Mestistäkin ollaan sulkemassa!!??

[Jukka L]

Liigan häntäpään ja mestiksen kärkijoukkueiden välillä ei ole tasoeroa PISTE.Jukurit pelasi Saipaa vastaan viimeisen harjoitusmatsin tuloksella 3-1 Jukureille.Saipa fanit hehkuttivat ennen ottelua ,että matsi on kenraaliharjoitus liiga-avaukseen jossa testataan vain ketjujen koostumuksia ja viedään mestisporukkaa narussa.Toisin kävi.

Se on selvä, että jos sama joukkue pelaa mestiksessä ja nousee liigaan niin katsojakeskiarvot moninkertaistuvat.Ei katsojamääriä ja budjettia voi vertailla liigan ja mestiksen välillä.

Jos esimerkiksi Kalpa nousee/nostetaan liigaan niin uskoisin taustatukea ja rahaa löytyvän enemmäm kuin esim.Saipalle koska Kuopio on tietääkseni suurempi talousalue kuin L-ranta.

ps. Kaide Järvinen heitti hyvää juttua liigasta ja mestiksestä radio Mafiassa tänään klo 14-15.

 

[cock]

essulu

Kylläpä on helppoa SaiPalla. Harjoitusottelujen perusteella ei voi kertomasi mukaan vetää mitään johtopäätöksiä, toisaalta SaiPa ei myöskään kentällä joudu mitenkään osoittamaan liigakelpoisuuttaan eli mitenkäs nyt sitten pystytään toteamaan, että SaiPa on liigakelpoinen, mutta ei esim. Sport, Jukurit, KooKoo tai KalPa.

Ps. Skrikokin kyllä kehui Sport-Magazinessa, kuinka SaiPa on jo pystynyt monta vuotta pitämää liigapaikkansa (varmaankin ovat joutuneet tekemään kentällä suunnattomia ponnistuksia liigapaikkansa eteen).

Olen nähnyt parin viime kauden aikana esim. useita kertoja Jukurit ja SaiPan jäällä ja voin vakuuttaa, ettei tasoeroa ole ollut havaittavissa (tai ehkä hiukan Jukureiden hyväksi).

 

[Aksu]

Viestin lähetti Jukka L
Liigan häntäpään ja mestiksen kärkijoukkueiden välillä ei ole tasoeroa PISTE.Jukurit pelasi Saipaa vastaan viimeisen harjoitusmatsin tuloksella 3-1 Jukureille.Saipa fanit hehkuttivat ennen ottelua ,että matsi on kenraaliharjoitus liiga-avaukseen jossa testataan vain ketjujen koostumuksia ja viedään mestisporukkaa narussa.Toisin kävi.

Käys nyt kaivamassa se ketju ja tuo tänne näytille niitä hehkutuksia. Saipan peruspelaaminen on ollut liigakauden alla todella huonoa eikä valtaosa ihmisistä missään nimessä lähtenyt katsomaan selvää löylytystä. Varsinkin kun pelistä puuttui Machulda ja Cipruss muutenkin niin ohuesta maalintekorintamasta. Peli oli asenteensa puolesta hyvä opetus (toivottavasti). Saipa pyöritteli pääasiassa koko 60 minuuttia, mutta maalintekopaikkojen luonti (paljolti asennekysymys) oli heikkoa läpi ottelun.

Ja toki hehkutimme ottelua kenraaliharjoituksena koska sitä se oli.

 

[Aksu]

Re: essulu

Viestin lähetti cock
Kylläpä on helppoa SaiPalla. Harjoitusottelujen perusteella ei voi kertomasi mukaan vetää mitään johtopäätöksiä, toisaalta SaiPa ei myöskään kentällä joudu mitenkään osoittamaan liigakelpoisuuttaan eli mitenkäs nyt sitten pystytään toteamaan, että SaiPa on liigakelpoinen, mutta ei esim. Sport, Jukurit, KooKoo tai KalPa.

Ps. Skrikokin kyllä kehui Sport-Magazinessa, kuinka SaiPa on jo pystynyt monta vuotta pitämää liigapaikkansa (varmaankin ovat joutuneet tekemään kentällä suunnattomia ponnistuksia liigapaikkansa eteen).

Olen nähnyt parin viime kauden aikana esim. useita kertoja Jukurit ja SaiPan jäällä ja voin vakuuttaa, ettei tasoeroa ole ollut havaittavissa (tai ehkä hiukan Jukureiden hyväksi).

Kylläpä on muisti lyhyt. Viime kaudella Saipa oli täysi paska eikä sitä käy kiistäminen. Kuitenkin tämä määrätietoinen pommitus meidän suuntaan on melko omituista mikäli ajatellaan liigaa pidemmällä aikavälillä. No, pitäähän jostain kepitettävä löytyä ja täältä Etelä-Karjalasta tuntuu sellainen olevan.

Olet nähnyt useita kertoja Jukurit ja Saipan jäällä? Yhtäaikaa vai kumpaakin joukkuetta yksitellen? Käsittääkseni viime vuonna pelasimme kerran vastakkain ja tänä vuonna kerran. Näidenkö perusteella teemme päätelmiä vai kuinka on?

 

[juudas]

essulu:

”Te ette päätä, cock ja juudas, mitä kulloinkin saa kirjoittaa, mitä ei, kenen sana on faktaa, kenen ei?”

En ole pyrkinyt estämään sinua kirjoittamasta, mutta voisit esittää esim. talousväitteillesi joitakin perusteluita, koska vastaperusteluita on: mm. Sportin pj:n arvio Sportin osalta. Sinun henkilökohtainen aavistuksesi asiassa ei oikein peittoa sitä. Onko sinulla jotain talousväitteesi tueksi?

Kiinnostaisi myös tietää, millä perusteilla KalPa ei pärjäisi liigassa.

”Se, että budjetti tai yleisömäärä"voisi olla" ei ole sama että se sitä on.”

Tuolla logiikalla yhtäkään seuraa ei voida enää nostaa, sillä kun liiga suljettiin ja suora nousu poistettiin niin katsojamäärät romahtivat. Ellet usko, katso tilastot. Ts. Mestiksestä tehtiin sarja, joka ei suuremmin kiinnosta ja sitten vaaditaan, että Mestiksen pitää kiinnostaa, sillä ennen sitä ei liigapaikka aukea. Kuluttaja ei ole ihan noin tyhmä sillä jääkiekko ei ole ainoa tapa viettää aikaansa. Kuluttajan ei tarvitse uhrautua. Eikä pidäkään. Halleille tullaan taas hiljalleen, jos siellä on jotain mielenkiintoista. Nyt sitä ei ole ja useiden tuhansien katsojakeskiarvojen sijaan ollaan siirrytty satoihin.

Arvioitko itse tosissasi, että jos esim. Ässät putoaisi Mestikseen niin hallilla kävisi vielä väkeä kuin liigassa tai että mainostajat mainostaisivat kuin liigassa. Ellet, huomaat, että Mestiksen seuroja ei voi arvioida liigakriteereillä elleivät ne ole liigassa.

”Keskustelu liigaan nousemisesta ja sen edellytyksistä kuuluu yhtälailla mestiosioon kuin liigaosioonkin.”

Samaa mieltä.

 

[Aksu]

Viestin lähetti cock
Yrittäkää nyt hyvät essulu ja Aksu myös ymmärtää, että suljetun liigan aikana mestiksen yleisömäärillä ja liigan yleisömäärillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Miten minä tähän soppaan liityn? Mainitsin vain, että Jukureiden puolelta on selvästi sanottu, ettei liigapaikkaa edes havitella vähään aikaan koska heidän mukaansa taloudellisesti se ei ole mahdollista.

 

[essulu]

Ihan turhaa sanahelinää, cock. Tärkeissä sarjaotteluissa ja sarjataulukossa se tasoero näkyy, ei muuten. Itse voin SaPKo-fanina todeta, että aikanaan, kun joukkue pelasi divarissa ja voitti harjoitusmatsissa Magnitogorskin, joka samana vuonna vei Eurooppa cupin, en silti väittänyt että SaPKo olisi myös voittanut saman cupin. Että näin.

 

[hihhu]

Re: Re: essulu

Viestin lähetti Aksu

Olet nähnyt useita kertoja Jukurit ja Saipan jäällä? Yhtäaikaa vai kumpaakin joukkuetta yksitellen? Käsittääkseni viime vuonna pelasimme kerran vastakkain ja tänä vuonna kerran. Näidenkö perusteella teemme päätelmiä vai kuinka on?

Siitähän on koko ajan kyse, että liigan hallituksen mielestä edes noita kahta peliä ei tarvita. Saipa in parempi, koska Saipa on parempi, ei siksi, että se olisi paremmuuttaan millään tavalla osoittanut. Jukuritkin olisi kyennyt olemaan liigan viimeinen viime kaudella. Voidaan jopa sanoa, että Jukurit olisi ollut parempi, koska se olisi kyennyt samaan sijoitukseen pienemmällä budjetilla.

Mutta itse asiasta sanoisin, että nyt on kyllä kirveellä jo töitä. Kuka hyötyy tästä? Mestiksen viimeisiltä otetaan ne mielenkiintoisimmat pelit pois. Etteivät nyt vaan saisi katsojiakin sinne halliin. Onko kyseessä vain se, ettei haluta myöntää, että liigan sulkeminen oli likipitäen tappokäsky mestikselle, joten nyt venkoillaan ihan mitä vaan, että ei jouduttaisi katsomaan kylmää faktaa silmiin? Liigan sulkemisesta joku saattoi saada jotain lyhyen tähtäimen hyötyjä, mutta en usko, että mestisjumbot ovat niin paljoa paremmassa tilanteessa kuin suomi-sarjan parhaat, että kukaan hyötyisi tästä päätöksestä yhtään mitään. Kummassakaan sarjassa. Tekisi mieli sanoa todella rumasti, mutta en taida.

 

[Aksu]

Re: Re: Re: essulu

Viestin lähetti hihhu


Siitähän on koko ajan kyse, että liigan hallituksen mielestä edes noita kahta peliä ei tarvita. Saipa in parempi, koska Saipa on parempi, ei siksi, että se olisi paremmuuttaan millään tavalla osoittanut. Jukuritkin olisi kyennyt olemaan liigan viimeinen viime kaudella. Voidaan jopa sanoa, että Jukurit olisi ollut parempi, koska se olisi kyennyt samaan sijoitukseen pienemmällä budjetilla.

Joku on aina viimeinen riippumatta osallistujien määrästä, joten jätän tuon huomautuksen omaan arvoonsa.

Vertailun vaikeudesta tässä todellakin on kyse. Vaikka muutama mestis-seuran kannattaja täällä tykkääkin hemmetin paljon vertailla pelillisiä asioita vaikka siihen ei ole mitään pohjaa. No, pyöritellään sitten näitä yhä enemmän ja ymmärretään joskus.

(JA TÄMÄ KOMMENTTI EI PITÄNYT SISÄLLÄÄN SULJETUN LIIGAN PUOLUSTELUA VAAN KOMMENTOIN TÄTÄ KESKUSTELUA)

 

[Rocco]

Viestin lähetti juudas
Tuolla logiikalla yhtäkään seuraa ei voida enää nostaa, sillä kun liiga suljettiin ja suora nousu poistettiin niin katsojamäärät romahtivat. Ellet usko, katso tilastot. Ts. Mestiksestä tehtiin sarja, joka ei suuremmin kiinnosta ja sitten vaaditaan, että Mestiksen pitää kiinnostaa, sillä ennen sitä ei liigapaikka aukea.

Kun Sport pelasi I-divaria vanhassa hallissa, katsojia oli joka pelissä hieman alle tai hieman yli 2000. Hallissa oli kylmä, halli oli homeessa, ei ollut ravintolatiloja, yksi kiinteä kioski ja yksi asuntovaunussa, pari makkaragrilliä kaukalon reunassa, yksi pieni vessa per sukupuoli, yksi puolikuntoinen valotaulu, kaamea äänentoisto.... kuin suoraan 70-luvun Siperiasta. Katsojia oli divarissa tuollaisessa sivistysvaltion urheilupaikan irvikuvassa 2000 molemmin puolin, ottelusta hieman riippuen. Playoffseissa lähenneltiin 3000:a ja mentiin joskus ylikin.

Kun halli uusittiin ja liiga suljettiin, uuteen moderniin, siistiin, valoisaan, lämpimään, viihtyisään halliin jossa saa istua kahvilla, oluella tms... tuli katsojia aika tarkalleen 50% vähemmän. Koska vaasalaiset eivät ole masokisteja, ei muuta syytä katsojamäärän romahdukseen ole kuin liigan sulkeminen ja mielenkiinnon katoaminen.

 

[cock]

Re: Re: essulu

Viestin lähetti Aksu


Kylläpä on muisti lyhyt. Viime kaudella Saipa oli täysi paska eikä sitä käy kiistäminen. Kuitenkin tämä määrätietoinen pommitus meidän suuntaan on melko omituista mikäli ajatellaan liigaa pidemmällä aikavälillä. No, pitäähän jostain kepitettävä löytyä ja täältä Etelä-Karjalasta tuntuu sellainen olevan.

Olet nähnyt useita kertoja Jukurit ja Saipan jäällä? Yhtäaikaa vai kumpaakin joukkuetta yksitellen? Käsittääkseni viime vuonna pelasimme kerran vastakkain ja tänä vuonna kerran. Näidenkö perusteella teemme päätelmiä vai kuinka on?

No voi helvetin helvetti. Tässä viestiketjussa alettiin puhua mestiksen sulkemisesta kunnes keskusteluun liittyivät nämä SaiPan valopäät ja jälleen saatiin aikaiseksi tämä täysin turha jaarittelu.

Sovitaan nyt sitten että SaiPa on paljon parempi kun nykyiset mestisseurat ja muille ei ole liigaan mitään asiaa. Turha tätä samaa asiaa on jatkuvasti jauhaa.

Itse nyt tein taas sen virheen, että provosoiduin SaiPa-miesten kirjoituksista mutta yhtä hyvin voin sulkea suuni kuten moni muukin on jo tehnyt eli tehdään näin liiga on suljettu, suljetaan seuraavaksi mestis ja suljetaan suomi-sarja, sitten voidaan sulkea kaikki aladivarit ja juniorisarjat, suljetaan myös jäähallit turhina laitoksina sekä suljetaan suurisuu Harkimon suu, myös minä voin sulkea suuni sekä kukkaron nyörit ainakin heti kun tulee puhe jääkiekosta Suomessa.

 

[cock]

Viestin lähetti essulu
Ihan turhaa sanahelinää, cock. Tärkeissä sarjaotteluissa ja sarjataulukossa se tasoero näkyy, ei muuten. Itse voin SaPKo-fanina todeta, että aikanaan, kun joukkue pelasi divarissa ja voitti harjoitusmatsissa Magnitogorskin, joka samana vuonna vei Eurooppa cupin, en silti väittänyt että SaPKo olisi myös voittanut saman cupin. Että näin.

Oletko impannut iltapäivällä kenties liimaa, vai mitä yrität viestilläsi kertoa. Eli kun me kannattajat vaadimme, ettei mestistä suljeta niin vertaat sitä jotenkin siihen, että väitämme nykyisten mestisjoukkueiden voittavan suoraan liigamestaruuden. Vai kertoisitko tarkemmin aivoituksiasi.

 

[cock]

Re: Re: Re: Re: essulu

Viestin lähetti Aksu


Vertailun vaikeudesta tässä todellakin on kyse. Vaikka muutama mestis-seuran kannattaja täällä tykkääkin hemmetin paljon vertailla pelillisiä asioita vaikka siihen ei ole mitään pohjaa. No, pyöritellään sitten näitä yhä enemmän ja ymmärretään joskus.

(JA TÄMÄ KOMMENTTI EI PITÄNYT SISÄLLÄÄN SULJETUN LIIGAN PUOLUSTELUA VAAN KOMMENTOIN TÄTÄ KESKUSTELUA)

Hommahan on juuri päinvastainen. Mestisjoukkueiden kannattajat haluaisivat vertailla pelillisiä asioita jäällä eikä kabineteissa, mutta erään "liiga"joukkueen kannattajat eivät haluaisi vertailla asioitaan missään!!!

 

[essulu]

Koetapa puhua vähän sivistyneemmin yleisillä palstoilla, cock. Aika lapsellista kommenttia nuo imppausjutut. Oli puhe myös joukkueiden tasoeroista ja siihen esitin oman kommenttini. Onko tosiaan niin, ettet kestä vastakkaisia mielipiteitä? Minä en missään nimessä kannata minkään sarjan sulkemista, en liigan ja kaikkein vähiten mestiksen. Aksu on oikeassa, että joukkueiden vertailu on vaikeaa. Vasta mahdollisessa liigakarsinnassa? pystyy vertaamaan tasoa eri sarjojen välillä. Luulen, että tuo mestiksen sulkemisjuttu ei ole tosissaan heitetty.

 

[Aksu]

Re: Re: Re: Re: Re: essulu

Viestin lähetti cock


Hommahan on juuri päinvastainen. Mestisjoukkueiden kannattajat haluaisivat vertailla pelillisiä asioita jäällä eikä kabineteissa, mutta erään "liiga"joukkueen kannattajat eivät haluaisi vertailla asioitaan missään!!!

Älä väännä taas sanoja ympäri. Minä kirjoitin siitä, etten ymmärrä millä perusteella te pelilliset analyysinne teette. Olen samaa mieltä siitä, ettei niin pysty tällä hetkellä tekemään koska tosipelejä vastakkain ei ole.

Erään joukkueen..., valopäät, häiritsevät... Rauhoitu hyvä mies ja keskustele äläkä provosoidu joka hiton kommentista. Itseasiassa sinä tarjoat materiaalia itse tuohon samaan koko ajan, mutta vanhasta kokemuksesta tiedän, ettei se jahkaaminen johda mihinkään koska et halua ymmärtää ja tämän seurauksena luet tietysti viestit juuri niin kuin itsellesi sopii. Hyvää päivän jatkoa!

 

[Sumu]

Vielä Kerran,vielä viimeinen rynnäkkö -täällä on ennenkin taisteltu samoista asioista!

Olkaa hyvä!

 

[cock]

Viestin lähetti essulu
Vasta mahdollisessa liigakarsinnassa? pystyy vertaamaan tasoa eri sarjojen välillä. Luulen, että tuo mestiksen sulkemisjuttu ei ole tosissaan heitetty.

No juuri tätähän kannattajat haluavatkin eli liigakarsintoja.
Pelataan karsinnat ja sen jälkeen karsinnan voittaneet seurat liigaherrojen puheille esittelemään budjettejaan jonka jälkeen päätetään onko suunnitelmat realistisia ja voiko kyseinen seura pelata liigassa. Ei tämä sen kummempaa pitäisi olla.

 

[Rocco]

Ikävä puhkaista karsintasarjan mahdollinen kupla. SM-liigan hallitus on ilmoittanut mitkä seurat he haluavat liigaan. Niissä kabinettipäätöksissä ei mahdolliset karsinnat tai tasonmittaukset merkitse mitään.

 

[Jukka L]

Niinpä, tähän on tultu milloin bisnes ajaa urheilullisuuden ohi 10-0.
Eilen radiomafian Kaide heitti hyvän kommentin kun keskusteltiin liigasta ja mestiksestä.Enää ei pitäisi liigaa mainosta sm-liigana vaan se olisi erillään oleva ammattilasiliiga jossa pelattaisiin "liiga" mestaruudesta.Mestis nimettäisiin SM-sarjaksi jossa oteltaisiin suomenmestaruudesta ,siksi että sarjasta putoaminen ja siihen nouseminen olisi mahdollista myös urheilullisin perustein.Suomi sarja nimettäisiin 1-div. jne.

Vähän aikaa tätä mietittyä se ehkä vaikutakkaan niin utopistiselta ajatukselta vai mitä olette mieltä asiasta ??

 

[cock]

Jukka L.
Erittäin hyvä ehdotus mutta pienin muutoksin. Kuten muistaakseni Kiekkolehdessä Martti Merra ehdotti muutetaan 13 liiga 8 joukkueen liigaksi, jolloin sarjassa ei olisi nykyistä kahden kerroksen väkeä eli sarjajärjestelmäksi seuraava malli (miten pikemmiten sen parempi, koska nykysuuntaus ajaa ajan myötä vääjäämättä tähän).

* Suljettu ammattilaisliiga 8 joukkuetta:

* Avoin SM-sarja esim. 12 joukkuetta

* Avoin I-divisioona esim. 12 joukkuetta

* Avoin II-divisioona mahdollisesti useita eri lohkoja jne.

Merran "malli" meni näin

* Avoin SM-liiga 8 joukkuetta

* Avoin I-divari 8 joukkuetta

jne...

Merran mallilla saataisiin pääsarjatasoille 16 joukkuetta, jotka pelaisivat tasokkaita otteluita ilman liian suuria tasoeroja.

Itse pidän vastemielisenä ajatuksena tuota mitä Roccokin kirjoittaa, että joukkueet valitaan kabineteissa. Ilmeisesti tarkoitit yhtenä valittuna KooKoota, koska Hjallis Harkimon käydessä taannoin Kouvolassa, hän hehkutti innoissaan kuulijakunnalle KooKoota yhtenä potentiaalisimpana tulevaisuuden liigajoukkueena. Ei kiitos.

 

[Kiekkofani]

Useassa kohdassa on viitattu Jukurien pomojen ja valmentajien lausuntoihin siitä, että Jukurit ei ole valmis liigaan. Tämä on sinällään harmillista, koska liigan puolelta heristetään korvaa harvoin Mestiksen suuntaan ja tuolloinkin vain voittajan kantaan asiasta. Täytyy muistaa, että he ovat vastikään nousseet "divari"-tasolle eikä heillä ole siksi vielä kerääntynyt tarvittavaa valmiutta liigaan nousuun. Esim. Sport, Kalpa ja muut kärkijoukkueet eivät ole mielenkiinnottoman sarjan vuoksi turhaan investoineet joukkueisiinsa nyt, koska palkkana on korkeintaan tuo kannanotto liigaannoususta ilman konkreettisia jatkotoimenpiteitä.

Lisäksi realiteetit tunnustaen Mikkelin talousalue (...tiedän: on käyty läpi jo moneen kertaan, mutta ei siitä mihinkään pääse) on pienempi kuin esim. Kuopiossa tai Vaasassa, joten onko "uuden (Hjalliksen) aikakauden vaatimat edellytykset siellä edes olemassa?

Mitä tulee tämän stringin otsikkoon sen toteutuessaan: Voin vain sanoa, että suljetaan samalla kaikki jäähallitkin! Onneksi jalkapallo on olemassa..

 

[Rocco]

Viestin lähetti cock
Itse pidän vastemielisenä ajatuksena tuota mitä Roccokin kirjoittaa, että joukkueet valitaan kabineteissa. Ilmeisesti tarkoitit yhtenä valittuna KooKoota, koska Hjallis Harkimon käydessä taannoin Kouvolassa, hän hehkutti innoissaan kuulijakunnalle KooKoota yhtenä potentiaalisimpana tulevaisuuden liigajoukkueena. Ei kiitos.

Tiedän kyllä mitkä joukkueet ovat listalla mutta en valitettavasti tietojani saa työnkuvani takia julkilausua.

 

[cock]

Viestin lähetti Rocco


Tiedän kyllä mitkä joukkueet ovat listalla mutta en valitettavasti tietojani saa työnkuvani takia julkilausua.

No ei lienee kaukaa haettuna jos vielä kerran mainitsen tämän julkisen salaisuuden, että joukkueet listalla ovat KalPa, KooKoo, Sport ja mahdollisesti Jukurit, jos heillä kiinnostus herää.

 

[Rocco]

Joukkueiden määrä on kaksi. Sen verran voin sanoa.

 

[Afan]

Viestin lähetti Rocco
Joukkueiden määrä on kaksi. Sen verran voin sanoa.

Ja nimet Sport ja KalPa.