Minkä kirjan luit viimeksi / mitä luet nyt?

  • 655 027
  • 5 581

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Terävä mielipide, ilkiätkö vielä perustella sen?

Sen latelemat viisaudet ovat tyypillistä myöhäisteini-iän jauhantaa, tavaraa, jota tulee ihmisestä ulos "syvällisessä iässä". Minulle tuo ikä sattui suunnilleen vuosiin 15-19. Kirjaa lukiessa taantuu takaisin teinivuosiin. Mitään se ei auta oivaltamaan, mitään se ei opeta, vaan perustuu ihmisyyden perushyrinän uikuttamiseen.

Viihteellisenä seikkailukirjana Sinuhe on ok, jos sellaisesta kirjallisuudesta pitää. Seikkailukirjanakin se on kuitenkin loputtoman pitkäveteinen.

Olen lukenut Sinuhen kirjana ja kuunnellut äänikirjana. Äänikirjana se on kirjaa parempi. Tarina sopii kerrottavaksi.

Mielenkiintoisin edes jonkin verran jäntevyyttä kirjalle rakentava teema on se, kannattaako pyrkiä elämään rehellisesti ja oikein (Sinuhe) vai ajamaan omaa etuaan (Kaptah). Vastauksen kirja jättää viisaasti auki. Se onkin koko tiiliskiven ainoa varsinainen ansio. Helvetisti Waltari kuitenkin käytti sivuja tämän ainoan mielenkiintoisen teeman käsittelyyn. Joku novellitaituri olisi tiivistänyt saman 40 sivuun.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas
Preston-Child Pendergast-Tulikivi

Aivan loistava kirja

Ja seuraavaksi saman sarjan Veljensä vartija.

Veljensä vartija päätökseen ja loppuipa mukavaan paikkaan. Seuraavaa suomennosta odotellessa. En tiedä rohkeneeko noita englanniksi koittaa lukea saattaa olla liian raskasta touhua.

Jotain pitäisi löytää nyt tilalle kun Pendergastit loppuivat kesken. Prestonin ja Childin muutkin kirjat luettu.

Vihjeitä kaipaisin seuraaviksi kirjoiksi, jotain samantyylistä kuin Pendergastit.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sen latelemat viisaudet ovat tyypillistä myöhäisteini-iän jauhantaa, tavaraa, jota tulee ihmisestä ulos "syvällisessä iässä".

Ohhoh! Noh, tulipahan taas uusi näkemys Sinuhesta. Itse olen Waltarin suuri ystävä ja luonnollisesti näen asian eri valossa kuin sinä. Kirja nyt vain aukeaa eri ihmisille eri tavoin, eipä siinä mitään.

Sinuhe on yksi maailman arvostetuimmista kirjoista, joita suomalainen on kirjoittanut, mutta ei se tietenkään tarkoita sitä, että on vain yksi totuus asioista. Itsehän en esim. diggaa pätkääkään Joycen Odysseyksesta.Olkoot kuinka ylistetty tahansa. Jokainen makunsa mukaan. Mun mielestä täyttä p:tä se kirja.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Steve Clarkes tartan army
Zlatanin elämäkertaa luen parhaillaan. Helppolukuinen, mutta paikoin vähän töksähtelevä käännös. En tiedä sitten, onko myös alkuperäinen tuollainen töksäyttelevä. Ei varmasti itse Ibrahimovic mikään runoilijapoika ole, mutta luulisi ammattikirjailijoiden osaavan asiansa esittää hiukan sulavammin. Mutta ihan mielenkiintoista menoa ja suoraa puhetta. Jotenkin helppo kuvitella ne kaoottiset neuvottelut ja perhesessiot, joista Zlatan kertoo.

Tämä on kyllä hiukan sääli. Siis käännöstyö. Meikäläinen luki tuon englanniksi ja laatu oli näköjään sama kuin suomenkielisessä käännöksessä. Eli töksähteli. Noh, hyvä kirja kuitenkin ja mielenkiintoinen persoona.

Tällä hetkellä menossa Ian.M.Banks-maratoni kolmen eri kirjan voimin. Ja pakkohan se oli myös aloittaa Ken Folletin Winter of the World, eli toinen osa tuosta Century-sarjasta. Taattua laatua tuokin.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Joululahjaksi tuli Antti Tuurin Rauta-antura. Ihan mukava teos, joskaan ei Tuurin parhaimmistoa. Antti Tuurin ystäville kirja ei luultavasti ole pettymys, joten suosittelen.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lopettelin tuossa viimein Janne Huilajan Jimin. Tyylipuhdas, etten sanoisi, tosin olisin toivonut vähän lisää pohjoisen pikkukylien nuorten miesten ja aikamiespoikien elämän rosoisuutta ja synkkyyttä. Löytyihän sitäkin toki. Ja aitoja elämänkaaria.

Suosittelen, samoin kuin Huilajan novellikokoelmaa Epäkelpo aines.

Kirjoittaja on Rovaniemeltä, en tiedä kotoisinko sieltä, mutta jotenkin "ei itse koetulta tai nähdyltä" vaikuta teokset, mutta on niissä kuitenkin ihan elämää sieltä pikkutiloilta, kyläbaareista ja työttömyydestä. Nuorten miesten kasvua.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Aloitin juuri lukemaan joululahjaksi saamaani Zlatanin elämäkertaa. Kuvat katseltu ja ensimmäinen luku luettu, täytyy sanoa että aika huikealla tykityksellä alkoi. Mainio joululahja kertakaikkiaan!
 

Da-Capo

Jäsen
Aloitin juuri lukemaan joululahjaksi saamaani Zlatanin elämäkertaa. Kuvat katseltu ja ensimmäinen luku luettu, täytyy sanoa että aika huikealla tykityksellä alkoi. Mainio joululahja kertakaikkiaan!

Itsellä on sama kirja luettavana puolivälin tienoilla ja en ihan samoilla linjoilla ole. Ehkä vaikuttaa, että Mötley Crüen The Dirtin jälkeen ei jotkin polkupyörävarkaudet pahimpina kolttosina hirveästi tunnu miltään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Itsellä on sama kirja luettavana puolivälin tienoilla ja en ihan samoilla linjoilla ole. Ehkä vaikuttaa, että Mötley Crüen The Dirtin jälkeen ei jotkin polkupyörävarkaudet pahimpina kolttosina hirveästi tunnu miltään.
Zlatan ei kirjassaan missään vaiheessa mennyt yksityiskohtaisiin bilekohelluksien kuvauksiin tai teiniajan rötöstelyihin, vaan kuittasi ne mielestäni ihan fiksusti löyhähköillä toteamuksilla. Jokainen varmasti tajuaa, mitä parikymppinen, äkkirikastunut poika ulkomailla saattaapi touhuta ja toisaalta sen, mitä tuollainen lähiönuoren elämä Zlatanin kuvaamilla taustoilla suurin piirtein on. Itse pidin siitä, että hän kuvasi kokemuksensa menemättä yksityiskohtiin jossain biletyksissä, ja keskittyi mieluummin pelikenttien valta-asetelmiin ja omiin fiiliksiinsä itse uransa varrelta. Kännikohellukset sitten niille, joille ei ole tapahtunut mitään merkittävää urallaan.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kännikohellukset sitten niille, joille ei ole tapahtunut mitään merkittävää urallaan.

Näitä kirjoja on tehty molemmilla tyyleillä ja valitettavasti vain noita kännikohelluksia sisältävät teokset ovat mielenkiintoisempia.

Hyviä esimerkkejä merkittäviin saavutuksiin päässeistä, joiste kertovat kirjat sisältävät kaikenlaista kännikohellusta ja rankempaakin:

- Mötley Crue - Törkytehdas
- Anthony Kiedis - Arpikudos
- Ozzy - Oikeastaan kaikki miehen elämää sivuavat teokset

Ja sitten perään erittäin vaisuiksi jäävät teokset, jotka paneutuvat ainoastaan niihin saavutuksiin ja yleiseen hehkutukseen.

- Metallica (Joel McIver), Suoraan sanottuna aivan uskomaton paskakikkare tämä teos. Kirjoittaja on kova fani, mikä näkyy tekstissä kautta linjan. Bändin jäsenten yksityiselämä sivuutetaan tyystin, mikä on harmillinen juttu.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Näitä kirjoja on tehty molemmilla tyyleillä ja valitettavasti vain noita kännikohelluksia sisältävät teokset ovat mielenkiintoisempia.
Rokkareille nuo kohellukset ovat ehkä luontaisempia. Alunperin verrattiin Mötley Cruen ja Zlatanin tarinaa, mitkä nyt eivät ehkä ole konteksteissaan aivan vertailukelpoisia. Toki jatkoin ontuvaa rinnastusta väittämällä, ettei kohelluksista kertovilla mitään merkittävää mainittavaa uraltaan ole. On toki, varsinkin musiikin puolella.

Mun mielestäni elämäkerroissa mielenkiintoista on henkilön kehitys ja selviytyminen ynnä erilaiset henkilösuhteet. Ördääminen ja sekoilu ei minua kiinnosta muuta kuin osana tarinaa. En oikein ymmärrä, miksi Zlatanin tarina ei voisi olla kiinnostava vaikka minkälaisen bailutarinan jälkeen.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Tämä on hyvä ja mielenkiintoinen ketju, mutta parasta antia täällä(kin) on joidenkin nimimerkkien aggressiivinen mielensäpahoittaminen, kun jotain keskinkertaista (M.Waltari) tai surkeaa (K.Päätalo) kirjailijaa vähän tölvitään.

Tällä hetkellä menossa A. Beevorin The Second World War, 200 sivun jälkeen tuntuisi olevan hyvä yleisteos laajasta aiheesta. Lisäpisteitä Kiinan ja Japanin sekavan (ja verisen) konfliktin hyvästä havainnollistamisesta. Vaatii toiseen käteen tarkat kartat sotatoimialueista parhaan lukunautinnon saavuttamiseksi. Itse käytän häikäilemättä naispuolista karttatelinettä.

muaddib
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä on hyvä ja mielenkiintoinen ketju, mutta parasta antia täällä(kin) on joidenkin nimimerkkien aggressiivinen mielensäpahoittaminen, kun jotain keskinkertaista (M.Waltari) tai surkeaa (K.Päätalo) kirjailijaa vähän tölvitään.
Vielä viihdyttävämpää on seurata, kun muutama kirjallisuuden asiantuntijaksi itsensä korottanut saapuu ketjuun kuin ketjuun leimaamaan surkeiksi määrättyjä kirjailijoita. Vieläpä lukematta näiden ensimmäistäkään teosta. En viittaa välttämättä sinuun, mutta tätä ilmiötä on esiintynyt yleisesti varsinkin Päätalon kohdalla. Joku oli lukenut vähän matkaa yhtä kirjaa, toinen ei ensimmäistäkään riviä, mutta tuomio oli yhtä kaikki selvä mihinkään perehtymättäkin. Pisteet kuitenkin rehellisyydestä niille, jotka tuomitsevat kirjat lukematta paskaksi.

Joulunpyhiksi tarttui käteen kirppikseltä uusin Remes, kympillä lukematon kirja. Sitä aloittelin vasta äsken. Hyvän matkaa on Remeskin jalostumassa oman lajityyppinsä Paasilinnaksi, mutta taustoittamisen määrä ja voisiko sanoa struktuurin rakentaminen operoi paljon haastavammassa sarjassa kuin mitä lonkalta jokajouluisen Artonsa suoltanut Paasilinna juuri koskaan teki, varsinkaan 70- luvun jälkeen. Tämä mitenkään Artoa morkkaamatta, on hänkin muutaman kelpo teoksen onnistunut joskus tekaisemaan.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Lemmy- omaelämänkerta. Olisin odottanut enemmän aiheista viina, naiset, huumeet ja sikailu, mutta aika mitäänsanomaton kirja. Verrattuna siis monen muun muusikon elämänkertaan, viihdyttävyydessä.
 

Da-Capo

Jäsen
En oikein ymmärrä, miksi Zlatanin tarina ei voisi olla kiinnostava vaikka minkälaisen bailutarinan jälkeen.

Ehdottomasti voi. Sain kirjan hieman puskista ja käsitys pelaajasta oli enemmän lööppien värittämä kuin pelillisiä ansioita mairitteleva. Toki kovana pelimiehenäkin pidin. No joka tapauksessa nämä ennakkokäsitykset muovasivat tietynlaiset odotukset kirjan sisällöstä, jotka eivät todellisuudessa ihan kohdanneet. Edetessään mielestäni intensiivisyys kuitenkin kasvoi ja kyllä tästä loppuarvosanaksi ihan kelpomaininnan voi antaa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näitä kirjoja on tehty molemmilla tyyleillä ja valitettavasti vain noita kännikohelluksia sisältävät teokset ovat mielenkiintoisempia.

Hyviä esimerkkejä merkittäviin saavutuksiin päässeistä, joiste kertovat kirjat sisältävät kaikenlaista kännikohellusta ja rankempaakin

Lukekaa Theo Fleuryn kirja, siinä laitetaan uran aikana tienattuja miljoonia kiitettävällä tahdilla likoon niin viinaan, huumeisiin kuin naisiinkin. Kovaa menoa kaverilta, öisin aivan sekaisin ja seuraavana iltana taas NHL-starana kiekkoa maaliin.

En oikein ymmärrä, mikso täällä edes nostettiin tuo biletyspuoli esiin osana tai puuttuvana osana Zlatanin tarinaa. Eikös mies kirjassa nimenomaan kerro, ettei harrasta dokaamista käytännössä ollenkaan ja ne Juventuksen mestaruusjuhlat oli ensimmäisiä kunnon jurreja?

Oli lapsena nähnyt faijansa jatkuvasti tenuttavan, jääkaapissa pelkkää olutta eikä ruokaa ollenkaan, ja sen vuoksi alkoholi ei kiinnostanut Zlatania nuoruudessaan eikä sen jälkeenkään. Turha kai sitä keitottamista silloin on kirjaan odottaa kovin isoissa määrin, vaikka Zlatanilla fyrkkaa onkin ja takuulla noilla huippufutaajilla ihan kivoja mestaruusjuhlia keväisin on. Ei kaikki dokaa silti.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
No niin, tuli luettua Kari Enqvistin "Uskomaton matka uskovien maailmaan". Ihan kiinnostava kirja, tuli luettua kahdessa päivässä läpi. Enqvist tarttuu näihin uskon negatiivisiin ilmentymiin hanakasti, kuten käännytystyöhön, huuhaa-herännäisliikkeisiin ja sen sellaisiiin. Myös katoliset saavat kuulla kunniansa. Ei minulla noihin ole paljon vastaan sanomista. Enqvist uhraa sivukaupalla tekstiä natsi-Saksan johtajien uskonnollisuuden selittämiseen, mitä nyt mielestäni ei olisi tarvittu, mutta tietenkin natsi-Saksan johtajien leimaaminen ateisteiksi sen enempää asiaa tutkimatta, kuten kuulemma kai ex-arkkipiispa Vikström oli tehnyt, ansaitsee älähdyksen, joskaan ei yhtä pitkää. Loppuosassa Enqvist sitten parjaa tuota lapsikastejuttua, josta olen varovaisesti samaa mieltä pääosin hänen kanssaan. Alussa minua säväytti myös se, että hän vertaa uskonnottomia homoihin, ja kirjaimellisesti pyytää uskonnottomia tulemaan ulos kaapista ja ilmaisemaan julkisesti, etteivät he usko. Tuo minua vähän ihmetytti, sillä kyllä ainakin Jatkoajassa uskonnottomat ovat mielestäni ne äänekkäimmät ja tuntuu siltä, että he ovat ylivoimainen enemmistö, ja ennemminkin jos joku vielä uskoo, niin sellaisen pitäisi tulla ulos kaapista ja ilmoittaa se julkisesti!

Mutta kyllä nyt mieleni kuitenkin niin pahoitin, koska Enqvist uhraa melkein koko 224 sivua näiden uskontojen tuottamien negatiivisten ilmiöiden käsittelemiseen, ja lopussa vielä selittää, että näin asiat yleensä arvostellaan, noiden negatiivisten mielituntojen perusteella. Minusta tuo logiikka tuntuu hieman oudolta, koska jos asiassa mahdollisesti on jokin syvempikin ulottuvuus, niin se jää käsittelemättä. Kirjassa kyllä selitetään tämä koko "True Scotsman" käsite, eli todellinen skottilainen (uskova) tekisi toisin, mutta jotenkin sellaista todellista sitten kuitenkin käsitetään olevan vain nämä negatiiviset pinnallisimmat kuvat. Pahoitin mieleni varsinkin siitä, että ortodoksikristillisyys, vaikka on Suomessa käsittääkseni se toinen valtionkirkko, kuitattiin ehkä yhdessä koko lauseessa ja parissa sivulauseessa, ja todettiin sen olevan "äärijäykkää" tai jotain sellaista. Kuitenkin Enqvistiä tuo mystisyys selvästi kiehtoo, ja hän näin jättää kuitenkin ehkä mystisimmän ja taatusti alkuperäisimmän kristinuskon haaran lähes kokonaan käsittelemättä. Gnostilaisuudellekin uhrataan enemmän ajatuksia ja virkkeitä.

Minua olisi kiehtonut Enqvistin analyysi kirjassa olleesta Antti Nylenin sitaatista: "Usko ei tunnu sen kummemmin miltään. Itselläni ei ole mitään tunnetta, elämystä tai kokemusta, jonka tunnistaisin tai nimeäisin uskonnolliseksi." Oma kokemukseni on pitkälti tuon kaltainen, joten olisi ollut kiva kuulla Enqvistin analyysi tuosta, mutta hän toteaa tuosta vain, että tuota "minun on vaikea ymmärtää". Ja asia jätetään siihen. Näinkö Enqvist käsittelee asioita töissäänkin, jos niitä on vaikea ymmärtää, niin jätetään siihen ja ollaan yrittämättä ymmärtää? Millä keinolla hän on sitten päässyt noin arvostetuksi tiedemieheksi?

Minua kiehtoi myös Enqvistin kommentti kirjan loppupuolella siitä, että minuutemme ei muodostu vain rationaalisesta ajattelusta, vaan siellä on hyvin syvällä jotain muutakin, jonka hän ilmeisesti tuntee itsessäänkin. Hän vertaa sitä muistoon alkumeristä, jotakin siis todella kaukaa kumpuavaa...mutta sitten hän jättää asian taas sikseen, ja jatkaa muihin aiheisiin. Juuri kun tarina oli kääntymässä jännittävään suuntaan.

Enqvistin tyyli on selvästi kuivempi kuin myös joululomallani lukemani Esko Valtaojan ("Kaiken käsikirja"), mutta ihan asiallinen pääosin, ja tarina etenee jouheasti. Joten voin suositella kirjaa sekä uskonnottomille (varoitus: kirja sisältää ainakin yhden lauseen, joka voi järkyttää sielunelämää jos on herkkä sielu) ja uskoville.
 
Viimeksi muokattu:

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas
Vanki nimeltä Papillon

Mielenkiintoinen kirja. En tiedä kuinka paljon kirjailija on lisännyt värikynää tai muiden vankien kokemuksia omikseen eikä sillä ole oikeastaan mitään väliä.

Kirjassa eniten kiehtoi vankien välinen ystävyys ja suhde vartioihin, jotka jostain syystä oli kuvattu täysin päinvastaisesti elokuvassa. Matureten rooli myöskin oli paljon suurempi kirjassa.

Seuraavaksi: -Banco- Henri Charrière
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Lomalla tuli kahlattua 5 kirjaa läpi.
Glen Duncan - The last werewolf, joka oli varsin hyvä, erilainen ihmissusiromaani. V.M Zito - The return man, zombiekirja, melko hyvä sellainen.
Jim Butcher - The Dresden files, Cold days, sarjan viimeisin ilmestynyt osa.
Pittacus Lore - I am number 4, teiniscifia, mutta varsin viihdyttävää.
Chris Cyle - American sniper, eniten vahvistettuja "kaatoja" saanut tarkka-ampuja joka kävi 4 pestiä toisessa persianlahden sodassa. Tarkka-ampujakirjat tulee aina luettua koska sivuavat omaa "Statusta" maakuntajoukoissa.
Tämä oli ok, mutta ei huippu. Kirjassa oli aivan liikaa "Jumala soi minulle..." jne peri tyypillistä Amerikkalaista hapatusta ja itsekehua, mutta asiasisältö oli varsin hyvää. Paljon parempi oli esim Brittiläisen Dan Millsin kirjoittama Sniper one.
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Jussi Siirilän Juoksija tuli viimeiseksi kahlattua. Varsin viihdyttävä kertomus helsinkiläisestä markkina-alalyytikosta, joka on rakentanut ympärilleen melkoiset kulissit. Kirja on mustanhuumorin sävyttämä ja siinä on paljon hauskoja ja teräviä huomioita. Suosittelen kirjaa etenkin kaikille maalta Helsinkiin muuttaneille.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Veikko Huovinen ja Pojan kuolema.

Kooltansa kirja oli pieni mutta sisällöltänsä suuren suuri, ja suuri oli suru, suuri oli ahdistus ja tuska pojan kuoltua, tehtyä itsemurhan.

Tunsin läheisyyttä poikaan, Pekkaan, tunsin lämminhenkisyyttä lukiessani kirjan nähdessäni itseni kamppailemassa monet kerrat samanlaisten vaivojen ja tuntemusten kanssa. Mielessäni on käynyt muutamat kerrat lähteä uimaan Saimaan selälle ja hukkua. Nyt en sitä tee, koska kaikki on hyvin mutta kenties joku päivä tulee kohdalle hetki jolloin minäkin lähden uimaan.

Katkelma Pekka Kalevi Huovisen runosta:

Puiden kevätlehdet ovat kuin
lukematon joukko kirjeitä
kaikilla kielillä.
Ja niiden sisällys on
rakastakaa toisianne.


vlad.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
J. P. V. D Balsdon - Nainen antiikin Roomassa

Paljon oli tuttua matskua tuossa kirjassa, mutta kiinnostava ja hyvin kirjoitettu kirja silti.

Kurt Braatz - Werner Mölders, Hävittäjälentäjän elämä ja kuolema

Tämän bongasin kirpparilta, josta lähti välittömästi mukaan. Yksi suurimmista, aiemmin olen lukenut Saburo Sakaista ja Adolf Gallandista. Nämä kolme herraa kiinnostavat minua aivan kybällä.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Tulipa lukaistua pukin tuoma Playing With Fire eli Theo Fleuryn elämäkerta. Karua meininkiä ja jotenkin hämmentävää, että kaiken tuon sekoilun kyljessä mies pystyi pelaamaan jääkiekkoa tasolla, jonka kaikki jo tiedämmekin. Onneksi äijällä nykyään menee ilmeisen leppoisasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös