Mitä tekee Ville Immonen?

  • 15 751
  • 90

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Re: Re: Re: Vilho Turguses: "In-Depth" Scouting Report

Viestin lähetti Oloneuvos
Pata katilaa soimaa, musta kylki kummallakin. Kun Ville tuli Turkuun, hän tuumasi itse, että Teisa oli treenannut hänet tukkoon jo kesällä. Sama virhe tehtiin sitten täällä. Asian osalta kehnosta valmennuksesta kärsivät sekä SaiPa, että TPS, mutta ennen kaikkea Ville itse.

Älkää tehkö samaa munausta enää toista kertaa.

Ajattelin, jo Immosen siirtyessä Tepsiin, että Tappara olisi ollut miehelle oikea vaihtoehto. Rautakorven Jukkahan on tunnettu siitä, että saa isojen miestenkin luistimet liikkumaan vilkkaasti. Ville olisi sopinutkin kirvesrintojen pelityyliin huomattavasti paremmin kuin Turkuun. Vielä kun olisi yhden kesän viettänyt Rautakorven ja Jaakko Kailajärven (voimavalmentaja?) huomassa, olisi mies kolkutellut taas maajoukkueen portteja.

Saas nähdä miten käy. Pelaamattomuus varmasti ainakin alussa näkyy Immosen otteissa. Taitoa ja kokoa on, vielä kun saataisiin voimaa, luistelua ja asennetta.

Uskon kuitenkin, ettei menestys Lappeenrannassa jää kiinni Immosesta, eikä muista hyökkäjistä. Maalivahtipeli ja valmennus on myös kunnossa. Mutta, mutta... puolustus on lievästi sanottuna surkea. Jos Petri Kokko on ykköspakki, niin ei hyvältä näytä. Ehdottomasti olisitte kaivanneet sen ulkomaisen liideripakin, jonka vierelle olisi voinut laittaa ykköspariin junnuista vaikkapa Matti Hanan kehittymään. Näin kakkoseen olisivat jääneet Kokko & Pekkala. Myllys taisi käydä vähän turhan kalliiksi...
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jos saan sanoa oman vaatimattoman mielipiteeni, niin on SaiPalta aika riskialtista ottaa rosteriinsa mies joka on julkisesti kertonut miettivänsä kannattaako jääkiekko-uraa ylipäänsä jatkaa. Toivottavasti tämä on huomioitu sekä joukkueen rakentamisessa, että pelaajan hinnoittelussa.

Mutta toisaalta Immonen oli ainakin joskus SaiPassa se taitava jättiläinen joka kontrolloi kiekkoa suvereenisti ja jakeli sitä maaliin eteen Ville Hämäläiselle.

Jos hinta on alentunut, niin Immonen on Tamin kuvaama low-risk/high-reward pelaaja. Jos hinta on pysynyt samana, Immonen on high risk/high reward pelaaja.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Jos saan sanoa oman vaatimattoman mielipiteeni, niin on SaiPalta aika riskialtista ottaa rosteriinsa mies joka on julkisesti kertonut miettivänsä kannattaako jääkiekko-uraa ylipäänsä jatkaa. Toivottavasti tämä on huomioitu sekä joukkueen rakentamisessa, että pelaajan hinnoittelussa.

Mutta toisaalta Immonen oli ainakin joskus SaiPassa se taitava jättiläinen joka kontrolloi kiekkoa suvereenisti ja jakeli sitä maaliin eteen Ville Hämäläiselle.

Jos hinta on alentunut, niin Immonen on Tamin kuvaama low-risk/high-reward pelaaja. Jos hinta on pysynyt samana, Immonen on high risk/high reward pelaaja.

Immonen on tunnetusti "elämäntaiteilija"-osastoa pelaajana. Joskus ei homma kiinnosta ja joskus kiinnostaa. Riskit on takuulla kaikkien tiedossa. Tietojeni mukaan Ville on nyt halvempi jätkä kuin aiemmin. Johtunee pitkälti uran laskusuunnasta sekä siitä, että kyseessä on koko perheen kotipaikkakunta.

Mitä taas tulevaisuuteen tulee niin Villellä on mahdollisuus ottaa pelinjohtajan rooli vaikkakin heikkoudet kuten puolustaminen ja ajoittain asenne kulkevat myös mukana.

Ville ei muuten ole paljoa pelannut Hämäläisen kanssa. Parhaiten minulle jäi jätkästä mieleen ensimmäiset liigapelit sekä aika Saarikosken kanssa.
 
Immonen

Immonen on todellakin ollut jumissa sekä fyysisesti että henkisesti viime kausina. Saapa nähdä, miten isolle miehelle sopii juoksuharjoittelu, johon SaiPa on mieltynyt...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jottei tämä aivan vakavahenkiseksi keskusteluksi kääntyisi niin Ville Immonen tekee tulevalla kaudella seuraavaa:

15 maalia.
28 syöttöä.

Uuden asenteen myötä hän tulee istuneeksi penaltybox'issa yli sata minuuttia. Kauden päätyttyä hän nauraa kaikille epäilijöille - myös minulle - päin naamaa. Näemme sankaritarinan vailla vertaa, hän kohoaa tuhkasta siivilleen kuin fenix-lintu konsanaan.

vlad#16.
 

Poison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti vlad
Jottei tämä aivan vakavahenkiseksi keskusteluksi kääntyisi niin Ville Immonen tekee tulevalla kaudella seuraavaa:

15 maalia.
28 syöttöä.

Uuden asenteen myötä hän tulee istuneeksi penaltybox'issa yli sata minuuttia. Kauden päätyttyä hän nauraa kaikille epäilijöille - myös minulle - päin naamaa. Näemme sankaritarinan vailla vertaa, hän kohoaa tuhkasta siivilleen kuin fenix-lintu konsanaan.

vlad#16.

Kiitos vlad. Immonen naurakoot sitten keväällä, minä repesin jo nyt. Haavekuvia, haavekuvia...

Aikamoisen fenix-lintu -ilmiön Immonen kyllä saisi tehdä. Edellytykset siihen olisivat olemassa, kunhan ne vain kaivetaan esille... Asenne olisi syytä löytää ensimmäisenä, ja toivottavasti se onkin löytynyt jo.

Valmennusmenetelmiin en todellakaan ole perehtynyt, joten tuohon juoksutreeni-asiaan en osaa ottaa yhtään kantaa. Toivotaan, että Pantteri ja Järvis löytävät sen 'kultaisen keskitien' Immosen treenaamiseen ja mies olisi kaikkea muuta paitsi tukkoon treenattu kauden alkaessa.

Viestissäni lukee uhkaavan monta kertaa sana, jossa esiintyy johdos sanasta 'toivo'.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Poison

Valmennusmenetelmiin en todellakaan ole perehtynyt, joten tuohon juoksutreeni-asiaan en osaa ottaa yhtään kantaa. Toivotaan, että Pantteri ja Järvis löytävät sen 'kultaisen keskitien' Immosen treenaamiseen ja mies olisi kaikkea muuta paitsi tukkoon treenattu kauden alkaessa.

Viestissäni lukee uhkaavan monta kertaa sana, jossa esiintyy johdos sanasta 'toivo'.
¨

Pelaajien kehittämisen kannalta olisi toki otollista treenauttaa kovaa myös kauden aikana ja hakea kehitystä peliesitystenkin tukkoisuuden uhalla, mutta... Saipa ei kuulu niihin joukkueisiin, joilla tähän on varaa. Liigan kärkipään ns. varmat pleijarijoukkeet voivat kokeilla ties mitä, mutta jos me taaperretaan tukkoisuuden takia esimerkiksi syksyllä niin noutajaa tulee ja pudotuspelit karkaavat jo aikaisessa vaiheessa. Tämä on valitettavaa realismia.

Ja mitä Immoseen tulee niin varoittavia esimerkkejä piisaa eli on vaikea uskoa, että mitään typerää tehdään. Tosin tämä Skrikon peruskunto lenkkipolulta-asenne voi olla paha jos harjoituksia ei vedetä riittävän yksilöllisesti.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Poison

Aikamoisen fenix-lintu -ilmiön Immonen kyllä saisi tehdä. Edellytykset siihen olisivat olemassa, kunhan ne vain kaivetaan esille... Asenne olisi syytä löytää ensimmäisenä, ja toivottavasti se onkin löytynyt jo.

Valmennusmenetelmiin en todellakaan ole perehtynyt, joten tuohon juoksutreeni-asiaan en osaa ottaa yhtään kantaa. Toivotaan, että Pantteri ja Järvis löytävät sen 'kultaisen keskitien' Immosen treenaamiseen ja mies olisi kaikkea muuta paitsi tukkoon treenattu kauden alkaessa.

Viestissäni lukee uhkaavan monta kertaa sana, jossa esiintyy johdos sanasta 'toivo'.

Toivotaan toivotaan - eikös joskus soinut sellainen toivekonserttikin radiossa vai oliko se televisiossa? Mutta eipä minun siitä pitämän kirjoitella vaan toiveista ja asenteesta.

Immonen on sikäli hyvin kaksiajakoinen pelaaja, toisinaan hän väläyttelee osaamisensa koko repertuaaria. Tuolloin varmasti kaikissa, tai ainakin lähes kaikissa, herää kipinä. Onhan se sykähdyttävä näky kun iso mies pelaa ja vieläpä asenteella. Valitettavasti näitä tällaisiä hetkiä ei ole kovinkaan montaa kohdalleni siunaantunut jolloin olisin nähnyt Immosen pojan pelaavan kykyjensä mukaan. Siis jos, Immosella on asenne kohdallaan ja halu pelata, hän tulee olemaan vahvistus SaiPalle mutta tässä kaikkea tätä varjostaa liiallinen epävarmuus. Ei voida sanoa mitään varmaa, ei voida sanoa, mitä on saatu. Voidaan vain toivoa parasta ja pelätä pahinta. Todellinen painajainen!

Juoksutreenaamiseen en nyt sen kummemmin ota kantaa, hivenen kyllä ihmetyttää jos palataan ajassa taaksepäin ja miehet pistetään juoksemaan kuin "kultaisella" 80-luvulla. En muista kuka, mutta joku valmentaja on tainnut sanoa, ettei pitkäkestoinen aerobinen juoksuharjoittelu ole jääkiekkoilijalle edes paras mahdollinen harjoittelumuoto. Ja jos jotain ei ole "luotu" juoksemaan, me kaikkihan emme ole samanlaisia, ei tätä tulisi pakottaa juoksemaan. Tuolloin juoksemisesta on usein enemmän haittaa kuin hyötyä.

vlad#16.
 

humppaporo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, IPV, Kikka-88, Montreal Canadiens
Viestin lähetti vlad
Juoksutreenaamiseen en nyt sen kummemmin ota kantaa, hivenen kyllä ihmetyttää jos palataan ajassa taaksepäin ja miehet pistetään juoksemaan kuin "kultaisella" 80-luvulla. En muista kuka, mutta joku valmentaja on tainnut sanoa, ettei pitkäkestoinen aerobinen juoksuharjoittelu ole jääkiekkoilijalle edes paras mahdollinen harjoittelumuoto. Ja jos jotain ei ole "luotu" juoksemaan, me kaikkihan emme ole samanlaisia, ei tätä tulisi pakottaa juoksemaan. Tuolloin juoksemisesta on usein enemmän haittaa kuin hyötyä.

vlad#16.
Tuo on kyllä totta, mutta kyllähän ne juoksutreenit ainakin viime kauden alkupuoliskolla tuotti tulosta. Miksei sitten nytkin? Luulenpa, että valmentaja kaksikkoamme mietityttää tällä hetkellä paljolti se, kuinka saadaan tuo vire kestämään KOKO kauden. Paitsi tietysti jos ovat jo tuon ratkaisun keksineet...

Mitä Villeen tulee, hänellä luulisi olevan nyt enemmän asennetta ja pelihaluja, kun ne potkutkin on jo koettu. Onpahan ainakin huomannut, ettei kannata löysäillä! Monihan saattaisi jättää leikin kokonaan tuossa vaiheessa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Jos saan sanoa oman vaatimattoman mielipiteeni, niin on SaiPalta aika riskialtista ottaa rosteriinsa mies joka on julkisesti kertonut miettivänsä kannattaako jääkiekko-uraa ylipäänsä jatkaa.
Olen itsekin kyllä lukenut tuon lausunnon joskus aikanaan. Pitää kuitenkin muistaa miten toimittajilla on usein tapana väännellä ja käännellä asioita ja sanoja antamaan monenlaisia merkityksiä... Haluamaansa suuntaan. Syitä mahd. lopettamiselle kuitenkin voi aina olla useitakin. Onhan Immosella mm. ollut selkävaivoja uransa aikana.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Vuosi on kulunut ja taas tämä ketju on ajankohtainen. Tunteeko kukaan Villeä sen verran, että tietäisi mitä vaihtoehtoja hänellä on uransa jatkon suhteen? Onko se vain SaiPa tai uran lopettaminen, vai onko muitakin joukkueita leikissä mukana?
 

Metropolit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti mirasane
Onko se vain SaiPa tai uran lopettaminen

En tunne Villeä mutta epäilen että muita vaihtoehtoja ei ole.Harjoittelumotivaatio on huhujen mukaan nolla ja Mälkiän treeneissä mennään tunnetusti lujaa.Voihan sitä vaikka Pepossa höntsäillä jos haluaa lätkän kanssa olla tekemisissä.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Vuosi on kulunut ja taas tämä ketju on ajankohtainen. Tunteeko kukaan Villeä sen verran, että tietäisi mitä vaihtoehtoja hänellä on uransa jatkon suhteen? Onko se vain SaiPa tai uran lopettaminen, vai onko muitakin joukkueita leikissä mukana?

Tiedän yleensä herran liikkeistä paljon, mutta viimeisen kuukauden ajan on ollut hiljaista. Kuten metropolitkin arveli, vaihtoehtoja on vähän. Saipa kotimaassa, lopettaminen tai ehkä jossain syvällä kytee vielä vanha ajatus ulkomaiden kokemisesta. Siitä oli muutama vuosi sitten puhetta. Tässä vaiheessa se on vielä perheen puolesta mahdollista.

Oli miten oli, epäilen tuota lopettamista sen perusteella mitä kuulin kauden päätyttyä. En tosin tiedä tilannetta nyt.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Oliskos KooKoo vaihtoehto? Tosin mestiksessäkin treenataan nykyään ihan tosissaan, mutta ainakin taidot riittäisivät varsin korkealla. Kuuluuko Immonen Mansikan vanhaan kaartiin?
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Everton
Oliskos KooKoo vaihtoehto? Tosin mestiksessäkin treenataan nykyään ihan tosissaan, mutta ainakin taidot riittäisivät varsin korkealla. Kuuluuko Immonen Mansikan vanhaan kaartiin?

Jotenkin vaikea uskoa. Kysymys on kuitenkin siitä onko motivaatiota jääkiekon pelaamiseen tosissaan vai ei. Jos se on epäselvää niin tuskin näemme kaveria yhdessäkään "kilpailullisessa sarjassa" kuten liiga tai mestis.
 

Icepowerman

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Hifk , HPK; KuPs, Zulimanit ...
Kalpa lienee tarjoamassa sopimusta

Voihtoehtona Kalpa lienee parhaimia. Tarjolla iso rooli ja paljon peliminuuttia. Mahdollisuus saada itseluottamus takaisin ja sitäkautta maajoukkueeseen. Täydellinen korvaaja Sami Saloselle.
Hintalappun suuruutta ei voi kun arvailla !
 

Pioneer

Jäsen
Olen Ville Immosen kannattaja viimeiseen asti. Jos tämä honkkelimainen kynäilijä löytäisi jostain motivaationsa, olisi jälki todella tuhoisaa liigatasolla. SaiPan nykyisessä tilanteessa Immonen olisi helposti ykkösketjutasoa.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Kalpa lienee tarjoamassa sopimusta

Viestin lähetti Icepowerman
Voihtoehtona Kalpa lienee parhaimia. Tarjolla iso rooli ja paljon peliminuuttia. Mahdollisuus saada itseluottamus takaisin ja sitäkautta maajoukkueeseen. Täydellinen korvaaja Sami Saloselle.
Hintalappun suuruutta ei voi kun arvailla !

Jaa että KalPaan ois "pitkä-Ville" suuntaamassa. Savolaisporukka onkin sitten keräämässä aika kovaa nippua ensi kaudeksi. Kaartinen, Kenigit ja sitten vielä Vilho...huh...vapise Jukurit..heh.. =)

Olen seurannut myös KalPan otteita aika tiiviisti joten olisi ihan mukava nähdä viimekauttakin enemmän entisiä SaiPa-kasvoja siinä porukassa.

Joo no joutuu ne ehkä jonkinlaista korvausta Villelle siitä maksamaan, mut se tulee olee ehkä kuitenkin aika nimellinen...NOT ! =)

Tseppiä vaan Villelle !
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Re: Re: Kalpa lienee tarjoamassa sopimusta

Viestin lähetti Machulda
Jaa että KalPaan ois "pitkä-Ville" suuntaamassa. Savolaisporukka onkin sitten keräämässä aika kovaa nippua ensi kaudeksi. Kaartinen, Kenigit ja sitten vielä Vilho...huh...vapise Jukurit..heh.. =)

Noh, eipäs mennä asioiden edelle kun asiasta ei mitään varmempaa tietoa ole.

Hyvin vaikea uskoa että Villen motivaatio riittää Kuopioon lähtemiseen. Miksi lähteä Mestikseen kun voisi halutessaan pelata liigassakin?

Luulenpa että Immonen joko lopettaa uransa tai lähtee ulkomaille pelailemaan. Mestis olisi erittäin outo ratkaisu. Tosin Immonen on kyllä sellainen kaveri, että häneltä voi odottaakin oudompia ratkaisuja.
 

Icepowerman

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Hifk , HPK; KuPs, Zulimanit ...
Re: Re: Kalpa lienee tarjoamassa sopimusta

Viestin lähetti Machulda
Jaa että KalPaan ois "pitkä-Ville" suuntaamassa. Savolaisporukka onkin sitten keräämässä aika kovaa nippua ensi kaudeksi. Kaartinen, Kenigit ja sitten vielä Vilho...huh...vapise Jukurit..heh.. =)

Olen seurannut myös KalPan otteita aika tiiviisti joten olisi ihan mukava nähdä viimekauttakin enemmän entisiä SaiPa-kasvoja siinä porukassa.

Joo no joutuu ne ehkä jonkinlaista korvausta Villelle siitä maksamaan, mut se tulee olee ehkä kuitenkin aika nimellinen...NOT ! =)


Qvist, Tímonen ja Kerman pelaa teillä ja ovat Kalpa kasvatteja. Mielessä kävi , että jos Immonen tulee saattaa siihen liittyä myös jotain vaihtokaupan tynkää tulevaisuutta ajatellen. Kaartiset ja Kenigit tuskin tulevat syrjättämään Kalpan tehotrio Keinänen- Hämäläinen- Ahosilta , mutta tuovat toki ihan kivasti leveyttä hyökkäykseen.

Onko Saipalla muuten Qvistin, Tímosen ja Kermanin kirjat ?
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Ainakin Qvistin ja Kermanin omistus on SaiPalla, Timosesta ei ole tietoa. Ja tämä tieto on toimitusjohtaja Kaarnan kertoma.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tässä pieni tilannekatsaus Lappeenrannasta. Ville on harjoitellut koko kevään täysillä, mutta ei ole ilmoittanut suunnitelmistaan mitään. SaiPa kyseli jossain vaiheessa muutaman kerran Villen jatkohaluja, mutta kun vastausta ei saatu, on homma jäänyt.

Jos Ville olisi halukas jatkamaan SaiPassa, voisi hänelle järjestyä paikka joukkueesta hankintalistalla olevan ulkomaalaishyökkääjän lisäksi. Epätodennäköiseltä tuo kuitenkin vaikuttaa.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Jos Ville olisi halukas jatkamaan SaiPassa, voisi hänelle järjestyä paikka joukkueesta hankintalistalla olevan ulkomaalaishyökkääjän lisäksi. Epätodennäköiseltä tuo kuitenkin vaikuttaa.

Epätodennäköiseltä ja ainakin omasta mielestäni epätoivottavalta.

Ennemmin panostaisin nyt kunnolla sen ulkomaanelävän metsästykseen kun jatkaisin heikkomotivaatioisen ja päätöksiin kykenemättömän pelaajan maanittelua.

Niin ikävää kuin se onkin, Villen motivaatio on sitä luokkaa että paineita ja odotuksia ei sinne suuntaan paljon kannata laittaa ja tuo motivaatio saattaa heijastua muuhunkin joukkueeseen.

Villen aika SaiPassa saa siis omasta mielestäni olla ohi. Kiitoksia Villelle vaan menneistä vuosista ja onnea tulevaan, jossakin muualla kenties?
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Viestin lähetti mirasane
Tässä pieni tilannekatsaus Lappeenrannasta. Ville on harjoitellut koko kevään täysillä, mutta ei ole ilmoittanut suunnitelmistaan mitään. SaiPa kyseli jossain vaiheessa muutaman kerran Villen jatkohaluja, mutta kun vastausta ei saatu, on homma jäänyt.

Jos Ville olisi halukas jatkamaan SaiPassa, voisi hänelle järjestyä paikka joukkueesta hankintalistalla olevan ulkomaalaishyökkääjän lisäksi. Epätodennäköiseltä tuo kuitenkin vaikuttaa.

Aika mielenkiintoista tietoa miehestä, joka nimenomaan keväällä on kiroillut erään toisen (jo täältä poistuneen) liigakiekkoilijan kanssa sitä, kun Mällin mukana pitäisi jo keväällä harjoitella todella kovaa. Jos ei kova harjoittelu SaiPan kanssa kiinnostanut, niin huikeaa jos se kiinnostaa sitten yksin. Ihmettelenpä vaan...
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Viestin lähetti stuba
Aika mielenkiintoista tietoa miehestä, joka nimenomaan keväällä on kiroillut erään toisen (jo täältä poistuneen) liigakiekkoilijan kanssa sitä, kun Mällin mukana pitäisi jo keväällä harjoitella todella kovaa. Jos ei kova harjoittelu SaiPan kanssa kiinnostanut, niin huikeaa jos se kiinnostaa sitten yksin. Ihmettelenpä vaan...

Kuulin, että Ville treenaa täysillä ja ammattimaisesti, mutta ehkä hän ei sitten silti harjoittele yhtä kovaa kuin Mälkiän alaisuudessa, jos kerran Heikin tempo on ottanut päähän. Ville harjoitteleminen kuitenkin kielii siitä, että puheet uran lopettamisesta ovat ennenaikaisia.

Olen hieman yllättynyt siitä, ettei Ville ollut kiinnostunut jatkamaan SaiPassa. Kaverihan on aina ollut hieman boheemi oman tiensä kulkija ja siksi joutunut vaikeuksiin joidenkin valmentajien kanssa. Teisan kanssa oli pieniä ongelmia ja Jalosen kanssa erimielisyydet kasvoi suuriksikin. Mälkiän ja Mansikan kanssa homma on kuitenkin käsittääkseni toiminut koko ajan, joten SaiPan ja Villen teiden erkaantuminen yllätti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös