Mitä sähköä?

  • 740 207
  • 5 986

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä hinta-asiassa keskustelu kiertää kehää. Olet varmaan valtakunnan kärkioptimoijia hinnan suhteen. Enemmän käyttäisin vertailussa keskihintaa. Tosiasia on että hinnat ovat viime vuoteen nähden nousseet vaikka pitäisi olla ihan päinvastoin. Kyllä tässä jokin mättää.
Luulin että höpsöttelit, kun huusit tuolla että sähkö on ihan vitun kallista ja Suomi on ihan paska maa sähköntuotannossa, mutta ilmeisesti oletkin tosissasi?

@Tombe76 numerot selkeästi jostain syystä aiheuttavat ihmisille hammastenkiristystä, olisiko siinä jotain että ne tuollaisen pienimuotoisen besserwisseröinnin höystämänä aina ilmoille tuodaan ja julistetaan että näin pitäisi teidän muidenkin tehdä, en tiiä. Minusta noita on mielenkiintoista seurata. Mutta vaikka ei katsoisi Tomben numeroita, vaan ihan vain viimeisen 28 vrk:n keskihintaa, niin eihän tuo 7,15 senttiä/kWh ole yhtään mitään. Todella alhaisena on hinnat pysyneet, vaikka pari isoa ydinvoimalaa on ollut alhaalla, on ollut kylmää (kyllä sitä lämmitystarvetta vielä on, vaikkei pakkasasteissa ollakaan) ja tuulettomiakin ajankohtia on osunut. Olisin olettanut enemmän tämmösiä päiviä kuin mitä tänään on, että hinnat huitelisivat useampanakin tuntina jossain 20 sentin päällä, sitten voitaisiin sanoa että on vähän kallista jo. Mihin sinä @opelix perustat tuon että hinta on hirvittävän kallis? Mitä sen pitäisi olla että se olisi normaali?

Kohta Tombe varmaan tuleekin näyttämään että hänen sähkönkulutuskeskiarvonsa tällä päivällä on itse asiassa vain 4,59 c/kWh, että ei tää oo niin vaikeeta hei, pikkasen laitoin yöllä laattaa lämpiämään normaalia lujempaa ja nytkin tuolla poika pelaa Game Boyta ja eteisessä on valotkin päällä, kolmesta neljään laitellaan rehvakkaasti uunissa makaronilaatikkoa, kaikki on normaalisti ja hyvin enkä itse asiassa ole tehnyt yhtään mitään toisin kuin minä tahansakin päivänä. Kyllä tyhmä ihminen on se jolla sähkönhinta on yli 5 c/kWh.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Tässä ei siis ole kyse mistään pienen tiimin hoitamasta huollosta, vaan massiivisesta operaatiosta, jonka aikatauluttaminen on varmasti haasteellista ja sen aikataulun muuttaminen lähes mahdotonta.
Joo, en siis ajattele kyseessä olevan mikään pikkuhomma, ja tiedän vallan hyvin ettei aikatauluja muuteta lennosta. Pääajatus minulla on, että virheistä on syytä oppia, ja jos toteuttavalla portaalla ei ole motivaatiotekijää välttää päällekkäin meneviä seisokkeja, niin silloin niitä ei pyritä välttämään ja tilanne voi mennä tällaiseksi.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nythän viivästysten takia OL3 huolto ehkä aikatauluttuu jatkossa OL1 ja OL2 huoltojen jälkeen, joka varmaan parempi kaikille. Tai tietysti jos se joka vuosi venyy niin kohtahan se on taas edessä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Pyydän yllättyneitä järjestymään parijonoon.

Ilmeisesti, siellä ei löydy riittävän rohkeaa kaveria päräyttämään laitosta uudestaan käyntiin? Kyse on kuitenkin ranskalaisesta tekeleestä, niin aina pitää muistaa esim. niiden laatu autoteollisuudesta. Kyllä minuakin jännittäisi... kunhan eivät nyt keksi rakentaa sitä uudestaan, koska uutta, lähes 20 vuoden rakennusprojektia ei Suomen sähköntuotanto kestäisi.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ilmeisesti, siellä ei löydy riittävän rohkeaa kaveria päräyttämään laitosta uudestaan käyntiin?
EIkös sieltä ollut löytynyt niitä irto-osia. Nyt pähkäilevät että mitä ne ovat ja tietysti että ovatko tarpeellisia. Ei se autorempoissakaan optimaalista ole jos auto on jo läjässä mutta tallin lattialla ylimääräinen mutteri, mutta starttaamallahan se selviää että oliko se tarpeellinen.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Ilmeisesti, siellä ei löydy riittävän rohkeaa kaveria päräyttämään laitosta uudestaan käyntiin? Kyse on kuitenkin ranskalaisesta tekeleestä, niin aina pitää muistaa esim. niiden laatu autoteollisuudesta. Kyllä minuakin jännittäisi... kunhan eivät nyt keksi rakentaa sitä uudestaan, koska uutta, lähes 20 vuoden rakennusprojektia ei Suomen sähköntuotanto kestäisi.

Onneksi fuusioreaktoreiden kanssa touhuaa muutkin kuin ranskalaiset.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
EIkös sieltä ollut löytynyt niitä irto-osia. Nyt pähkäilevät että mitä ne ovat ja tietysti että ovatko tarpeellisia. Ei se autorempoissakaan optimaalista ole jos auto on jo läjässä mutta tallin lattialla ylimääräinen mutteri, mutta starttaamallahan se selviää että oliko se tarpeellinen.


Ehkä vähän huono vertaus verrata OL3 ja 93 vuoden Corollaa keskenään.

Kuka voi enään uskottavasti sanoa, et OL3 on "hyvä laitos".

Onneksi toi remppa venyy vaan, niin saadaan kaikki 3 yksikköä huoltoon samaan aikaan. Se on ku Winwin tilanne.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuka voi enään uskottavasti sanoa, et OL3 on "hyvä laitos".
Miksei? Se on vain ensimmäinen laatuaan. Kyllä ne -93 Corollan ensimmäiset versiot olivat myöskin varsin hataria tekeleitä. Niitä nyt oli vain helppo testailla suljettujen ovien takana, mikä ei ole ydinvoimalan kanssa mahdollista.
 

Urasiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Miksei? Se on vain ensimmäinen laatuaan. Kyllä ne -93 Corollan ensimmäiset versiot olivat myöskin varsin hataria tekeleitä. Niitä nyt oli vain helppo testailla suljettujen ovien takana, mikä ei ole ydinvoimalan kanssa mahdollista.
Tuskin ne siellä oven takana sysipaskaa corollaa ropatessaan ajattelivat, että nyt on hyvä laitos.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Miksei? Se on vain ensimmäinen laatuaan. Kyllä ne -93 Corollan ensimmäiset versiot olivat myöskin varsin hataria tekeleitä

No tässäpä meillä nyt on käsissämme varsinainen prototyyppi/demoversio ja niin hatara tekele on jo valmistusprosessissa ettei toista versiota sitten tainnut koskaan edes tullut mieleen tehdä.

Huono oli vertaus. Corollasta saatiin toimiva peli ja lastentaudit pois.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Huomenna taas hinnat nollilla iltapäivällä. Klikkiotsikoijilla kiirettä pitää. Jännä nähdä mikä on perjantain hinta kun pitäisi olla silloin tuulivoimaa sen 5000MW ja lämpimämpi sää vielä. Edit, huomenna tuulivoimaa siis vain 500-1000MW, eli perjantaina pitäisi sään ja tuulivoiman puolesta olla todella paljon edullisempi tilanne.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomenna taas hinnat nollilla iltapäivällä. Klikkiotsikoijilla kiirettä pitää. Jännä nähdä mikä on perjantain hinta kun pitäisi olla silloin tuulivoimaa sen 5000MW ja lämpimämpi sää vielä. Edit, huomenna tuulivoimaa siis vain 500-1000MW, eli perjantaina pitäisi sään ja tuulivoiman puolesta olla todella paljon edullisempi tilanne.
Tuulta ja lämpötilaa suurempi merkitys on sillä, että huomenna on vapaapäivä. Sähkön kulutus on aina pyhäpäivinä ja viikonloppuisin merkittävästi pienempää.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tuulta ja lämpötilaa suurempi merkitys on sillä, että huomenna on vapaapäivä. Sähkön kulutus on aina pyhäpäivinä ja viikonloppuisin merkittävästi pienempää.
On mutta tuskin on noin ison lisäyksen verran mitä tuulivoima tuo perjantaina. Esim. tänään normi arkipäivänä (ja kylmempänä kuin to ja pe) kulutus on n. 8700-9000MW. Perjantaina tuulivoima yksistään kattaa tuosta n. puolet. Mikä olisi sitten huomisen vapaapäivän kulutus, ehkä 7xxxMW? Viime sunnuntaina kulutus oli alimmilla n. 7300MW. Siltikin perjantain tuulivoima lisäys on selkeästi enemmän kuin lomapäivän kulutuksen väheneminen, eli näillä spekseillä pitäisi hinnan olla huomista halvempi. Mutta varmaan siellä jätetään jotain tarjonnasta pois kun on tuulta tulossa niin paljon, joten ihan yks yhteen ei voi laskea.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Turkoosisalpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nythän viivästysten takia OL3 huolto ehkä aikatauluttuu jatkossa OL1 ja OL2 huoltojen jälkeen, joka varmaan parempi kaikille. Tai tietysti jos se joka vuosi venyy niin kohtahan se on taas edessä.
Näin minäkin ajattelin. Mutta TVO:n sivuilta näkee jo kolmen seuraavan vuoden huollot. Mitä niitä muuttamaan, kun on hyvin suunniteltu. Ensi vuonna mylly sammuu 1.3. ja seuraavana toukokuun 9. ja sitten sitä seuraava huolto alkaa 18.9. 2027.

Jos siis saadaan käyntiin sitä ennen.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toistan myös väitettäni että mihinkään merituulivoimapuistoihin en usko enempää kuin Hippos2020-projektiin tai Jeesuksen uuteen tulemiseen.

Kukaan järkevä sijoittaja ei rahojaan tuulivoimaan laita. Kun tuulee niin hinnat niin alhaalla ettei saa ikinä tuottoja sijoituksestaan, tuskin edes omiaan pois. Peli muuttui siinä vaiheessa kun tuulivoima siirtyi markkinatalouteen ilman valtion subventointia ja takuuhintaa.
Juttelin pari viikkoa sitten yhden tuulivoimaa rakentavan firman toimarin kanssa tuosta kuviosta. Jotkin, en osaa sanoa kuinka monet, firmat myyvät lähes koko tuotantonsa kiinteällä hinnalla yhdelle ostajataholle. Tuottaja sitoutuu tuottamaan x määrän megawatteja ja ostaja sitoutuu saman määrän lunastamaan. Kotitalousasiakkaille myytävä pörssisähkö on ainakin tuon firman myynnistä joitakin prosentteja eli kokonaisuuden kannalta lähes merkityksetön. Soppari voi olla esim. 10 vuotta/3000 MWh/v ja hinta 65 €/MWh.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Juttelin pari viikkoa sitten yhden tuulivoimaa rakentavan firman toimarin kanssa tuosta kuviosta. Jotkin, en osaa sanoa kuinka monet, firmat myyvät lähes koko tuotantonsa kiinteällä hinnalla yhdelle ostajataholle. Tuottaja sitoutuu tuottamaan x määrän megawatteja ja ostaja sitoutuu saman määrän lunastamaan. Kotitalousasiakkaille myytävä pörssisähkö on ainakin tuon firman myynnistä joitakin prosentteja eli kokonaisuuden kannalta lähes merkityksetön. Soppari voi olla esim. 10 vuotta/3000 MWh/v ja hinta 65 €/MWh.

Tämä oli mielenkiintoinen tieto. Mitenkähän tuo kuvio toimii kun sähköä ei voi varastoida. Välillä tuulivoimasta tulee valtavasti sähköä ja välillä ei sitten oikein mitään. Liiketaloudellisesti tuo on toki ainut toimiva malli jossa sähkö myydään sopimuksilla ohi pörssin. Se on sitten toinen kysymys kannattaako tuollaista hintaa esimerkiksi maksaa minkä mainitsit.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä oli mielenkiintoinen tieto. Mitenkähän tuo kuvio toimii kun sähköä ei voi varastoida. Välillä tuulivoimasta tulee valtavasti sähköä ja välillä ei sitten oikein mitään.
Esim niin että ostajalla on sähkönkäyttö niin suurta että käyttää yli voimalan huipputehon verron ~aina. Esim joku osuuskauppa tms valtakunnallinen toimija.
 

hege

Jäsen
PPA ostaja saattaa olla myös yhtiö, joka myy sähköä kuluttajille tai sellainen toimija joka käyttää osa itse ja välillä myy ylijäämän pörssiin (silloin kun oma käyttö ei kuluta kaikkea). Ostajilla saattaa olla omaa säädettävää tuotantoa jonka kanssa voivat kikkailla taloudellisesti mielekkään kombinaation löytämiseksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä Suomi! Vaikka ydinreaktoreiden huollot vaikuttavatkin tuotantokapasiteettiin merkittävästi, kuitenkin tänään tuulisena ja suht-aurinkoisena päivänä olleet aamuvarhaisesta lähtien nettoviejiä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä mielenkiintoinen juttu, joka vahvistaa edellä esitellyn toimintamallin tuulivoimayhtiöiden tapauksessa.



Nyt vaan sattui huono ajankohta sopimuksen teolle, toivotaan että suomalaiset myllyt pysyvät pystyssä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös