Matt Nickerson Ässiin

  • 791 011
  • 3 229

Jack Ace

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ossi kirjoitti:
...
Mutta sitä en hyväksy, että ilman perusteita väitetään hämeenlinnalaiskatsojan sylkeneen Ässä-pelaajien päälle ja julistetaan sitä Jumalan Totuutena.
...

Tarkemmin luettuna, täällä kirjoitetaan: mahdollisen sylkemisen.
Myöskin täällä kirjoitetaan ettei urheilija saa mennä katsomoon kostamaan.
Ehkä syljetty, ehkä ei. Mutta katsomoon ei menty.
Ei lähelläkään. Hieman käytiin kysymyssä: "Do you have some?"

Silloin mentiin katsomoon ja ryminällä, kun Jyrkkiö ja kumppanit taklaili heikompiaan laidan yli ja eikä ollut pleksejä.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Näin kohutun tilanteen jonkun urheilu-uutislähetyksen yhteydessä. Kunhan pääsen tästä kotiin (työkoneella ei paljoa päästetä "vieraita" tiedostoja availemaan), koitan päästä availemaan jotain clippiäkin, jollainen kai täällä on jossain tarjolla.

No joka tapauksessa nopean tv-silmäyksen perusteella ei tilanne vaikuttanut törkeältä. Matt hyppäsi roikkumaan kaksin käsin pleksistä ja pudottautui nopeasti pois. Mitä sen jälkeen tapahtui, ei näytetty. En pystynyt otoksesta toteamaan sylkemistäkään, vaikka pari katsojaa siinä steppailikin pleksin tuntumassa.

Joka tapauksessa kun tässä ketjussa puhutaan yli 2 metrin plekseistä estämässä katsomosta sylkemisen edes teoriassa , niin miten helkutissa Nickersson pystyi ponnistamaan katsomoa alemmalta tasolta (jään taso) niin korkealle - "yli 2m" + "korkeusero jään tasolta katsojien lattiatasolle" ?? Eikös siinä ollut korkeuseroa pitkälti toista metriä jo pelkästään siihen, että Nickerson olisi pystynyt suutelemaan riitakumppaniensa varpaita ? Ja siitä sitten vielä reilut pari metriä ylemmäs loikaten luistimilta... Jotenkin epäilen vielä, että tuo yli kaksimetriseksi mainostettu pleksi on todellisuudessa matalampi ja siinä tapauksessa räkäkin kyllä saadaan roiskumaan alas kulkuväylälle, vaikkeikaan suorasuuntauksella.

No kuten sanottu, täytyy päästä näkemään tilanne uudestaan ja kommentoida ballistiikkaa sitten uudestaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ottamatta kantaa eiliseen tapahtumaan sinänsä niin jotenkin Nickersonin hermot pitäisi saada kuriin jos Ässät meinaa play-ofseissa menestyä.
Turhia rangaistuksia ei ole varaa ottaa.
Tämä kausi voi olla muutenkin ainoa kausi pitkään aikaan kun Ässillä on sauma menestyä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Habs16 kirjoitti:
Ihan vaan mielenkiinnosta kyselisin ässäfaneilta, että onko liigassa edes sellaista tuomaria, jonka haluaisitte viheltävän pelejänne? Näitä palstoja lukemalla tulee tunne, että jokainen tuomari on kääntynyt teitä vastaan ja jokainen ässille vihelletty jäähy on tuomarin syytä.

Itselle on muodostunut sellainen kuva, että Rantala, Laaksonen, Partanen ja Henriksson ovat ne tuomarit, joilta homma lähtee lapasesta usein jo ennen ensi erän puoltaväliä. Rantalan kohdalla painaa tietysti tuo, muistaakseni muuten juurikin Mattiin liittyvä lausunto: "Oli pakko viheltää, ettei joudu hyllylle." Samoin Hantan linja n. neljä kertaa viidestä on Ässiä vastaan, syystä, jota en tiedä, mutta ei varmaan moni muukaan. Näistä muuten mielestäni juuri Hanttaa (joidenkin mielestä universumin paras) on valmennusjohtokin eniten kritisoinut. Laaksosella tämä nähdäkseni vähiten riippuu joukkueesta, ja esim. 3.12. Turussa oli sellainen Ässien peli, missä hän ansaitsi kehut ja kädenojennuksen. Tosin tuomarin hommassa ikinä ei missään sanota, että olet onnistunut. Samoin näkisin, että Partanen ei tee sitä tahallaan, vaan varmaankin vielä oppirahoja maksellaan (Ilves-Ässät oli kyllä karrrrrrrmea Kummelia lainatakseni).

Jätin kyllä tarkoituksella laskuista pois nämä rookie-tuomarit. Totuttelu vie aikansa. Eli jäähän tuohon vielä nimiä, joilta on nähnyt ihan hyviä otteita.

Eli jos tuosta vähän karsii, niin Rantala ja Hantta Henriksson eivät saa minulta kovin korkeaa arvosanaa.
 
Viimeksi muokattu:

reaper78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HIFK
jarihe kirjoitti:

Heh, tää varmaan oli herja, mutta tartun silti siihen.

Päivän SK kerto että taitaa Levosen tuomaroinnit olla muutenki kortilla tuon ratista käryämisen jälkeen..
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nick kirjoitti:
En ota kantaa tapahtuiko sylkemistä vai ei, mutta 2m korkea pleksi ei estä sylkemistä jäälle kohti pelaajia. Niin, eikä siinä nyt mikään ihmeellinen "sylkijätaiteilija" tarvitse edes olla, että sen yli "limaklimpin" lähettäisi kohti pelaajaa.

Toki sopii myös kuvaan, että Toivola olisi keksinyt koko "sylkemisepisodin", jotta Nickerson ei saisi niin kovaa tuomiota Muukkoselta.

Ei sen yli räkäiseminen mikään mahdottomuus ole, mutta siitä on jäälle matkaa vielä 3-4 metriä? Ja mielestäni sanottiin että "räittiin päin naamaa"...Kyllä pidän edelleen kiinni tästä sylkitaiteilija väitteestä, ensin räkäisee yli 2 metrisen pleksin, sellaisella kaarella että se osuu 5 metrin päässä jäällä oleviin pelaajiin? Itse en ainakaan ole noin lahjakas tuolla saralla. Lähempänä se olisi vieläkin vakuuttavampi suoritus, koska pitäisi onnistuneesti räkäistä sellainen kaari pleksin yli lähelle.

Ja missä vaiheessa Nickerson pyyhkäisee räät naamaltaan? Onko maailmassa ihmistä, joka ei automaattisesti pyyhkäisisi räkää naamaltaan jos joku on räkinyt?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
WPK kirjoitti:
Näin kohutun tilanteen jonkun urheilu-uutislähetyksen yhteydessä. Kunhan pääsen tästä kotiin (työkoneella ei paljoa päästetä "vieraita" tiedostoja availemaan), koitan päästä availemaan jotain clippiäkin, jollainen kai täällä on jossain tarjolla.

No joka tapauksessa nopean tv-silmäyksen perusteella ei tilanne vaikuttanut törkeältä. Matt hyppäsi roikkumaan kaksin käsin pleksistä ja pudottautui nopeasti pois. Mitä sen jälkeen tapahtui, ei näytetty. En pystynyt otoksesta toteamaan sylkemistäkään, vaikka pari katsojaa siinä steppailikin pleksin tuntumassa.

Joka tapauksessa kun tässä ketjussa puhutaan yli 2 metrin plekseistä estämässä katsomosta sylkemisen edes teoriassa , niin miten helkutissa Nickersson pystyi ponnistamaan katsomoa alemmalta tasolta (jään taso) niin korkealle - "yli 2m" + "korkeusero jään tasolta katsojien lattiatasolle" ?? Eikös siinä ollut korkeuseroa pitkälti toista metriä jo pelkästään siihen, että Nickerson olisi pystynyt suutelemaan riitakumppaniensa varpaita ? Ja siitä sitten vielä reilut pari metriä ylemmäs loikaten luistimilta... Jotenkin epäilen vielä, että tuo yli kaksimetriseksi mainostettu pleksi on todellisuudessa matalampi ja siinä tapauksessa räkäkin kyllä saadaan roiskumaan alas kulkuväylälle, vaikkeikaan suorasuuntauksella.

No kuten sanottu, täytyy päästä näkemään tilanne uudestaan ja kommentoida ballistiikkaa sitten uudestaan.

Nickerson yltää pleksin reunaan hyppäämällä ja pitämällä käsiä suorana. Kaveri joka pleksin takana seisoo, hänen päälakensa ei yllä pleksin yläreunan tasolle. Toki siitä yli pystyy räkimään mutta varsin mielenkiintoiseksi suoritukseksi se menisi.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Älä Psyko nussi nyt sitä pilkkua niin ahkerasti taas. Tuon pleksin yli, johon Nickerson hyppää killumaan ei kukaan räkäise yhtään "paakkua" hänen naamaansa kentälle asti se on pomminvarma juttu se. Sen pleksin yli pystyy kyllä muuten räkimään ja pelaajat voivat saada näin niskaansa sylkeä ja tuo on voinut tapahtua jo aiemmin. Nickersonin yhdistäessä räkijän ja huutelijan ulos lentäessään (eli hermot senkin takia tiukalla) on tuo reaktio tietyllä tapaa jopa ymmärrettävä.
 

McCool

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paikanpäällä olleena...

psychodad kirjoitti:
Nickerson yltää pleksin reunaan hyppäämällä ja pitämällä käsiä suorana. Kaveri joka pleksin takana seisoo, hänen päälakensa ei yllä pleksin yläreunan tasolle. Toki siitä yli pystyy räkimään mutta varsin mielenkiintoiseksi suoritukseksi se menisi.

Istumakatsomon lattiataso on paljon korkeammalla kuin vaihtoaition, korjatkaa jos olen väärässä?? Katselin ottelua A 1 katsomosta, joka on suoraan Vastapäätä ässien aitiota kaukalon toisella puolella, eli näkyvyys oli kohtuullisen hyvä.

Mitään räkimistä en nähnyt, mutta oman käsitykseni mukaan mikäli räkimistä todella tapahtui niin vaihtoaition takana olevissa "korkeissa plekseissä" on n. 1 cm rako. Tämä kyseisen pakoon luikkian näin juuri sellaisen raon kohdalla naama kiinni lasissa.

Nickerson taisi sitten päästä ilman lisä sanktioita? Olihan tapahtuma enemmän pelleilyä kuin todellista vaaran aiheuttamista.

http://www.sm-liiga.fi/media/season/stats/suspensions.asp

Ossi kirjoitti:
Nyt se porilaiskatsomosta satanut roina onkin ihan oikeutettua ja ansaittua.

Mitenkään porilaisia katsojia puolustelematta päävastuu järjetyksen ylläpitämisestä kuuluu tapahtuman järjestävälle taholle.
 

EverÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Uskaltaisin väittää että ainakin puolet tästä Nickersson kohun saaneesta valtakunnallisesta julkisuudesta johtuu Ässien hyvästä menestyksestä. Ainakin Ilta-Sanomat tuntuu olevan varsinainen edelläkävijä näissä kohuissa. Taannoisessa Jyp ottelussa ei tainnut itse ottelusta olla mitään kirjoittelua, mutta Nikestä koko sivu. No ihmekös tuo kun iso osa valtakunnallisesta kiekko journalismista asuu kehä kolmosen sisä puolella. Tälle liigalle on oikeasti pitkällä tähtäimellä helvetinmoinen hyöty että Ässät, Jyp ja Saipa pärjäävät.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Näkkäri kirjoitti:
Joku kirjoitti johonkin, että pelikielto täytyy antaa ennen seuraavaa matsia, jos sellaista on tullakseen ja näin ollaan kyllä mielestäni aina toimittukin.
Mikäs Nickerson kymppitilanne on? Liigan mediasivut näyttävät 2/5, joten onko siinä eilinen mukana jo? Olisi kyllä aika käsittämätöntä jos Muukkonen maanantaina antaisi sanktioita jos lauantaina saisi pelata.

Tosin onko virallista raporttia edes Muukkoselle lähtenyt, sillä eihän pelirangaistuksia automaattisesti edes tutkita jälkikäteen. Jokelanhan juttu oli jo käsittelyssä ja Nickersonin ei.
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
L4E kirjoitti:
Mikäs Nickerson kymppitilanne on? Liigan mediasivut näyttävät 2/5, joten onko siinä eilinen mukana jo? Olisi kyllä aika käsittämätöntä jos Muukkonen maanantaina antaisi sanktioita jos lauantaina saisi pelata.

On siinä eilinen jo mukana joo. Eihän pelikieltoja voikaan enää jakaa sen jälkeen, kun huomenna Nikke pelaa. Aika spede on myös Muukkonen jos huomenna tuon pannan lätkäisee. Mutta tosiaan ilman otteluvalvojan/HPK:n raportointia tuota ei edes tutkita. Katsellaan ja kuunnellaan.

-paze-
 

nutu80

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
slapshot76 kirjoitti:
Nickeboy ei todennäköisesti tule saamaan minkäännäköistä lisärangaistusta tempuistaan. Yksi peli nyt tietysti ottelurangaistuksesta, mutta ei muuta. Ja miksi pitäisikään? Roikku vähäsen pleksin reunassa ja huuteli rumia...
Mutta tälle Liljaniemelle sitä rangaistusta voisi hyvinkin ruveta jo miettimään, mikähän puoliapina sekin on? Joku sitä kauhiasti Ässissä tai pelkästään Nickersonissa ärsyttää. Joku taso näinkin isolla kiekkopalstalla luulisi olevan! Herätys päälliköt!
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Tuo jannuhan on seinähullu. Olen vilpittömästi kateellinen Ässille tuosta psykopaatista. Täällä voidaan jeesustella vaikka kuinka kauan kyseisestä pelaajasta. Tosiasia on kuitenkin se, että jannu osaa myös pelata. Itse ottaisin kirkuen tämän varttihullun HIFK:hon. Sopimukseen lisätään vain hieman itsehillintää ja se on siinä.
 

Kalastaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saadaanko uusi jäähyennätys?

Tilastoja selatessa tuli mieleeni, että saadaankohan tällä kaudella uusi jäähyennätys?
Nykyinen on Jarkko Ruudun nimissä 215 min kaudella 2004-2005.

Ässien yhden kauden ennätys on 181 min Pauli Levokari 2004-2005 kaudella. Joten tämähän ennätys on jo kirjoitettu uusiksi!
 

Mallikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät,Suomen maajoukkueet
Ässien jäähyt

Mikä mahtaa olla Ässien tämän kauden koko joukkueen jäähy saldo? Taitaa tulla sillä saralla ainakin seuran ellei koko liigan ennätys? Matt tekee ihan varmasti henkilökohtaisen ennätyksen ellei Dallas kutsu häntä kotiin tai hän saa loppukauden pelikieltoa?
 

Radek

Jäsen
Mallikas kirjoitti:
Mikä mahtaa olla Ässien tämän kauden koko joukkueen jäähy saldo? Taitaa tulla sillä saralla ainakin seuran ellei koko liigan ennätys? Matt tekee ihan varmasti henkilökohtaisen ennätyksen ellei Dallas kutsu häntä kotiin tai hän saa loppukauden pelikieltoa?

HIFK hankki kaudella 1998-99 1283 min jäähyjä. Ihan siis paperia on tuo ennätys.
Vaikkei otettaisi enää yhtään "isoa" rangaistusta, niin ohi mennään, että heilahtaa.

Netissä olevan klipin perusteella yhdenkin ottelun panna on liikaa Nickersonille. Valtava möly nousi, vaikkei mitään tapahtunutkaan. Muutenkin koko pelaajien rankaisukäytäntö menee erittäin naurettavaan tilaan, mikäli jo "rikkeen" jälkeen pelannut pelaaja tuomitaan jälkikäteen pelikieltoon.

EDIT: Taitaa tosin rankaisukäytäntö olla jo nyt naurettavassa tilassa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Radek kirjoitti:
Netissä olevan klipin perusteella yhdenkin ottelun panna on liikaa Nickersonille. Valtava möly nousi, vaikkei mitään tapahtunutkaan. Muutenkin koko pelaajien rankaisukäytäntö menee erittäin naurettavaan tilaan, mikäli jo "rikkeen" jälkeen pelannut pelaaja tuomitaan jälkikäteen pelikieltoon.

Vähän tulkintakysymyksiä nuo ovat. Ja eniten kuitenkin merkitsee se, mitenkä Jarmo Muukkonen asian näkee. Mikäli haluaa niin tehdä, voi tuosta pelikieltoakin lyödä, olihan kyseessä kuitenkin ele yleisöä kohtaan. Oliko se oikeutettua vai ei, siitä en jaksa enää tapella. Nostan kädet ylös \o/.

Uskoisin nyt kuitenkin, että Jarmokaan ei pysty sellaiseen urpoiluun, että lätkäisee torstaina tapahtuneesta rikkeestä pelikieltoa seuraavana maanantaina, vaikka välissä rikkoja pelaa jo lauantaina. Ei tällaista ainakaan aiemmin ole tapahtunut. Siispä todennäköisin vaihtoehto on tyyliin julkinen varoitus/nuhtelu/sakot. Jos sakkoja tulee, toivottavasti summa ei ole viisinumeroinen.
 

JanJ

Jäsen
Nickersonin synttärijuhlat on tänään ja kaikilla faneilla on vapaa pääsy. Tämä ei vielä ole erikoista, mutta juhlat on Nickersonin kotona!

Nickerson jutteli miksei pelit nyt suju. Kotopuolessa on kuulemma ongelmia, ja ne heijastuu pahasti. Sanoi ettei olisi pahempaan vitutukseen voinut hämisläinen räkäänsä lennättää. Kaikki kuulemma Porissa ja Ässissä hyvin mutta jenkeissä ei ja sitten tulee limat naamaan niin teki mieli vähän leipoa naamataulua.

Asiat ovat sen verran solmussa ettei olisi ihme mikäli pitäisi palata kesken kauden niitä hoitamaan. Ja tänään hän heiluttelikin jo siihen malliin Ässien faneille että tuli väkisin mieleen, oliko kyseessä jäähyväiset. Hemmetti jos niin vaan on.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
JanJ kirjoitti:
Asiat ovat sen verran solmussa ettei olisi ihme mikäli pitäisi palata kesken kauden niitä hoitamaan. Ja tänään hän heiluttelikin jo siihen malliin Ässien faneille että tuli väkisin mieleen, oliko kyseessä jäähyväiset. Hemmetti jos niin vaan on.

En tiedä minkälaisia ongelmia kotopuolessa on, mutta ei kai niiden selvittelyyn koko loppukautta tuhraantuisi? Olympiatauko tulee kohta ja silloin on hyvää aikaa mennä selvittelemään systeemejä ja tauon jälkeen takaisin Patapaitaan. Koska Nickerson ei ole vielä NHL-stara, niin en usko, että hänellä on varaa ottaa omaa lomaa ja vain häipyä välittämättä Ässien tai Starsin mielipiteistä.
 

JanJ

Jäsen
Näkkäri kirjoitti:
En tiedä minkälaisia ongelmia kotopuolessa on, mutta ei kai niiden selvittelyyn koko loppukautta tuhraantuisi?
Tuskinpa loppukautta tietenkään, mutta voihan olla että peli tai pari jäisi väliin. On muuten Dallasista tullut sellaista viestiä että miehen luisteluun (joka oli ensisijainen kehityskohde) ja muihin kehitettäviin asioihin on tullut sen verran edistystä että tyytyväisyyttä on ilmaistu. Lisäksi oli juttua että Dallasin mielestä pääkoppa saadaan lopullisesti ameriikassa kuriin, ja Porin aika on jo tehnyt vaaditun tehtävänsä. Nickerson uskoo itse pelaavansa änäriä jo ensi kaudella.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
JanJ kirjoitti:
Porin aika on jo tehnyt vaaditun tehtävänsä. Nickerson uskoo itse pelaavansa änäriä jo ensi kaudella.

Harmi meille, hyvä Mattille. Perhana, aloin jo oikeasti uskomaan, että meillä voisi olla mahdollisuus pitää mies täällä vielä toisenkin kauden kehittymässä. Toivotaan, että Dallas näkee tuon vielä tosiaan tarpeellisena ja saataisiin nauttia tämän uljaan kiekkosoturin otteista vielä ensi kaudella.

Toisaalta on loistavaa, jos Dallas on ollut tyytyväinen. Ehkä me saadaan jotain muita samantyyppisiä kavereita tulevaisuudessakin kämpänvuokrahinnalla Ässiin, kunhan tuleva valmentaja vakuuttaa Starsin organisaation hyvänä pelaajien kehittäjänä. Tekisi taas mieli lobata Ikaa, mutta olkoon nyt tässä ketjussa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näkkäri kirjoitti:
Tekisi taas mieli lobata Ikaa, mutta olkoon nyt tässä ketjussa.

Ei kannata. Kaikkitietävät Lukko-fanit tulee tänne kertomaan muuten "totuuden" miehestä.

Nicke kävi vissiin kunniakierroksen Ässien fanikatsomon edessä tänään. Omat rakastaa, muut vihaa. 6700 katsojaa Hakametsässä ja Nickerson veti taatusti 1000 ylimääräistä.
 

Aina Pata

Jäsen
Taidanpa lähteä ottamaan paikalliseen synttärikaljat, itselleni ja Mattille.

Myöhästyneet onnittelut ja silleen. Toivottavasti henk.koht. jutut lutviutuu ja pelit kulkee myös tästä eteenpäin.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Blackie kirjoitti:
Nicke kävi vissiin kunniakierroksen Ässien fanikatsomon edessä tänään. Omat rakastaa, muut vihaa. 6700 katsojaa Hakametsässä ja Nickerson veti taatusti 1000 ylimääräistä.

Pari sekuntia ihmettelin, että mihin se menee, mutta olihan se hieno ele hyvin ääntä pitänyttä Ässäkatsomoa kohtaan. Ja jotenkin tuli olo, että ehkä mies halusi muutenkin näyttää, että jääkiekkokin onnistuu. Tosin vastuu varmaan painoi jaloissa sen verran, että vähän oli perässä.

Tuollaista Nickeä silti tarvitaan. Kuittasi niitä maaleja vähän sillä, että on aika varma viivalla esim. yv:llä. Pasi Peltonen tosin vastasi kyllä Ässäpakkien komeimmasta veivauksesta, kahvitti aika hyvin pari kertaa. Kun Toivonen alkoi myllyttää veskaria kolhinutta en muista ketä, niin ensimmäinen ajatus oli, että onneksi Matt oli vaihtoaitiossa. Sillä varma asia on, että Matt saa niistä vähintään PR:n, vaikkei olisi sen enempää tehnyt kuin HC:kään. HC:kin nähdäkseni ehkä vähän ylireagoi, toki muistutus on paikallaan, mutta katseella ja puheilla oltaisiin saatu yv.

Toivottavasti kaikki tulee kuntoon niin polvessa kuin jenkkilässä. Mielenkiintoisesti muuten yhden kirjoitusvirheen jälkeen Matt profiloituu Jatkoajassakin kanadalaiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös