Minne menet Toveri?

  • 55 839
  • 367

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Olisiko meillä kunnollista paikallista vastakkainasettelua vai jäisikö nykyään tuhnuksi?
Ehkä sellainen voisi syntyä. Interin ja Tepsin välillä oli monta vuotta kunnon vastakkainasettelu katsomoissa niin kauan, kun TPS vielä pelasi Veikkausliigassa. Knutsen kunnioitti tuotä perinnettä, kun hän joku aika sitten kävi Jatkoajan futisosiossa hankkimassa pelikiellon haukkumalla Interiä.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Knutsen kunnioitti tuotä perinnettä, kun hän joku aika sitten kävi Jatkoajan futisosiossa hankkimassa pelikiellon haukkumalla Interiä.
:D Raportoitko, senkin vasikka, vai miten moderaattorit muka osasi löytää johonkin neljän kirjoittajan veikkausliiga-ketjuun?

Itselleni suurin vetovoimatekijä Tuton peleissä on Suomen ylivoimaisesti paras halli katsella kiekkoa. Viime vuosina on itselleni joukkue ollut vähän sellainen tuhnu ja väritön, että ole mitään sidettä siihen saanut, jos vertaa johonkin Vuorisalo-Forsell-Virpiö aikoihin jolloin tuli käytyä lähes kaikki matsit katsomassa. Jos nyt samaan sarjaan päädytään, niin varmasti nämä pelit olisivat kiinnostavuudessa ihan huipussaan mutta ei sellaista futisderbymäistä inhoa vastustajaa kohtaan saisi kasattua millään. Eli napsun siitä jäisi vajaaksi, mutta eiköhän voittopelien jälkeen sitä eksyisi tänne naljailemaan @penaz lle ja @Flyingbird lle joka tapauksessa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Tervehdys. Sattuneesta Turin hakemuksen ja jälkiselvittelyt seuraaminen on ollut vähäisempää kuin pitäisi. Pahoittelut tästä ja mahdollisesti jo täällä mainituista asioista, joista haluan kysyä:
1) Mitä lisäselvityksiä Tutolta pyydettiin prosessin aikana, kun selvisi, ettei hylkäys ollutkaan hylkäys?
2) Millä verukkeella hakemus lopullisesti hylättiin?
3) Millä perusteella TuTo kantelee viranomaisille? Kantelu ei voi olla muotoa, ”mutku noi leikkis vaa keskenään”. Onko tiedossa mikä on se varsinainen tarkka peruste?

Kiitos ja anteeksi.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tervehdys. Sattuneesta Turin hakemuksen ja jälkiselvittelyt seuraaminen on ollut vähäisempää kuin pitäisi. Pahoittelut tästä ja mahdollisesti jo täällä mainituista asioista, joista haluan kysyä:
1) Mitä lisäselvityksiä Tutolta pyydettiin prosessin aikana, kun selvisi, ettei hylkäys ollutkaan hylkäys?
2) Millä verukkeella hakemus lopullisesti hylättiin?
3) Millä perusteella TuTo kantelee viranomaisille? Kantelu ei voi olla muotoa, ”mutku noi leikkis vaa keskenään”. Onko tiedossa mikä on se varsinainen tarkka peruste?

Kiitos ja anteeksi.
TuTo tulee vastaamaan myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana pidettävässä tiedotustilaisuudessa esittämiisi kysymyksiin.

 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
TuTo tulee vastaamaan myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana pidettävässä tiedotustilaisuudessa esittämiisi kysymyksiin.
Hienoa reagointia kysymyksiini.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

M.A.I.C.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Ehkä täällä jo osa vastauksista:

Jos tämä pitää paikkaansa niin ei voi kun ihmetellä Tuton toimiston väkeä... osaaminen on tolla tasolla huh huh. Ylipäätään hakemus laitettu sisään vaikka asiat tolla tolalla... Ikäänkuin olisi haluttu varmistaa ettei Tutoa voi ottaa vakavasti tulevaisuudessakaan. Noh ootellaan Tuton vastine asiaan. Ei tuomita ihan kokonaan vielä.
 

Perandori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Aika hiljaiseksi vetää. Miksihän lähettivät valituksen....
Mielestäni on hyvä, että TuTo suoraan ja avoimesti ilmoitti mikä meni pieleen omassa toiminnassa. Asioiden korjaamisessa ensimmäinen vaihe on ongelmien ja virheiden tunnistaminen. Toivoisin Liigalta samanlaista avoimuutta hakuprosessin ehtojen yms. määritelmien suhteen. Aika absurdia, että annetaan 2vko aikaa korjauksille, mutta sen aikana ei edes kyetä keskustelemaan asioista tai edes antamaan tarkentavia ohjeita yms. tietoja koskien hakuprosessia. Korjauksia on vaikea tehdä, jos ei tiedetä mitä edes todella vaaditaan. Esim. maksuhäiriömerkinnän hoitaminen ei ollut riittävä toimi, mikä tuntuu hieman kummalliselta. Ilmeisesti kaikista tehdyistä toimenpiteistä olisi vaadittu jonkunlaiset varmenteet tai muut todistukset. Hämmästyttävästi edes Liigassa pelaavaan TPS:n sitoumusta hallin vuokraamiseen ei Liiga pitänyt riittävänä. Tämän asian olisi luullut ainakin olevan kohtuullisen helppo varmistaa Liigan sisällä, jos halua olisi ollut.

Kokonaisuutena Liigan toimista ei kyllä jäänyt hyvä maku suuhun ja on TuTonkin toimissa parantamisen varaa. Itse toivon vain, että TuTo onnistuisi jotenkin nykyisten kokemusten pohjalta saamaan omalta osaltaan tätä prosessia selkeämmäksi ja toimivammaksi jatkossa. Liigasta putoamiseen ja sinne nousemiseen liittyy isoja ongelmia ja haasteita. Itse uskon että nämä voidaan ratkaista jos siihen vain löytyy halua joka suunnasta. Pahasti tulee tulee tunne, että Mestiksen joukkueiden edustajia ei ole pahemmin asian suhteen kuultu, vaikka Mestis on erittäin olennainen osa tätä uudistusta.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hauskaa, että toimista miinusmerkkisellä omalla pääomalla perustellaan sillä, että laki ei tätä kiellä, mutta samalla oma lainvastainen toiminta kuitataan vaan toteamalla näin käyneen.

Jäämme odottamaan valitusinstanssin ratkaisua.
 

Knipexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku, Kupittaan puoli.
Hauskaa, että toimista miinusmerkkisellä omalla pääomalla perustellaan sillä, että laki ei tätä kiellä, mutta samalla oma lainvastainen toiminta kuitataan vaan toteamalla näin käyneen.

Jäämme odottamaan valitusinstanssin ratkaisua.
Mukavaa odottelua ainakin tämä. Eiköhän sieltäkin käsky tule asettua giljotiiniin. Toki, kun kapinasta on kyse, niin sitä ei jätetä kesken, vaan päätetään vallakumoukseen tai juuri siihen giljotiiniin...
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllähän tosta paistaa että Liigassa on ajateltu kirjettä avaamatta että TUTOn hakemus on kiusantekoa. Sitten kun se on luettu läpi on huomattu että siellä on moni asia pielessä ja on sitten vasemmalla kädellä tehty päätös hylätä ja uskottu että TUTO tyytyy siihen. Sitten kun ei tyytynytkään niin annettiin se kaksi viikkoa (joka nyt varmasti olisi kuulunut antaa ihan heti kysymättäkin) aikaa korjailla ja siinä yhteydessä on taas ajateltu että ei ne kahdessa viikossa pysty kaikkea korjaamaan joten ei ole vaivauduttu edes vastamaan kyselyihin.

Nyt näyttää siltä että hakemus on sinänsä hylätty ihan pätevin perustein, mutta tapa millä se tehtiin on täysin väärä. Ihan oman oikeusturvan takia se hakemus olisi pitänyt käsitellä ihan täydellä pieteetillä ja vuoropuhelulla. En esimerkiksi ymmärrä mikä kiire lisenssitoimikunnalla oli marraskussa julkistaa TUTOn hakemuksen hylkääminen? Olisivat ensin antaneet sen tiedoksi TUTOlle ja kertoneet että siitä voi valittaa ja julkistaneet vasta sitten kun asia on loppuunkäsitelty.

Sitten toki vielä jää ilmaan kysymys siitä miten TUTOn hakemus oli huonompi kuin Jukureiden tai SaiPan? Heillä toki on oma pääoma plussalla mutta ainakin Jukureilla ihan yhtä keinotekoisesti kuin nyt TUTOllakin.
 

#42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, K-Espoo
Sitten toki vielä jää ilmaan kysymys siitä miten TUTOn hakemus oli huonompi kuin Jukureiden tai SaiPan? Heillä toki on oma pääoma plussalla mutta ainakin Jukureilla ihan yhtä keinotekoisesti kuin nyt TUTOllakin.
Taisi tuon -500%+ omavaraisuusaste häiritsemään jäädä. Ei sentään niin surkeaa tilannetta vielä Lappeenrannassa ja Mikkelissä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Taisi tuon -500%+ omavaraisuusaste häiritsemään jäädä. Ei sentään niin surkeaa tilannetta vielä Lappeenrannassa ja Mikkelissä.
Plussallahan se nyt on, mutta tietenkään sitä ei 14:sta päivässä välitilinpäätöstä saa tehtyä. Olisi voinut saada ajoissa, jos olisi tiedossa etukäteen nämä vaatimukset.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Taisi tuon -500%+ omavaraisuusaste häiritsemään jäädä. Ei sentään niin surkeaa tilannetta vielä Lappeenrannassa ja Mikkelissä.
Mikkelissä voisi hyvin ollakin jos sitä ei olisi keinotekoisesti omistajarahoituksella korjattu. Toki samalla tavalla on myös Espoossa nostettu pääomaa plussalle. TUTOssa se tehtiin nyt sitten liian myöhään.
 

Devon

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Kyllähän Tuton eilinen tiedote ja Haanpään kommentit aamun Turun Sanomissa olivat aika surullista luettavaa. Tuossa on toki asioita, joista voidaan todeta, että onko Tuto saanut samaa kohtelua kuin muut seurat. Onko esim. kaikilla 15 Liiga-seuralla jo allekirjoitettu sopimus ensi kauden pelipaikasta? Voi olla, että on, mutta epäilen. Siitä huolimatta kaikki talousasiat olivat laitettavissa kuntoon jo ennen hakemuksen lähettämistä. Miksi niin ei tehty? Koska ei tiedetty kriteerejä, oli Tuton perustelu. Ei varmaan tiedettykään, mutta kai hyvän hallintotavan määritelmä sentään on tuttu.

Yksi perustelu oli, että lähetettiin vahingossa väärä liitetiedosto. Siis ihan oikeasti? Liiga-hakemukseen lähetettiin vahingossa väärä liitetiedosto!? Miten se on edes mahdollista, ja kenen homma oli hoitaa tämä asia? Joo, virheitä tapahtuu, mutta yleensä mitä tärkeämpi asia, sitä tarkemmin se hoidetaan.

Nämäkään esimerkit eivät muuta sitä, että Liiga on hoitanut tämän omalta osaltaan todella huonosti. Jos tarkoitus oli saada Liiga auki, niin avoimuuden sijaan toimintaa verhoaa entistäkin enemmän salamyhkäisyys ja hatusta vedetyiltä vaikuttavat kriteerit. Kyllähän tämä kieltämättä siltä näyttää, että Tuton hakemus sekoitti Liigan päättäjien pasmat totaalisesti. Siihen ei oltu varauduttu, ja sitten tulikin kova kiire keksiä keinot, millä se saadaan torpattua. Sinänsä ihan hienoa, että Tuto katsoo kortit loppuun asti, mutta jossain kohdassa menee myös se raja, jossa sympaattinen häviäjä muuttuu pelkäksi häviäjäksi.
 

Tonnikala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllähän Tuton eilinen tiedote ja Haanpään kommentit aamun Turun Sanomissa olivat aika surullista luettavaa. Tuossa on toki asioita, joista voidaan todeta, että onko Tuto saanut samaa kohtelua kuin muut seurat. Onko esim. kaikilla 15 Liiga-seuralla jo allekirjoitettu sopimus ensi kauden pelipaikasta? Voi olla, että on, mutta epäilen. Siitä huolimatta kaikki talousasiat olivat laitettavissa kuntoon jo ennen hakemuksen lähettämistä. Miksi niin ei tehty? Koska ei tiedetty kriteerejä, oli Tuton perustelu. Ei varmaan tiedettykään, mutta kai hyvän hallintotavan määritelmä sentään on tuttu.

Yksi perustelu oli, että lähetettiin vahingossa väärä liitetiedosto. Siis ihan oikeasti? Liiga-hakemukseen lähetettiin vahingossa väärä liitetiedosto!? Miten se on edes mahdollista, ja kenen homma oli hoitaa tämä asia? Joo, virheitä tapahtuu, mutta yleensä mitä tärkeämpi asia, sitä tarkemmin se hoidetaan.

Nämäkään esimerkit eivät muuta sitä, että Liiga on hoitanut tämän omalta osaltaan todella huonosti. Jos tarkoitus oli saada Liiga auki, niin avoimuuden sijaan toimintaa verhoaa entistäkin enemmän salamyhkäisyys ja hatusta vedetyiltä vaikuttavat kriteerit. Kyllähän tämä kieltämättä siltä näyttää, että Tuton hakemus sekoitti Liigan päättäjien pasmat totaalisesti. Siihen ei oltu varauduttu, ja sitten tulikin kova kiire keksiä keinot, millä se saadaan torpattua. Sinänsä ihan hienoa, että Tuto katsoo kortit loppuun asti, mutta jossain kohdassa menee myös se raja, jossa sympaattinen häviäjä muuttuu pelkäksi häviäjäksi.
Sori, että huutelen vieraisiin pöytiin, mutta aika samaa yo viestin kanssa kun luin tuon. Toki osan voi laittaa liigan salamyhkäisyyden piikkiin, mutta ymmärtääkseni tämä on ollut aika sama myös muille, toki Espoossa on ymmärtääkseni nyhdetty tiedon murusia liigasta useiden vuosien ajan. Muistaakseni tuton hakemuksesta oli jätetty myös kirjanpitäjän allekirjoitus pois ja selitys oli tasoa "kyllähän sen olisi saanut", mutta omasta mielestäni sen pitäs olla aika itsestään selvyys, että tollasissa virallisissa hakupapereissa se pitäisi olla mukana ja on hakupaperit kelaan tai muihin lupa/lisenssi hakemushommiin ja haluaa saada päätöksen deadlinen sisällä niin tuollaisoa virheitä ei saisi olla ja paperit pitäisi olla tiptop kunnossa jotta tekee päätöksen teosta mahdollisimman helppoa päätöksen tekijälle. Lisäksi tuo urheilullisuus perusteen vastine on hieman ristiriitainen. Hyvä kuitenkin, että Tuto vähän ravistelee järjestelmää, mutta mikäli oma pää ei ole niinsanotusti puhdas niin vähän ne argumentit saattaa kuulostaa selittelyltä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Taisi tuon -500%+ omavaraisuusaste häiritsemään jäädä. Ei sentään niin surkeaa tilannetta vielä Lappeenrannassa ja Mikkelissä.

Ei toki, mutta varmasti vaikuttaa myös tv-korvaus tuohon Jukureiden ja SaiPan tulokseen. Vai olenko ihan hakoteillä?

Noin muuten samaa mieltä palstaveli @Espoonmies kanssa. TUTOn hakemus ei ehkä ollut lähtökohtaisestikaan sellainen, joka olisi hyväksytty, mutta kyllähän Liiga teki toiminnallaan itsestään isomman pellen tässä.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
TuTon hylkäysperusteissa ei muuten puhuttu mitään lähemmäs 4 miljoonan liigaosakkeen hankinnasta? Eli ilmeisesti tämä ei ollut ongelma ja oli toimitettu sen suhteen tarvittavat tiedot?

Liigaosakkeen hinnasta tuli vielä huomattua aika mielenkiintoinen arvio muutaman päivän takaa. Ilmeisesti aika hyvin ainakin tillintarkastukseen perehtynyt Pauli Vahtera kirjoittaa blogissaan, että Liigaosakkeen arvo ei pitäisi olla enempää kuin 500 000-600 000€? Vahtera kirjoittaa mm. SM-Liiga Oy:stä seuraavaa: "Yhtiön oma pääoma on 4,8 miljoonaa euroa eli 323,6 tuhatta seuraa kohden. Osakekohtainen tasearvo on siis 323.600 euroa. Kahden vuoden tuloksen keskiarvosta 15 %:n korolla laskettu tuottoarvo on 787.000 euroa. Ollaan kaukana jopa Jukurien maksamasta 1,8 miljoonan euron osakehinnasta, saatikka 3,8 miljoonasta eurosta".

Itse en ole ihan samaa mieltä kaikista asioista Vahteran kanssa, mutta mielenkiintoisia nostoja hän tuo aiheeseen liittyen esille. Alla Vahteran blogikirjoitus.

 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Kyllähän tuosta paistaa läpi, että vielä parikuukautta sitten Tovereilla ei ollut aikomustakaan nousta. Sekä hakemus, että hylkyperusteet ovat vähän väkisin haettu.

Näin Palloseuran kannattajana silmiin pisti, että TPS:n lupaus hallista ei riittänyt, vaan olisi pitänyt olla nimet alla. Tämä kertaa liigan riitaisuudesta omasta mielestäni ja vahvistaa hypoteesia liigan sisäisistä riidoista.

Pelillinen menestys nyt loogisin syy hylätä pahvi. Lievimmilläkään kolmeen viimeiseen vuoteen vuoteen olisi ollut hyvä voittaa kertaalleen sarja tai niin, että Espoon ja TUTO:n välissä ei olisi ollut joukkueita. Toki kai tämäkin on kausi, jolla voi ansaita menestystä?
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mikäköhän mahtaa olla Liigaosakkeen hinta esm. SHL:ssä ja minkälainen järjestelmä sinne on rakennettu pääsarjaportaan alle? Jossain vaiheessa ilmeisesti on maksettu putoavalle seuralle jonkunlaisia kipurahoja, mutta mikä on nykyinen tilanne? Mitä SHL:ssä nouseminen maksaa ja niiden kanssa toimitaan? Jossain toisestakin sarjasta voisi löytyä joku toimiva järjestelmä jota voisi käyttää uuden mallin kehittämisen apuna.

Liigaosakkeen (3-4 m€) maksattaminen pienillä tuloilla elävillä Mestis joukkueilla ei ainakaan tunnu olevan mitenkään toimiva tai kehittymiseen kannustava järjestelmä Mestiksen kannalta. Tilanne on oikeastaa toisinpäin ja Mestiksestä nousijalle annetaan lahjaksi riippakivi (tästä on puhunut esim. Jukurit). Aika hämmentävää, että kahden maan rikkaimman jääkiekkotoimijan sarjojen välille suurimman maksajan pitäisi olla Mestis seura, joka haluaa kehittyä, päästä eteenpäin ja rakentaa kasvua tulevaisuuteen? Tarkoitan että pääsarjan nousujen ja laskujen taloudellisten kuilujen tasaamisen pitäisi tuen löytyä paljon enemmän SM-Liiga Oy:n ja Jääkiekkoliiton taloudellisien resurssien kautta. Tämä ei tarkoita, ettei Mestisjoukkueen tarvitsisi osallistua mihinkään maksuihin tai Liigasta putoavan pitäisi valua konkurssin partaalle. Järjestelmän pitäisi mahdollistaa jopa perättäisten vuosien sarjaportaan vaihdot saman joukkueen osalta. Samalla pitää varmistua siitä, että tehtyjä rakenteita ei väärinkäytetä.

Yksi vaihtoehto voisi olla, että liigaosakkeen nykyinen hinta puolitettaisiin esim. 1,8 m€ tuntumaan solidaarisuutena uutta nousijaa kohtaan. Tämä alkaisi olla jo hitusen lähempänä jo Mestiksen kärkipään joukkueiden vuotuista liikevaihtoa, mutta kuitenkin vastaisi vanhaa osakkeen hintatasoa. Samalla Liiga antaisi merkittävää tukea osakkeen maksamiseen ainakin joiltain osin esim. 4 vuoden korottomalla lainalla. Laina sisältäisi tietysti myös tarvittavat vakuutukset erilaisten maksu- yms. ongelmien varalta. Jääkiekkoliitto puolestaan voisi sitoutua taloudellisesti putoavan joukkueen junioritoiminnan tukemiseen ja asteittaiseen sopeuttamiseen esim. 4 vuoden aikajaksolla. Tippuvan liigajoukkueen sopeuttamisen tarpeeseen osallistuisivat myös muut Liigajoukkueet ja ehkä nousijakin. Tämä tapahtuisi henkilöstön palkkaamisena siinä kohtaa, kun putoaja alkaa sopeuttaa talouttaan. Liigajoukkueet voisivat sitoutua tarjoamaan töitä osalle YT neuvottelujen kohteeksi joutuvasta henkilöstöstä (esim. 25-50%). Tällä tavalla pyrittäisiin myös säilyttämään erilaista kiekko-osaamista maassa, mikä voi olla vaarassa hävitä putoamisten yhteydessä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Mikäköhän mahtaa olla Liigaosakkeen hinta esm. SHL:ssä ja minkälainen järjestelmä sinne on rakennettu pääsarjaportaan alle? Jossain vaiheessa ilmeisesti on maksettu putoavalle seuralle jonkunlaisia kipurahoja, mutta mikä on nykyinen tilanne? Mitä SHL:ssä nouseminen maksaa ja niiden kanssa toimitaan? Jossain toisestakin sarjasta voisi löytyä joku toimiva järjestelmä jota voisi käyttää uuden mallin kehittämisen apuna.
Ei kai missään muualla Euroopassa kuin Suomessa nousija joudu maksajaksi. Ruotsissa nousijat eivät maksa laskuvarjorahoja tippuvalle. Lisäksi Allsvenskan saa muistaakseni 20-30% pääsarjan tv-tuloista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös