Mestiksen ja Sm-liigan ero???

[MyPa]

Murmeli!

Samoin kysyn minä, että jos KooKoo pelaisi liigassa niin miksi KooKoolla olisi huonommat mahdollisuudet menestyä kuin SaiPalla.

Mitenkään väheksymättä SaiPaa toivoisin kuitenkin, että myös mestisseuroilla olisi mahdollisuus nousta mestikseen ihan pelaamalla. Nykymestiksessä ei tosiaan voi kerätä samalla tavalla mammonaa sponsoreitten kautta kuin liigassa pelaamalla.

Tietääkseni Pohjois-Kymenlaakso on ainakin eri tutkimusten mukaan vauraampaa seutua kuin Etelä-Karjala joten ihan samalla tavalla kuin Lappeenrannasta niin myöskin Kouvolan seudulta löytyy sponsoreita. Myöskään yleisömäärissä ei myöskään historian valossa ole dramaattisia eroja seutukuntien välillä. Pikemmin niin että viimeisinä vuosina kun KooKoo ja SaiPa pelasivat samalla sarjatasolla niin liigassa kuin divarissakin pikemmin KooKoo veti kovempia yleisömääriä kuin SaiPa.

Seudulta löytyy huippujoukkue futisliigasta eli Myllykosken Pallo.
MyPan pelaajat ovat täysipäiväisiä ammattilaisia. Onpa MyPasta ponnahtanut sellaisiakin herroja kuin Sami Hyypiä ja onpa joukkueessa pelannut eräs Jari Litmanenkin. Miten tämä on mahdollista futiksessa jos jääkiekossa kerran ei ole.

Mielenkiinnolla tosiaan odotan tietoja mikä tekee Lappeenrannasta liigakelpoisen paikan kun vastaavasti Vaasalta, Kuopiolta ja Kouvolalta on evätty tuo mahdollisuus.

 

[Kiekkofani]

"Liigakelpoisista" paikkakunnista

SM-liigassa Urpo & co. eivät ole välttämättä miettineet kovin huolellisesti "liigakelpoisia" paikkakuntia tyrmätessään nykyisiä Mestispaikkakuntia. Jos, Rauma on Porin ja Turun purisuksessa tai Hämeenlinna Tampereen, Lahden ja pääkaupunkiseudun puristuksessa tarpeeksi vahva "liigakelpoinen" talousalue, niin eivätkö sitten Vaasa tai Kuopio? Molemmilla on vanhan läänijaon mukaan n. puoli miljoonaa asukasta (omaa heimoa) ympärillään eikä minkään liigaseuran "vaikutusalueen" sisällä.

Eli esimerkiksi näiden mukaan tuonti saisi näille 1/5 koko Suomen kansasta oman liigajoukkueen. Samanlaiseen aluevaltaukseen ei kykenisi esim. K-Vantaa, koska alueella on jo 1 liigaseura/300 000 asukasta!

Nuo nyt ovat siis vain minun pohdintojani :rolleyes: , joilla olen itse kumonnut väitteet liigaseurojen talousalueiden riittämättömyydestä. Monet voinevat kuitenkin yhtyä tähän?

 

[Afan]

Murmeli!

Myös minä tahtoisin kuulla perusteluita tähän:

Viestin lähetti Murmeli
Ensinnä, on täysin naurettava väite, että KooKoo, KalPa, Jukurit tai joku muu mestisjoukkue olisi päässyt Sm-liigassa samaan saavutukseen kuin SaiPa. Tällä en tarkoita sijaa vaan pistemäärää. Jukurit ehkä lähelle mutta ero liigajoukkueesisiin on silti liian iso.

Nykyisiä pelaajamateriaaleja katsottaessa olet melko todennäköisesti oikeassa, mutta eiväthän esim. Jukurit toki liigaan nykyisellä jengillään olisi lähteneet.

 

[marse]

En ole tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen, mutta en olisi tyytyväinen pelkkään liigan avaamiseenkaan. Minua ainakin harmitti KalPan kohtalo, ei ollut mielestäni mitenkään oikein, että vuoden 1991 finalistille naureskeltiin monta vuotta ja toivottiin joka kevät kuolemaa. Nykyään sitten hurskastellaan, miten Kuopio olisi hieno talousalue saada liigaan, vaikka se voisi siellä olla tälläkin hetkellä, jos joku Kuopion ulkopuolellakin olisi vaivautunut jotain tekemään. Liigan avaaminen saattaisi hyvinkin aiheuttaa esimerkiksi Ässille saman tilanteen, kun seura yrittäisi väkisin rimpuilla liigassa, kunnes sitten muutaman vuoden päästä viimeistään putoaisi ja jälleen kaikki Porin ulkopuolella saisivat nostalgisissa höyryissä voivotella legendaarisen porilaisen liigakiekkoilun perään. Jostain syystä Ässätkin syksyllä taas (oletan) markkinoi joukkuettaan kovana pudotuspelikandidaattina ja fanit seuran kotisivuilla olivat toivekkaita, vaikka järkevintä olisi pistää kaikki isopalkkaiset pelaajat muualle ja ilmoittaa rehellisesti, että tällä kaudella ei sitten voitetakaan montaa ottelua, mutta parin vuoden päästä ollaan taas kärkiporukoissa. Omassa naiivissa maailmassani porilainen kiekkoyleisö innostuisi silti umpisurkean mutta taistelevan joukkueen otteluissa, jolloin tämä homma olisi mahdollista toteuttaa. Joka tapauksessa olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että kukaan ei saisi joutua putoamaan liigasta. En toki pidä nykyisestä SaiPan pelaajapolitiikastakaan, mutta järkevällä pelaajakauppoihin liittyvällä säännöstöllä tuotakin saataisiin kuriin.

Toki myös Vaasa, Mikkeli, Kouvola (ja mitä niitä nyt on) olisi mukava saada liigakartalle yhtään joukkuetta pudottamatta. Liigaa pitäisi siis laajentaa esimerkiksi 16 joukkueeseen. Tietenkin jo kauan sitten julkaisemassani loistavassa visiossani Ruotsin ja Suomen joukkueet alkavat pelata NHL-tyylisesti Börje Salming Cupista läntisessä ja itäisessä konferenssissa. Sellainen määrä joukkueita vaatii tietenkin kovan ottelumäärän, joten visiooni kuuluu myös turhien maajoukkueiden ja muiden älyttömyyksien lopettaminen olympiavuosia lukuun ottamatta, mutta se maailma taitaa elää vain omassa pääkopassani.

 

[viikinkikissa]

19.2 Jukurit - Saipa

On loistava ja mielenkiintoinen ottelu tulossa. Nyt nähdään mikä on tämän hetkisen Mestiksen johtavan joukkueen ja liigan jumbon ero! Luulen, että molemmat tulee pistämään parastaan, oman uskottavuuden puolesta. M - Cup (mitähän tuo oikein tarkoittaa???) finaali samalla, jonka mestaruutta Jukurit muistaakseni puolustaa. Ihmettelen, jos ei tule yleisöä yli 3000 katsojaa. No, riippuu tietysti kuinka hyvin mainostetaan kyseistä ottelua ja mitkä on lippujen hinnat.

Vatsan pohjaa jo kutittaa! :p

 

[Castillo]

Viestin lähetti marse
Ruotsin ja Suomen joukkueet alkavat pelata NHL-tyylisesti Börje Salming Cupista läntisessä ja itäisessä konferenssissa.

Sen cupin nimeksi tulisi joko Tomas Sandström cup (suomalais-syntyinen pelaaja joka kuitenkin pelasi ruotsin maajoukkueessa) tai Jari Kurri league (syytä ei tarvitse mainita)

 

[Jukka L]

Saimaa cup

Jukurit on tosiaan kohdannut saipan jo kahdesti saman turnauksen merkeissä.

Kahdesti on myös ottelu päättynyt Jukureiden voittoon.

 

[D mies]

Mielenkiintoinen matsi tosiaan tulossa! Taidan jopa pikkaisen toivoa Jukureiden voittoa...

 

[Dieppe]

Haloo "asiantuntijat"

Olen koettanut pysyä rauhallisena osallistuessani tähän liigan avaamiskeskusteluun, mutta tämä ketju sai otsasuoneni pullistumaan. Siinä vaiheessa, kun kaikenmaailman "kiekkonerot" kommentoi SaiPan asioita tietämättä niistä yhtään mitään alkaa mitta täyttyä. Ensiksikin on aivan naurettavaa syyttää SaiPaa, siitä että systeemi antaa mahdollisuuden vuokraamalla tai myymällä talouden kohentamiseen, jotta ensi kaudeksi saadaan iskukykyinen joukkue. Väitän, että useimmat teidän kannattamistanne seuroista toimisivat juuri samalla tavalla kuin SaiPa nyt, ollessaan samassa tilanteessa. Se että esim. Sport on hoitanut raha-asiansa päin persettä ei ole todellakaan meidän syy, joten aivan turha osoittaa itkuvirsiä Lappeenrannan suuntaan. Tiedän, että sieltä tulee melko nopeasti joku todella napakka vastine tähän väitteeseen, mutta ennen kuin alatte kyselemään että kuinka minä voin tietää Sportin asioista yhtään enempää kuin tekään SaiPan tilanteesta, kannattaa kysyä itseltään miksi Sport ei ole liigassa?. Sen tiedän, että SaiPa ei teidän liigapaikkanne tiellä ole. Kun liiga suljettiin Urpo ja kumppanit kävivät Vaasassa tilannetta tarkistamassa ja huhujen mukaan pelaajat olisivat lyöneet kaksi tuntia ennen ottelun alkua perseet penkkiin koska palkat olivat maksamatta. Ottelu kuitenkin pelattiin koska johto sai pelaajat vakuuttuneeksi että palkat tulee seuraavana arkipäivänä(kuulemma tulivat). Täällä todistellaan kuka milläkin tavoin oman seuransa liigakelpoisuutta, mutta miksi tuo neljästoista paikka ei kenellekkään kelpaa, vaikka liigakelpoisia seuroja tuntuu löytyvän vähän joka puolelta suomea. Ennen kun tuomitsette SaiPan ja uhoatte , että teidän paikkakunnallanne on liigaan sopivampi seura kun nuo meidän keltapaidat, kysykää seuranne johdolta miksi tuo vapaana oleva paikka ei teidän "liigaseurallenne" kelpaa. Haluaisinkin kuulla joltain teistä jotka pidätte omaa joukkuettanne SaiPaa liigakelpoisempana , miksi se teidän joukkueenne ei pelaa liigassa vaikka siellä on paikka joukkueelle, jonka tarvitsee olla "vain" liigakelpoinen, ei edes sopivampi kuin joku nykyisistä.

 

[petsari]

Tän päivän Hockey Nightissa kommentaattori sanoi jälleen sen kuuluisan viestin suljetun liigan puolesta "eihän kellään ole edes hinkua nousta mihinkään". Toinen kommentaattori yritti sanoa, että kuitenkin olishan se kiva nähdä........, no peli alkoi, ja suut vaikenivat.

Näiden puheiden jälkeen minäkin yhdyn yleiseen linjaa suljettua liigaa vastaa, vaikka Mikkelin mies olenkin.

 

[eagle]

Niin kysehän nyt ei ole siitä, etteikö olisi monta potentiaalista seuraa liigaan. Eri asia kuinka monta realistista sitten onkaan.

Suljettu liiga on perseestä, mutta perjaatteessa nytkin nousee seura, kuin seura, jos sillä on resurssit ja halua siihen. Mikään seura ei ole kuitenkaan anonut liiga lisenssiä(mahdollista olisi), joten eiköhän se osoita etteivät seurat ole olleet vielä ainakaan valmiita.

Muutenkin mielestäni nyky liiga on nytkin paisunut liikaa. Ongelma muodostuu siitä, että monet ns. huonommat seurat joutuvat tyytymään kovinkin keskinkertaisiin ulkomaalaisiin ja muutkin pelaajat ovat kovin ylijäämä pelaajia. Suomessa ei nykyisellään ole pelaajia(siis puhtaasti pelaajan taidot katsoen) tarpeeksi mielestäni kuin ~10 liigajoukkueeseen.

 

[juudas]

Birkku:

Mistäs tuon tietää kun ei voida edes koittaa.

Tässä voi yhtä hyvin väittää, että liigassa menisi vaikka joku joukkue Inarista. Eipä tarvitse tulla kovan paikan eteen kun sarja on suljettu.

Minulle on aivan sama missä sarjassa Saipa pelaa. Kunhan jokaiselle vain annetaan mahdollisuus.

 

[Dieppe]

Juudas

Miten niin ei voida koittaa? Liigassa on kaiken aikaa yksi paikka vapaana. Mikäli joku nykyisistä Mestis seuroista on taloudellisesti siinä kunnossa, että kokee olevansa valmis nousemaan, ei muuta kuin hakemusta peliin. Edelleenkään en oikein ymmärrä sitä, että useiden Mestis seurojen kannattajat ovat Liigajohdolle vihaisia ja liigan häntäpään joukkueille katkeria, vaikka syy seuranne Mestiksessä pelaamiseen löytyy muualta. Juudas, ehdotankin että alat vaatimaan sitä liigapaikkaa seuranne johdolta. Mikäli Sport on niin valmis nousemaan kun sinäkin olet täällä todistellut, aukeaa se paikka varmasti ja vieläpä ilman Mestiksen voittoa tai karsintoja. Eli hyvät ihmiset, yrittäkää ymmärtää että teidän liigapaikkanne esteenä juuri tällä hetkellä ei ole suljettu sarja, Ässät, Lukko tai SaiPa, vaan seuranne haluttomuus hakea tuota vapaana olevaa paikkaa. Tai pahimmassa tapauksessa esim. KooKoo ja Sport eivät olekkaan niin valmiita nousemaan kun täällä on annettu ymmärtää.

 

[zeitgeist]

Mutta Birkku, eikös olisi vaihteen vuoksi kivaa, että liigasta joku putoaisikin?

 

[Dieppe]

zeitgeist

Eiköhän se olisi hiukan karua ruveta tuhoamaan seuroja ihan vaan vaihtelun vuoksi. SM-liiga on ammattilais-sarja, jonka tulee pystyä tarjoamaan katsojille mielenkiintoa ilman keinotekoisia jippojakin. Edelleen olen suljetun sarjan kannalla, mutta kuitenkin niin, että mikäli sopivia ja resurssit omaavia halukkaita liigan tulijoita löytyy, voidaan sarjaa laajentaa.

 

[Jukka L]

Birkku

Tästä voidaan vetää johtopäätös, että Mestis on korkein sarjataso missä urheilullisella panoksella on merkitys !!

Korkein sarjataso mistä voi pudota ja minne voi nousta urheilullisin suorituksin.

Tätä pitäisi miettiä vähän liigan johtoportaassakin.

 

[zeitgeist]

Birkun vastaus on aika paljastava - ajatellaanko liigassa todella, että divarin puolella pelaaminen TUHOAA seuran!!?? Eikö tuo ole jo aika loukkaavaakin mestisihmisiä kohtaan ajatella noin?

Ilmeisesti tuohon aika julmaan näkemykseen perustuu koko suljetun liigan ideologia.

En vaan ymmärrä, miten ennen oli mahdollista, että divarissa käytiin kääntymässä ja tultiin takaisin (Jokerit, Ässät, Lukko, SaiPa, Kärpät jne.), samaa tapahtuu koko ajan englantilaisessa jalkapallossa jne.

Mikä nyt yhtäkkiä teki Suomen divarista tuhovoimaltaan niin valtavan?

 

[Dieppe]

Jukka L

Jos tässä kerta saivartelemaan ruvetaan, voidaan tuo mielipiteesi tulkita niin, että vain karsintasarjalla on urheilullista merkitystä ja liigafinaalit ovat merkityksettömiä. Tiedän, et tietenkään ole tuota mieltä mutta jos alkaa saivartelemaan saattaa vastukseksi saada sitä samaa. Pointtini on tismalleen sama mitä Jutila eilen yritti Saukkoselle vääntää, eli on helvetin turhaa pelata mitään karsintaa mikäli kellään ei ole haluakaan nousta. Karsintapelit joissa Mestis joukkue ei halua nousta on yleisön kusetusta isolla K:lla. Uskoisin, että Mikkelissäkin Mestisfinaalit sytytyttää yleisöä huomattavasti enemmän kuin sellaiset karsinnat joissa julkisena salaisuutena erätauolla kuiskitaan, että seurajohto ei halua nousta vielä koska liiga on liian kallis sarja pelata.

 

[Jape]

Mikkelissä ei karsintapelejä tälle keväälle haluta, enkä itsekään toivo että tästä liigaan lähdettäisiin ensi kaudeksi.
Täällä ollaan tyydytty siihen, että liiga pysyy vielä tämän kauden suljettuna ja aiemman päätöksen mukaan karsinnat järjestetään keväällä 2003.
Ainakin Jukureiden toiminnanjohtaja Matti Turunen on ilmoittanut, että jos/kun karsinnat tuolloin järjestetään, niin Jukurit aikoo olla tosimielellä liikkeellä.
Uskon, että tämä kevät 2003 on myöskin aikaisin ajankohta jolloin voidaan harkita jonkun hakemuksen lähettämistä, mikäli karsintoja ei järjestetä (mutta kuten birkkukin mainitsi, niin paikka voisi olla tarjolla).

En tiedä, että mikä täällä seurajohdon todellinen halu liigaan nyt on, mutta uskon kevään pudotuspelien ratkaisevan myös jotain. Sillä viime vuonnakin pleijarit olivat Jukureille todellinen rahasampo (yli 17000 katsojaa), joista kuulemma netottiin n. 100000mk/ottelu.

Tuo liigasta putoamisen pelko minuakin hieman kummastuttaa. Toki se voi tällä hetkellä liigajoukkueen kannattajalle olla kova paikka kuvitella joukkueensa pelaavan kauden-kaksi Mestiksessä. Mielestäni tällainen "vauhdin otto" raikastaisi ilmaa monella tavalla, eikä se suinkaan olisi mikään kuolunisku, kuten jotkut ajattelee. Onhan kynnys Liigan ja divarin välillä monessakin mielessä kasvanut vuosien varrella, mutta silti pysyn mielipiteeni takana.

Oli miten oli, mutta tule Birkkukin katsomaan 19.2. Jukurit-SaiPa, niin nähdään suunnilleen missä pelillisesti mennään...:)

 

[viikinkikissa]

Japen kanssa samoilla linjoilla.
Itselleni on pistänyt silmään nämä viime aikaiset sponsorit. Hartwall/Pepsi ja Dna on molemmat maanlaajuisia tuotteita ja varmasti rahallisesti arvokkaita Jukureille. Olisiko tässä jo petausta Sm-liigaa ajatellen.
Eipä sitä nyttenkään rahaa kauheasti taideta säästellä, kun Jukurit lähti päivää aikaisemmin Hermes matsiin, niin yöpyi (Kuortaneella ???) välillä. Ei taida Sm-liigassakaan olla kovin montaa joukkuetta joka toimii samalla tavalla runkosarjassa, no taitavat kuitenkin lentää lentokoneella pääkaupunkiseudulta esim. Ouluun ja päinvastoin.

 

[Jape]

Jukurit on lähtenyt tällä kaudella jo useampaan "pitkänmatkanpeliin" edellisenä päivänä, joten rahaa palaa.. No kaipa tietävät mitä tekevät, sillä ihan edullisia reissuja nuo eivät ole (majoitus, ruokailut ym..).
DNA oli hyvä sponsori, joka saatiin kesken kauden. Toivottavasti on sopimus jo ensi kaudeksi sovittu..

 

[juudas]

Birkku

Minulle on aivan sama pelaako Sport tai Kalpa liigassa tai esim. Saipa divarissa, jos se vain on MAHDOLLISTA.

Kun se ei ole, pelit tuntuvat turhilta. Saatan olla tämän tunteen kanssa väärässä, mutta onpahan samaan aikaan väärässä se suuri joukko, joka on halleilta jäänyt pois.

En minä ole vaatinut sitä, että Sport pitäisi nostaa. Minä olen vaatinut urheilullisen menestyksen kautta saavutettavaa mahdollisuutta siihen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

 

[Dieppe]

Myönnettäköön, että tuo putoamisen kohdalla mainitsemani "tuho" on useissa tapauksissa hieman turhan voimakas sana. Täytyy kuitenkin muistaa, että jollekin se saattaisi jopa olla tuho. Tuntuu vaikealta kuvitella, että esim. Porissa, jossa liigakiekolla on vuosikymmenien perinteet saataisiin Mestis otteluihin väkeä kovinkaan paljon. Mitä tulee tuohon putoamisen pelkoon voin sanoa että sellaiset kiekkojännärit jotka eivät oman seuran putoamista ole kokeneet tuskin voivat kuvitella sitä fiilistä mikä siitä seuraa, varsinkin sillloin kun putoajana on ollut seura joka on pelillisesti sekä taloudellisesti nousijaa valovuoden edellä. Haluan myös nostaa uudelleen esille yhden jo aiemmin mainitsemani asian, ettei lähiaikoina keskusteluun mukaan tulleille synny väärää käsitystä motiiveistani puolustaa suljettua sarjaa. Vaikka olenkin nykyisen sarjajärjestelmän kannattaja ei se tarkoita sitä etten olisi valmis hyväksymään nousuKARSINTA systeemiä. Sillä on toki puolensa ja se toisi liigan kevätkaudelle erilaista säpinää niiden joukkueiden osalle, jotka eivät tule pudotuspeleihin yltämään. Sen sijaan suora putoaminen tai nouseminen on täysin tuhoon tuomittu ajatus, joka heikentää monesti aivan turhaan seurojen taloutta.

Sitten hiukan tietoa teille Jukureiden kannattajille, jotka otitte esille tuon Dna:n. Se sopimus ei ole valtakunnallinen, vaan siinä on maksajana paikallinen puhelinyhtiö MPY Oyj joka on yhtenä omistajana Dna:ssa muiden maakunnallisten pyhelinyhtiöiden kanssa.(Tämä on tieto. Olen MPY:n tytäryhtiössä töissä).

 

[D mies]

Birku: "mielenkiintoa ilman keinotekoisia jippojakin"

Onko urheilullisuus (=sarjasta voi pudota ja sinne nousta) "keinotekoinen jippo"? Minä kun olin kuvittelut sen olevan kaikkein keskeisin jippo!

Birku: "Tuntuu vaikealta kuvitella, että esim. Porissa, jossa liigakiekolla on vuosikymmenien perinteet saataisiin Mestis otteluihin väkeä kovinkaan paljon"

Kun Ässät tippui divariin 90-luvun alussa, yleisömäärät kääntyivät Porissa NOUSUUN!

 

[mendieta]

Birkku: "Mitä tulee tuohon putoamisen pelkoon voin sanoa että sellaiset kiekkojännärit jotka eivät oman seuran putoamista ole kokeneet tuskin voivat kuvitella sitä fiilistä mikä siitä seuraa, varsinkin sillloin kun putoajana on ollut seura joka on pelillisesti sekä taloudellisesti nousijaa valovuoden edellä."

Kuinka perustelet, että esim. Saipa on Kookoota tai Jukureita taloudellisesti valovuoden edellä? Miksei Kookoolla tai Jukureilla olisi mahdollisuustta koota samansuuruista budjettia liigassa kuin esim. Saipa on koonnut?

Se miksi budjetit Liigan ja Mestiksen välillä ovat nyt ihan eri tasoilla on täysin suljetun liigan syytä. Mestis ilman karsintamahdollisuutta ei kiinnosta -> tulot pienentyvät -> budjetit pienentyvät -> kuilu Liigan ja Mestiksen välillä kasvaa (siis taloudellinen)