestä. niin ja tää on sit turhaa kitinää sun kitinöistä :)
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Nyt voi Tapparan kannattajatkin lopettaa sen itkemisen, kun Raipea ei valittu kisoihin. Itse en tajua Kiprusoffin valintaa ja samalla Heleniuksen jättämistä valitsematta. Suuremman vääryyden tosin koki Ville Nieminen. Minkälaiset näytöt pitäisi antaa että voisi tulla valituksi? Nieminen oli paljon parempi harjoituspelissä kuin Virta tai Pirjetä ja silti jätettiin valitsematta.

Ei tajua, oliko näytöillä taas mitään tekemistä valintojen kanssa. Hieman sama kuin Eurohockey-tourilla: kauden aikana painotetaan turnauksien tärkeyttä ja lopulta ei valita edes parhaiten onnistuneita pelaajia.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Hyvät valinnat Aralta.
Ei ole Raipea, ei ole Sulanderia, ei ole Lindiä.. mutta Kiprusoff on.

Niin, ketään ei varmaan jää harmittamaan Raipen poissaolo?
 
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
Joo, tämähän on nähty ennenkin. jotenkin on tuttua että parhaiten näissä joukkueen valintaa edeltävissä maaotteluissa pelanneita ei valitakaan joukkueeseen. Eli kai se ara on sen joukkueen jo aiemmin valinnut.

edit. nojoo, täytyy sanoo kyllä, että muuten hyvän joukkueen valitsi, mutta Nieminen.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mitä? Häh? HALLOOTA? Olitko Ara lauantaina Tampereella? Siis missä on Nimo... ei jeesus... mitä turhaa näitä pelejä kutsua tryout paikoksi, kun todellisuudessa siis ei selvästikkään näin ole. Voi jeesus... mitäköhän Nimon olisi pitänyt tehdä? 6+0 kummassakin ottelussa ja taklata 10 ruotsalaista kentältä? Ei hyvää päivää kyllä...
 

Wire

Jäsen
Kummallista kun Nieminen ei päässyt joukkueeseen. Eikös kaksmaalia parissa näyttöpelissä riitä? Todennäköisesti Ara ajattelee kaikkea muuta kuin maalintekoa. Olikohan Villeltä virhe tehdä ne maalit? Taitaa olla linjana että 1-2 ketjut maalaa ja loput jarruttaa. Ville osaa kyllä pelata puolustuspeliäkin. Toke pois ja Ville tilalle.

Ossi Väänänen oli todellinen ässä. Hyvä niin saadaan Heleniuksen puujalka pois.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Mr. Smith
Nyt voi Tapparan kannattajatkin lopettaa sen itkemisen, kun Raipea ei valittu kisoihin.

Oikeastaan tuo lauseesi kannattaisi ennemminkin muotoilla näin: Nyt voi Bluesin, HPK:n, IFK:n, Jokereiden, Jypin, Kärppien, Lukon, Pelicansin, SaiPan, Tapparan, TPS:n ja Ässien kannattajatkin huokaista helpotuksesta kun Ara niin uskomatonta kuin se onkin ollakseen totta, ei nyt viimeisiin kotikisoihinsa valinnut entistä ikisuosikkiaan.

Joukkue ei näytä ollenkaan hassummalta.

Peltonen-Koivu-Selänne
Hagman-Jokinen-Kallio
Miettinen-Santala-Pirnes
Virta-Ylönen-Eloranta
Pirjetä/Rintanen jompi kumpi joutuu kotisohvalle

Puolustuksessa pakka on vielä osittain auki.

Timonen-Lydman
(Niinimaa/Salo)-Väänänen
Kiprusoff-Nummelin
(Berg)

Tollainen pakisto kun saataisiin niin olisin tyytyväinen.

Hurme
Nurminen
Lehtonen
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Raipen poissaolo jää harmittamaan todella paljon. Harmi, ettemme nää sitä rauhallista katsetta, niitä jäätäviä käsiä ja pehmeitä jalkoja jäällä ensi viikosta lähtien. Olen jopa harkinnut koko kisojen skippaamista Raipen putoamisen takia.

Muuten ihan ok-valinnat Aralta. Kipru pelasi itse asiassa hyvin Ruotsi-peleissä joten en juurikaan ihmettele hänen paikkaansa joukkueessa, mutta miksei V.Nieminen ole joukkueessa? Sen sijaan Lasse Pirjetä on? Miksi? Nyt täytyy toivoa että Ara älyää ottaa Heleniuksen kisoihin, sillä täytyyhän meillä sentään yksi roolipelaaja olla!
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Nyt kun Väänänen tulee kisoihin, niin Heleniukselle ei kyllä mielestäni tilaa porukassa yksinkertaisesti ole. Salo-Niinimaa voisivat täyttää loput paikat ja jos jompi kumpi jää pois, niin sitten Lumme. Ja jos siitä kolmikosta vain yksi tulee, niin sitten Järventie. Bergille sen sijaan ei roolia mielestäni löydy.

Niemistä itsekin jäin kaipaamaan, mutta muuten ryhmä näyttää varsin kompaktilta, ilmeisesti Pirjetä vei sen Niemisen paikan varmaankin onnistuneemman kauden sekä monikäyttöisyytensä ansiosta. Helminen/Ylönen on aivan marginaalivalinta objektiivisesti katsottuna, joten siitä on turha kitistä. (vaikka toisin päin kitinää toki olisikin riittänyt vaikka tekojärven rakentamiseen asti)


Mielenkiintoista nähdä finaaleissa loistanut Pirnes isoissa ympyröissä, jos nyt mahtuu lopulliseen ryhmään. Yksi hyökkääjähän tuosta vielä putoaa. (siis jos ja kun hyökkääjiä ei enää ruveta rapakon takaa kaivamaan, kuten ei tarvitsekaan)
 
Viimeksi muokattu:

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Viestin lähetti TM

Kiprusoff-Nummelin




Toivon mukaan tuo ei ole ehdotus pakkipariksi. Olis aika kylmä kyyti suomen pojalla kanukkeja vastaan oman maalin edessä.
 

Wamba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti TM
Joukkue ei näytä ollenkaan hassummalta.

Peltonen-Koivu-Selänne
Hagman-Jokinen-Kallio
Miettinen-Santala-Pirnes
Virta-Ylönen-Eloranta
Pirjetä/Rintanen jompi kumpi joutuu kotisohvalle

Puolustuksessa pakka on vielä osittain auki.

Timonen-Lydman
(Niinimaa/Salo)-Väänänen
Kiprusoff-Nummelin
(Berg)

Tollainen pakisto kun saataisiin niin olisin tyytyväinen.

Hurme
Nurminen
Lehtonen

Raipen puuttumisen lisäksi voi tietysti hämmästellä miksei Ville Niemistä valittu kisoihin. Raipe olisi toki ollut vain palkintomatkalla. Ehkä hyvä, että joukkue lähtee pelaamaan voitosta.

Nieminen olisi myös mahtunut tuohon joukkoon pelillisillä ansioilla helposti. Hän on taistelevan joukkueen perikuva ja olen hieman yllättynyt ettei hän joukkueeseen päässyt. Mutta näillä mennään. Erittäin vaikeita päätöksiä, joita toivottavasti ei johduta katumaan.

Jos aivan totta puhutaan, niin puolustus ei ole vielä erittäin hyvällä tasolla. Toivottavasti Toronto putoaa mahdollisimman nopeasti ja Niinimaa on pelikunnossa. Jos nämä tai edes toinen ei toteudu, on vaikea uskoa, että tuolla puolustuksella päästään edes loppuotteluun.

Onneksi esimerkiksi Järventietä ei ole vielä nimetty puolustukseen. Toivottavasti häntä ei nimetäkään sinne. Olen ollut lievästi sanoen pettynyt hänen otteisiinsa koko kauden. Hän ei ole sillä tasolla, että tarvitsisi olla edes ryhmän mukana enää. Oikeastaan ainoa pelaaja, jota en mielelläni näkisi koko ryhmässä. Hän on yksinkertaisesti liian virheherkkä huipputasolle. Hyvää liigatasoa toki. Samat sanat pätevät aika tavalla myös Söderholmiin ja Heleniukseen. Siinä mielessä olen taas lähes yksi yhteen samaa mieltä Aravirran kanssa. Saa nähdä miten Summanen pystyy luovimaan yhtä vaikeassa paikassa yhtä hyvin.

Kokonaisuutena alkaa näyttää siltä, että Suomi saa varsin iskukykyisen joukkueen. Mitaliin on ainakin jo nyt mahdollisuudet.

W
 

Vaicci#63

Jäsen
Siis MISSÄ ON VILLE NIEMINEN?
Ara näköjään haluaa tylsät kisat ja haluaa että kun kommentteja annetaan kisastudiossa, niin kukaan ei varmasti naura pelaajien jutuille.
(ylläoleva teksti on alaarvoista spekulaatiota)

No eih....
Mitä tekee Tony Virta kisajoukkueessa? Itse en erottanut Virtaa missään vaiheessa pelin tiimellyksessä. Vai pelasiko edes lauantaina?
Ossi Väänäsen tulo suuri yllätys, ehkä positiivinen sellainen. Toivottavasti Niinimaa ja Salo saadaan mukaan, muuten Järventie lienee mukana 23.4 jälkeenkin.
Muuten sanoisinko että suht hyvä joukkue. Ihmetyttää se, että miksi Pirnes ja Ylönen on valittu mukaan, siis kumpikin?

Omat kentät:
Peltonen-Koivu-Selänne (Ville lähtee pois Tsekki-peliin mennessä)
Lydman-Timonen(Niinimaa)

Hagman-Jokinen-Kallio
Nummelin(Salo)-Väänänen(Timonen)

Miettinen-Santala-Rintanen(Eloranta)
Kipru-Helenius(Väänänen)

Eloranta-Pirnes-Pirjetä
Helenius

1. Alivoima
Ylönen- ____
__ - __

Hurme
Nurminen
Lehtonen

Virta kotiin.

Minua kiinnostaisi tietää, että voiko tuosta ryhmästä pudottaa pelaajia pois esim. hyökkääjistä vaikka Lehtinen in----Pirnes out-tyyliin?

Plussat valinnoista:
+Ei Raipea
+ Väänänen
+Pirnes

miinukset:
-Nieminen poissa¨
- Virta mukana
-Ylönen mukana
- Järventie mukana (tosin leirityksessä)
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Seuraavat muutokset niin olisin tyytyväinen:

Tony Virta--> Ville Nieminen

Ylönen/Pirnes--> Raipe

Söderholm tai Helenius kisoihin, ei Järventietä.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nähdäkseni Ville Niemisen pudotti kisajoukkueesta se, että Nimo epäonnistui SLC:ssä vuosi sitten. Ehkä Aravirta ei löytänyt voimalaiturille roolia tästäkään joukkueesta, olympialaisissa Nieminen tuntui koko ajan olevan Aralle pelkkä täytemies ja ns. pakkovalinta.

Raimo Helmisen valitsemattajättämisen takana tuskin voi olla mikään muu kuin jonkinasteinen loukkaantuminen. Ei Aravirta vanhaa miestä olisi kuukautta mukana roikottanut ilman varmaksi luvattua pelipaikkaa kotikisoista. Mutta miten vain, tilanne on nyt maajoukkueen kannalta hyvä.

Juha Lindkin putosi loppusuoralla, mikä on myös todella yllättävää. Jotenkin näiden "vakiomiesten" pudottaminen porukasta nostaa mieleen olisiko Aravirta muistellut kuuden vuoden päähän edellisiin kotikisoihin ja sen ajan tapahtumiin. Tuolloinhan Curt Lindström valitsi viimeisiin kisoihinsa vanhat luottojermut mukaan, eikä lopputulos ollut onnistunut, vaan Suomi putosi (toki myös epäonnen takia) peräti viidennelle sijalle lopputuloksissa. Nyt Araa ei mahdollisen epäonnistumisen jälkeen voida syyttää ainakaan kaavoihin kangistumisesta, sillä nyt arvokisajoukkueeseen on haettu ennakkoluulottomasti uutta ilmettä. Siitä pisteet valmentajalle.
 

xps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit (silloin ennen.. ja taas kerran)
Ihan hyvät valinnat Aralta, mutta muutaman vaihdoksen olisin itsekin tehnyt.

Virta - Nieminen
Kiprusoff - Helenius
Ylönen - Helminen/Lind

Omat kentälliset:

Peltonen - Koivu - Selänne
Hagman - Jokinen - Kallio
Eloranta - Santala - Miettinen
Pirnes - Ylönen - Virta

Timonen - Lydman
Väänänen - Helenius
Nummelin - "Salo"
Kiprusoff

Nurminen
Lehtonen
Hurme
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No niin. Joukkue kasassa, mutta..

Raipe ei päässyt, joka on hyvä juttu. Ville Nieminen esiintyi pirteästi, ja olisi mielestäni ansainnut Virran paikan, mut Ara on aina Ara.

Ketju-ehdotukset:

1. Peltonen-Koivu-Selänne
2. Hagman-Jokinen-Kallio
3. Miettinen-Santala-Rintanen
4. Pirjetä-Ylönen-Pirnes

13.hyökkääjä: Tony Virta
 
Viimeksi muokattu:

tony

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Southampton, Deutsches Afrika Korps
Ainoa yllätys jonka Aravirta järjesti tänä vuonna oli jättää kahden maalin mies Ruotsia vastaan pois, voi voi. En todellakaan ole sen "lupsakkasanaisen" kaverin fani mutta kyllä hänellä mielestäni oli näyttöjä kisoihin.Ossihan on Aravirran kamu joten se oli selvä valinta. Eiks Väänänen ole se kaveri joka yrittää pelaa kovaa mutta saa aina turpaan!? Helenius kehiin.Järventie unohdetaan.
Lind ei ole maajoukkueessa=erittäin positiivista.
Raipe ei ole maajoukkueessa=oli jo aikakin.
Tony Virta maajoukkueessa=try outissa en kaveria edes huomannut.
 

Rauli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siis tällä hetkellä nimetty:
3 maalivahtia
5 pakkia (3 tulee lisää) eli yht.8
14 hyökkääjää

Mutta muistaakseni se oli silleen, että MM-turnaukseen saa nimetä 3 + 20 pelaaja, eli tämä tarkottaisi sitä, että nykyisestä ryhmästä (8+14=22) tippuisi vielä pari pelaaja luultavasti ainakin toinen näistä on hyökkääjä.
Onko asia näin? Eli eikö tämä vielä olekaan lopullinen joukkue?
 

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Kisat ovat pilalalla!

Mistä ihmeestä nyt kisastudiossa oikein voidaan enää puhua kun Raipe ei pelaa? Voidaanko vain viikko ennen kisoja ryöstää toimittajilta heidän leipäpuunsa?

Lisäksi en usko, että Lind lainaa mankkaansa kun ei kerran mahtunut jengiin. Voitte vain kuvitella tilanteen, kun joukkue yrittää latautua ratkaisumatseihin kuunnellen Aran vanhasta matkaradiosta merisäätä.

Raipe ja Lind heti takaisin!
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Virrasta

Uskon, että Ara valitsi Virran joukkueeseen myöskin entisten kokemustensa perusteella. Virta pelasi hyvin 2001 kisoissa Saksassa muuten melko nimettömässä joukkueessa.

Ketjuehdotukseni:

Peltonen - Koivu - Selänne
Hagman - Päällikkö - Kallio
Miettinen - Santala - Rintanen/Virta
Eloranta - Ylönen - Pirnes/Pirjetä

Lydman - Timonen/Niinimaa
Salo/Väänänen - Nummelin
Kiprusoff - Helenius
 

#43

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Positiivisesti yllättävät valinnat. Kyllähän Nieminen on ihan pelimies, mutta mies pelasi heikot olympialaiset ja teki kaksi börsää Lundqvistin taakse, ja aika helposti meni kummatkin. Joten kyllähän Virran valinnan ymmärtää, enempi kiekollinen pelaaja, toki oli kyllä harjoituspeleissä täysin näkymätön, mutta kyllä hyökkäyspäässä Virrasta enemmän iloa on kuin Niemisestä. Kuten myös ylivoimalla. Luulen kuitenkin, että Virta on juuri se kotiin jäävä varamies.

Nyt ei kyllä ole sitä kuuluisaa sentteripulaa, esim.Pirjetä-Pirnes-Miettinen pystyy pelaamaan mitä paikkaa vaan hyökkäyksessä. Kaikki ovat erinomaisia senttereitä. Ylösen valinta hieman ihmetyttää, mutta toki mies puolustaa osaa.

Väänänen on oiva lisä puolustukseen, ja tämä toivottavasti varmistaa sen, ettei sekä Sonjaa että Bergiä nähdä kisoissa(riippuen toki Toronton menestyksestä). Sami Salo olisi erittäin tervetullut, jos pelit NHLssä sen mahdollistaa. Niinimaa tietysti paras vaihtoehto, mutta sehän nähdään pian.

Mutta bottom line, hienoa, että Nysvääjien Kuningas Lind ei ole mukana. Tätä on odotettu, kuten myös sitä, että Raksilan poikia on myös kehissä, toivottavasti ratkaisevissa rooleissa.
 

raipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Haista pitkä pee Ara

Nyt on pakko sanoa ja aikas rumasti. Hyväksyn jossain mielessä sen, ettei Raipea kisoihin valittu, vaikkakaan en ymmärrä , millä näytöillä esim Ylönen ja Rintanen hänet ohittivat. Myös Pirneksen kanssa valinta on 50 / 50.

Mutta sitä en voi hyväksyä, millä tavalla Raipea roikotetaan kuukausi leirillä ja sitten pudotetaan. Kuten Ara on monesti sanonut, Raipesta hän tietää , mitä saa . Niinpä pidin selvänä, kuten varmaan 90 prosenttia muistakin, että kun Raipe leirillä on, hän kuuluu lopulöliseen joukkueeseen.

Näin ei pidä kohdella jääkiekkolegendoja, maaotteluiden ennätysmiestä, pistepörssin kärkimiestä. Ei helvetti, mitä teit, Ara.

Järkyttävää on myös seurata tätäkin palstaa ja sitä , miten suuri osa tänne kirjoittajista kohtelee kirjoituksissaan Raipea. Osoittaa sekin, ettei jääkiekkokulttuuri Suomessa kovin korkeata arvosanaa ansaitse. Samanlaista kohtelua sai toki myös Juti viimeisinä vuosinaan, häpeä sekin.

Jos tässä ei ole kyseessä Raipen loukkaantuminen tai oma päätös jättäytyä pois, (niin kuin itse asiassa epäilen) on tämä suuri kiekkoskandaali Aran loppupisteeseen.

Meni kyllä kiinnostus kisoja kohtaan lähelle nollaa. Perhana kun tuli hankittua lippuja, ei oikein nyt jaksa kiinnostaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös