Minne fudismatkalle?

  • 2 677
  • 33

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kaverin kanssa suunnitellaan johonkin Euroopan sarjamatsiin menoa nyt keväällä . Onko suosituksia ? Arvostetaan huipputunnelmaa, sellaista "kerran elämässä"
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Kaverin kanssa suunnitellaan johonkin Euroopan sarjamatsiin menoa nyt keväällä . Onko suosituksia ? Arvostetaan huipputunnelmaa, sellaista "kerran elämässä"
Dortmund ja Liverpool tulee heti ekana mieleen.
Espanjan suunnalla hieman yllättäen nostaisin listalle kärkeen Sevilla vs Real Betis derbyn. Itse olen ollut kerran tuon todistamassa. Siinä vasta aivan huikea tunnelma. Kaupunki muutenkin vähintään fantastinen.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Länsi-, Etelä- ja Pohjois-Euroopassa aika monessa pelissä ja eri sarjoja katsomassa olleena paras tunnelma, missä olen ollut, on Tukholman paikallisessa Hammarby vs. Djurgården/AIK. Osta lippu Hammarby fanikatsomosta.

Muutoin meno on monessa paikassa ihan komeeta, mutta ei mitään legendaarista. Itä-Euroopassa (Puola/Serbia/Kreikka yms.) en ole ollut, mutta siellä voi löytyä myös kovia derbyjä. Samoin joku Istanbulin paikallinen voi olla kova. Se onko se "kerran elämässä" riippuu sitten ihan säkästä. Veli sattui olemaan Roma-Barcelona pelissä, kun Roma nousi uskomattomalla tavalla voittoon, siellä oli silloin "kerran elämässä" tunnelma, mutta ei Roman normi pelissä ole mikään erityinen meno.

Argentiinassa sitten maailman kovin meno, jos pelimerkit riittää sinne saakka. San Lorenzon peleissä kävin vaihto-oppilaana ja se on uskomaton kokemus ihan jokainen peli, mutta Superclassico on se oikea "kerran elämässä".

Eli mene Buenos Airesiin katsomaan Superclassico Boca Juniorsin ja River Platen välillä tai vähintään San Lorenzon kotipeliin Musicuervoon laulaan "Dicen que estamos todos de la cabeza, Pero a San Lorenzo no le interesa, Tomamos vino puro de damajuana y nos fumamos toda la marihuana".

Ja Euroopassa menisin Tukholmaan paikallispeliin.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Kaverin kanssa suunnitellaan johonkin Euroopan sarjamatsiin menoa nyt keväällä . Onko suosituksia ? Arvostetaan huipputunnelmaa, sellaista "kerran elämässä"
Menkää Berliiniin, Alten Förstereille. Lippujen saaminen tosin haastavaa kun katsomo 1.Bundesliigatasolle pieni, katsomosta 80% seisomakatsomoa.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Euroopassa vielä muutama mitä ei mainittu:

- Celtic-Rangers
- Belgradin derby
- Olympiakos-Pananthinaikos
- Lazio ja Roma
- Galatasaray ja Fenerbahce
- Ajax ja Feyenoord
- Italiassa Lazio-Roma ja Inter-Juve
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Euroopassa vielä muutama mitä ei mainittu:

- Celtic-Rangers
- Belgradin derby
- Olympiakos-Pananthinaikos
- Lazio ja Roma
- Galatasaray ja Fenerbahce
- Ajax ja Feyenoord
- Italiassa Lazio-Roma ja Inter-Juve
Inter Milan vs AC Milan tähän listaan
 

Jeffrey

Jäsen
Vaikeahan näitä on arvottaa kun tosiaan itse peli osoittelee niin suurta osaa tunnelmassa ja samalla henkilökohtaiset mieltymykset - onko se soihdut ja tifot vai sellainen alkukantainen sähköinen ilmapiiri? Jossain Serbian soihtusateessa en todennäköisesti itse juuri viihtyisi, vaikka joillekkin tämä olisi parasta ikinä.

Ehkä jos haluaa yhden matkan tehdä, niin tämä sellainen asia joka kannattaisi ensiksi määritellä - minkälaisessa tunnelmassa itse viihtyy? Omalla kohdalla se on se alkukantainen sähköinen ilmapiiri ja sitä varten esimerkiksi Briteistä löytynee itselle ne mieluisimmat. Toki kotiinpäin vetäen, mutta myös se stadionin koko tekee OT:n valtavan hyväksi paikaksi - joskin sitten taas se valtava riski on esimerkiksi viime viikonlopun kaltaiselle Fulham pelille joka lässähtää ihan kaikkineen. Isoilla stadikoilla monesti jo se stadikka itsessään on melkoinen kokemus ainakin itselle.

Toinen riski voisi olla vaikkapa Valioliigan viimeisen kierroksen Luton-Fulham. Stadion itsessään on täysin erityinen ja tuolla saattaa olla valtavat panokset viimeiselle kierrokselle. Uskoisin, että vaikka putoaminen olisi varma, tuolla annettaisi ihan täysi tuki kotijoukkueelle ja kyseessä mahdollisesti "viimeinen koskaan" peli Valioliigassa.
 
Viimeksi muokattu:

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Kaverin kanssa suunnitellaan johonkin Euroopan sarjamatsiin menoa nyt keväällä . Onko suosituksia ? Arvostetaan huipputunnelmaa, sellaista "kerran elämässä"
Kerran elämässä tunnelman varmasti saa, jos tuurilla osuu juuri siihen kerran elämässä matsiin. Täällä luetellut derbyt varmasti tarjoilee varmuudella parasta tunnelmaa.
Omat ajatukset: Englannissa näkee tietysti parasta peliä varmuudella. Jos valitsee sillä perusteella, että stadionilla on erinomaiset palvelut, hyvä paikka katsella peliä ja pelikin saattaa viihdyttää, niin menisin katsomaan Tottenhamin matsia. Stadikka on ylivoimaisesti Euroopan paras ja toimivin missä itse olen käynyt. Tunnelma ei ole "kerran elämässä", ellei kentällä tapahdu jotain todella kummaa, vaan näiden valioliigan isojen kotipeleissä tunnelma on nykyisin aika muovista. Iso osa katsojista on jotain samsungturreja ja meitä pottunokkia peräpohjolasta ihmettelemässä isoa maailmaa. Jos Englantiin haluaa jotain vanhaa karvapersetunnelmaa mennä hakemaan, niin sitten jonnekin Sellhurst Parkille vain, jossa tunnelma on kyllä erinomainen. Toki stadionilla mitään et saa mistään ostettua ja kusi haisee nenässä vielä seuraavanakin päivänä. Myös takuu varmasti katsomossa pari pilaria häiritsee helvetisti ottelun katsomista tai jos ei se niin 150cm pitkälle ihmiselle luotu paikka ainakin viimeistään harmittaa.

Omalla kokemuksella paras tunnelma Euroopassa löytyy San Sirolta. Joku A-luokan peli vielä, niin meteli on käsittämätön mutta hyvä meininki on myös muissa peleissä. Sara perche ti amo livenä on vaikuttava.

Kaikesta huolimatta itse teinä tekisin "kerran elämässä" matkan Dusseldorfiin ja katselisin onko sellaista viikonloppua, kun voisi käydä haistamassa tunnelmaa Dortmundin matsissa ja katsomassa Luken matsin Leverkusenissa. Saisi kaksi mahdollisesti laadukasta matsia samaan reissuun, hyvää tunnelmaa tehtaan takuulla ja Dusseldorffin vanhan kaupungin yöelämän.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
kiitos kaikille loistavista vinkeistä. Pitkän keskustelun jälkeen suuntaamme ehkä Dortmund-Leverkusen matsiin su 21.4.24 jos saamme sinne liput. Onko kokemuksia kellään miten kannattaisi toimia ? Rekisteröidyin kotijoukkueen sivuilla mutta eihän tuohon matsiin saa vielä lippuja. Maanantaina 11.3 tulee vasta 6.4.24 Stuttgardin matsiin liput myyntiin. Sivusto footballticketnet.com myy lippuja jo nyt toki kalliimpaan hintaan. Onkohan tuo sivusto luotettava ? Onko muita vaihtoehtoja ? Lennot saisi nyt edullisemmin kun muutaman viikon kuluttua ...
 

MegaForce

Jäsen
Euroopassa vielä muutama mitä ei mainittu:

- Celtic-Rangers
- Belgradin derby
- Olympiakos-Pananthinaikos
- Lazio ja Roma
- Galatasaray ja Fenerbahce
- Ajax ja Feyenoord
- Italiassa Lazio-Roma ja Inter-Juve
Belgradin derbyssä nimenomaan Red star vs. Partizan. Jos suuntaa lähemmäs, niin Euroopassa aliarvostettu derby on FC Kööpenhamina - Bröndby, joka teki itseeni ison vaikutuksen.

Toisella puolella maailmaa taas Boca Juniors - River Plate tai Corinthias - Palmeiras. Nämä olisivat todella "kerran elämässä" -kokemuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Bianconeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Juventus
kiitos kaikille loistavista vinkeistä. Pitkän keskustelun jälkeen suuntaamme ehkä Dortmund-Leverkusen matsiin su 21.4.24 jos saamme sinne liput. Onko kokemuksia kellään miten kannattaisi toimia ? Rekisteröidyin kotijoukkueen sivuilla mutta eihän tuohon matsiin saa vielä lippuja. Maanantaina 11.3 tulee vasta 6.4.24 Stuttgardin matsiin liput myyntiin. Sivusto footballticketnet.com myy lippuja jo nyt toki kalliimpaan hintaan. Onkohan tuo sivusto luotettava ? Onko muita vaihtoehtoja ? Lennot saisi nyt edullisemmin kun muutaman viikon kuluttua ...
Sen verran uskallan varoitella että Dortmundiin peliin on äärimmäisen tiukassa liput. Olemme kerran olleet 4 hengen porukalla matsissa, kyseisen matsin ollessa Dortmund - Hoffenheim.

Liput olisi ollut todella kiven alla, mutta satuin kyselemään Futisforumilta lippu asiaa ja minuun otti yhteyttä Hoffenheimin jäsen. Hänellä oli mahdollisuus ostaa liput ja niinhän sitten sovittiin asiasta ja pari viikkoa myöhemmin tipahti postilaatikkoon liput.

Oma veikkaukseni siis on että helpointa on saada matsiin liput vieraskannattajien kautta, mutta sekin voi olla aika kiven alla kiitos Leverkusenin melkoisen hyvän kauden ja on myös melkein naapuriseura. Mutta silti kannattaa siltäkin puolelta kalastella mahdollisuuksien mukaan lippuja.

Itse Dortmundin pelistä ja areenan tunnelmasta, on selkeästi kovin matsi jossa olen ollut. Tunnelma on aivan älytön ja vieraskatsomosta oli helkkarin hienoa katsoa kuinka vasta päädyssä "keltainen seinä" veti omaa showtaan koko matsin ajan. Lisäksi kalja oli luonnollisesti hyvää ja halpaa, niin ja vähintään yksi bratwurst hodari kannattaa vetästä. Peli itsessään myös oli aika ilotulitusta kun päättyi lopulta 3-3.

Edit. Ja tämä kaikki siis kirjoitettu oletuksella että lippuja ei vielä ole takataskussa.
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Onko täällä joku käynyt hiljattain Valioliigaa katsomassa Lontoossa? Tarkoitus olisi saada liput jonkun seuraavien kotipeliin toukokuussa: Brentford, Chelsea, Crystal Palace & Luton. Kuinka helpohkosti kunkin matseihin on irronnut liput? Ilmeisesti noin kuukautta ennen tulee liput myyntiin, jos on rekisteröitynyt ko.seurojen listoille.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Sen verran uskallan varoitella että Dortmundiin peliin on äärimmäisen tiukassa liput. Olemme kerran olleet 4 hengen porukalla matsissa, kyseisen matsin ollessa Dortmund - Hoffenheim.

Liput olisi ollut todella kiven alla, mutta satuin kyselemään Futisforumilta lippu asiaa ja minuun otti yhteyttä Hoffenheimin jäsen. Hänellä oli mahdollisuus ostaa liput ja niinhän sitten sovittiin asiasta ja pari viikkoa myöhemmin tipahti postilaatikkoon liput.

Oma veikkaukseni siis on että helpointa on saada matsiin liput vieraskannattajien kautta, mutta sekin voi olla aika kiven alla kiitos Leverkusenin melkoisen hyvän kauden ja on myös melkein naapuriseura. Mutta silti kannattaa siltäkin puolelta kalastella mahdollisuuksien mukaan lippuja.

Itse Dortmundin pelistä ja areenan tunnelmasta, on selkeästi kovin matsi jossa olen ollut. Tunnelma on aivan älytön ja vieraskatsomosta oli helkkarin hienoa katsoa kuinka vasta päädyssä "keltainen seinä" veti omaa showtaan koko matsin ajan. Lisäksi kalja oli luonnollisesti hyvää ja halpaa, niin ja vähintään yksi bratwurst hodari kannattaa vetästä. Peli itsessään myös oli aika ilotulitusta kun päättyi lopulta 3-3.

Edit. Ja tämä kaikki siis kirjoitettu oletuksella että lippuja ei vielä ole takataskussa.
Liput on taskussa Leipzig-Wolfsburg 13.04.24 , lento Berliiniin ja sieltä junalla matsiin. Kolme yötä ollaan Berliinissä Brandenburgin kupeessa rauhallisella (toivottavasti) sivukadulla. Matsiliput ostettu kotijoukkueen nettisivuilta suoraan hintaan 16 eur/kpl. Vähän jäi mietityttämään voiko noin halvalla saada lippuja mutta kai me niillä matsiin päästään. Jos hyvä tsägä käy reissuun kuuluu myös DEL-liigan mahdollinen Eisbären Berliinin lätkäfinaali jos sinne semifinaalista pääsee. Hieno reissu tulossa joka tapauksessa !!!

Dortmundin matsiin ei onnistuttu saamaan lippuja ....
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Onko täällä joku käynyt hiljattain Valioliigaa katsomassa Lontoossa? Tarkoitus olisi saada liput jonkun seuraavien kotipeliin toukokuussa: Brentford, Chelsea, Crystal Palace & Luton. Kuinka helpohkosti kunkin matseihin on irronnut liput? Ilmeisesti noin kuukautta ennen tulee liput myyntiin, jos on rekisteröitynyt ko.seurojen listoille.
Itse todellakin menossa toukokuussa, mutta Arsenalin peliin ja köyhäksi sain itseni maksaa kahdesta lipusta. Aika monen seuran peleihin saa kyllä käsittääkseni aika helposti, koska ottelut eivät ole loppuunmyytyjä ja hinnatkin ovat inhimilliset. Rekisteröityminen kannattaa tehdä, jos haluaa katsella pelejä siellä ja voihan rekisteröityä vaikka kaikkiin seuroihin.
 

Outsider

Jäsen
Nyt kuljetaan ainakin omia polkuja, kun kerran elämässä peliksi on valikoitunut klassikkojen klassikko Red Bull vs Volkswagen. Ei olisi löytynyt omalta Top-1000 listalta.
 

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse todellakin menossa toukokuussa, mutta Arsenalin peliin ja köyhäksi sain itseni maksaa kahdesta lipusta. Aika monen seuran peleihin saa kyllä käsittääkseni aika helposti, koska ottelut eivät ole loppuunmyytyjä ja hinnatkin ovat inhimilliset. Rekisteröityminen kannattaa tehdä, jos haluaa katsella pelejä siellä ja voihan rekisteröityä vaikka kaikkiin seuroihin.
Kannattaa olla ajoissa liikkellä. Ainakin Brentford oli jo muuttanut järjestelmäänsä ja enää ei riitä pelkkä rekisteröityminen vaan pitää liittyä bee-memberiksi ja siinä on vuosimaksu. Samoin esim Tottenham, pitää liittyä jäseneksi, että pystyy edes teoriassa ostamaan lippuja. Tottenhamilla on kyllä sinänsä ihan toimiva systeemi ja niiden ticket exchange vaiheessa on yleensä hyvin hajalippuja myynnissä aivan kohtuulliseen hintaan. Ja Tottenhamin jäsenyyden saa usein näin kevätkaudella puoleen hintaan. West Hamilla riitti rekisteröityminen muutamia vuosia sitten, tämän hetken tilanteestä en ole varma, kannattaa tarkistaa. Championshipissä en vielä ole törmannyt jäsenmaksuihin ja ainakin QPRn ja Millwallin peliin saa rekisteröitymällä lippuja.
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Itse todellakin menossa toukokuussa, mutta Arsenalin peliin ja köyhäksi sain itseni maksaa kahdesta lipusta. Aika monen seuran peleihin saa kyllä käsittääkseni aika helposti, koska ottelut eivät ole loppuunmyytyjä ja hinnatkin ovat inhimilliset. Rekisteröityminen kannattaa tehdä, jos haluaa katsella pelejä siellä ja voihan rekisteröityä vaikka kaikkiin seuroihin.
Oletus oli, että Arsun peliin voi olla liput tiukassa ja hinnat pilvissä, kun on mestaruuskamppailu käynnissä. Niin ei lähdetä sitä edes yrittämään. Mutta hyvä tietää, että yleisellä tasolla lippuja on mahdollista saada.
 
Oman kokemuksen mukaan helpommaksi tulee maksaa itsensä kipeäksi noiden välitysfirmojen/matkatoimistojen kautta. Siis jos nyt kerran kaudessa tai kerran elämässä on menossa katsomaan, niin ehkäpä voiton vie säästynyt vaiva ja varmuus siitä, että liput todellakin saa plus että koko seurue istuu vierekkäisillä paikoilla. Toinen vaihtoehto on ostaa jäsenyyksiä (plus tietenkin vielä ne liput) usealle henkilölle eri seuroihin ja toivoa, että jostain tärppää. Ja vieläpä niin, että paikat sattuvat olemaan vierekkäin.
 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Oman kokemuksen mukaan helpommaksi tulee maksaa itsensä kipeäksi noiden välitysfirmojen/matkatoimistojen kautta. Siis jos nyt kerran kaudessa tai kerran elämässä on menossa katsomaan, niin ehkäpä voiton vie säästynyt vaiva ja varmuus siitä, että liput todellakin saa plus että koko seurue istuu vierekkäisillä paikoilla. Toinen vaihtoehto on ostaa jäsenyyksiä (plus tietenkin vielä ne liput) usealle henkilölle eri seuroihin ja toivoa, että jostain tärppää. Ja vieläpä niin, että paikat sattuvat olemaan vierekkäin.
Ääni myös täältä välitysfirmoille, ellei sitten ole ajatuksena oman suosikkiseuran pelejä käydä useammin katsomassa. Event Travelia tullut itse suosittua ja esimerkkinä toukokuulle Dortmund-Augsburg matsiin liput+hotelli kahdeksi yöksi halvimmillaan n. 350e/nuppi. Näköjään Dormund-Leverkusen peliinkin pilettejä olisi saatavilla, hinta toki lähes tuplat.
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo.
Liput on taskussa Leipzig-Wolfsburg 13.04.24 , lento Berliiniin ja sieltä junalla matsiin. Kolme yötä ollaan Berliinissä Brandenburgin kupeessa rauhallisella (toivottavasti) sivukadulla. Matsiliput ostettu kotijoukkueen nettisivuilta suoraan hintaan 16 eur/kpl. Vähän jäi mietityttämään voiko noin halvalla saada lippuja mutta kai me niillä matsiin päästään. Jos hyvä tsägä käy reissuun kuuluu myös DEL-liigan mahdollinen Eisbären Berliinin lätkäfinaali jos sinne semifinaalista pääsee. Hieno reissu tulossa joka tapauksessa !!!

Dortmundin matsiin ei onnistuttu saamaan lippuja ....
Samana viikonloppuna olisi ollut mm. Hertha BSC - Rostock ja Magdeburg - HSV, mutta te menette RB Leipzigin peliin?

P.s. Dortmund - Leverkusen liput tulevat tänään vasta myyntiin, mutta toki niiden saaminen aika mahdotonta. Toki niitäkin vapautuu vielä lähempänä ottelua jäsenmyynnistä.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Noihin kaikista parhaimpiin matseihin lippujen saaminen on aika haastavaa ja kallista, kun myyvät minuuteissa loppuun. Skandinavian isot pelit ovat kansainvälisestikin todella kovia ja Suomesta helposti saavutettavia.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Joulukuussa Dorre - Leipzig peliin 18,50€ ovh-hintaiset seisomaliput sain helposti kaikkinensa 46€ Viagogon kautta. En pitänyt tuota pahana, kun yksi haave on ollut päästä Signal Iduna Parkille Bundesliga-peliin. Saksan 2006 mm-kisoissa tuli Sveitsi-Togo peli siellä väijyttyä, mutta eihän tuo sama asia ole. Myös Bayerin peliin on päässyt helposti samalla kaavalla.

Homma toimi hienosti Dortmundissa. Edelleen ihmetyttää, miten saksalaiset saavat järjestymään 81350 katsojan täydellä areenalla kaljan ostamisen ja kusella käynnin lähes jonottamatta, kun ei tunnu olevan millään mahdollista meidän olympiastadikalla.
 
Viimeksi muokattu:

Flonaldo

Jäsen
Onko täällä joku käynyt hiljattain Valioliigaa katsomassa Lontoossa? Tarkoitus olisi saada liput jonkun seuraavien kotipeliin toukokuussa: Brentford, Chelsea, Crystal Palace & Luton. Kuinka helpohkosti kunkin matseihin on irronnut liput? Ilmeisesti noin kuukautta ennen tulee liput myyntiin, jos on rekisteröitynyt ko.seurojen listoille.
Brentford on erittäin vaikea lippu, koska pikkuruinen stadion ja suuri vakikatsojien joukko, mistä ei myöskään jälleenmyyntiin irtoa lippuja samaan malliin kuin isommilla seuroilla. Luton sama homma ja ehkä vielä hankalampi, kun Valioliigassa pelaaminen faneille iso juttu. Toki Lutoniin kysyntääkin vähempi.

Palace on ihan saatavissa oleva lippu virallisiakin reittejä. Riippuen toki vastustajasta. Helpoimmat liput Lontoossa heittämällä Fulham ja West Ham.
 
Homma toimi hienosti Dortmundissa. Edelleen ihmetyttää, miten saksalaiset saavat järjestymään 81350 katsojan täydellä areenalla kaljan ostamisen ja kusella käynnin lähes jonottamatta, kun ei tunnu olevan millään mahdollista meidän olympiastadikalla.
Dortmundin stadikalla on pisuaarit luokkaa 50 metriä pituudelta ja vierekkäin siinä seisoo se 50 miestä. Siinä meinasi ujopissa iskeä suomipojalla, vaikka oluthuuruissa olinkin.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Itse todellakin menossa toukokuussa, mutta Arsenalin peliin ja köyhäksi sain itseni maksaa kahdesta lipusta. Aika monen seuran peleihin saa kyllä käsittääkseni aika helposti, koska ottelut eivät ole loppuunmyytyjä ja hinnatkin ovat inhimilliset. Rekisteröityminen kannattaa tehdä, jos haluaa katsella pelejä siellä ja voihan rekisteröityä vaikka kaikkiin seuroihin.

Tästä on pakko kysyä @ultrar , että mihinkä katsomoon sait muuten liput Emiratiselle? Ja ketäs vastaan se olikaan? Mestaruus kamppailun ytimeen pääset täysin, vaikka epäilit sitä aiemmin talvella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös