Masi Marjamäen taklaus Kamil Krepsiin 2.12.2010

[Major Julli]

Joku voisi kaivaa Jokerien yleisömäärät 06-07 kaudelta. Jos pitäisi arvata niin ko. ottelussa oli eniten jengiä runkkarissa.

Vaikka pointtisi siitä että hanskaaminen vetää yleisöä katsomoon on validi, niin esimerkkisi kusee. Parempi vertailu olisi tuo viime kauden Mäntylän Nordis-vierailu, paljonko se vaikutti yleisömääriin.

 

[charger]

Itse taklauksesta on varmaan kaikki jo sanottu, mutta silti ihmetyttää kommentit joiden mukaan se oli hieno ja puhdas. Marjamäki itsekin oli tapauksesta pahoillaan minkä pitäisi kertoa jotain.

Sanoppa muuta. Marjamäki itsekin sanonut ettei homma mennyt ihan putkeen!

Kuitenkin täällä jaksetaan kieli poskella ylistää tuota "taklausta".

 

[HekeK]

Löysit siis internetistä typeriä kommentteja tapaukseen liittyen joiden perusteella oululaisten todellisuudentaju on hämärtynyt. Joidenkin suomi24 kommenttien kaivaminen kertoo kyllä enemmän sinun todellisuuden tajustasi kuin oululaisten.

Niki Andersson - KFC -keskustelupalsta

Tosta voit lukasta.

Tuo jälkimmäinen lainaus Kärppien supertähdistä on muun muassa tästä ketjusta luettavissa.

Että siinäpä sitä suomi24 -kamaa.

Marjamäki itsekin sanonut ettei homma mennyt ihan putkeen!

Ei kai se putkeen mene, jos taklattava loukkaantuu. Sehän ei ole tarkoitus.

Marjamäki itsekin oli tapauksesta pahoillaan minkä pitäisi kertoa jotain.

Marjamäkihän voi olla pahoillaan kaverin loukkaantumisesta, ei itse taklauksesta.

 

[charger]

Ei kai se putkeen mene, jos taklattava loukkaantuu. Sehän ei ole tarkoitus.

Masi tuli tilanteeseen ylikovaa ja on itsekkin tämän myöntänyt -> ei mennyt putkeen.

Niki Andersson - KFC -keskustelupalsta

Noita en ole jaksanut lukea enää aikoihin, enkä aio nytkään lukea. Kärppäfanien "teiniosasto" vauhdissa, so???

 

[HekeK]

Masi tuli tilanteeseen ylikovaa ja on itsekkin tämän myöntänyt -> ei mennyt putkeen.

Asia jonka itsekin voin myöntää. Mitä tulee tarkoituksella päähän haettuun taklaukseen, kiellän jyrkästi. Hyppy on vähän niin ja näin.

 

[Battle Ankka]

Tapaus Mankinenkin otettu esiin ikäänkuin sen huomiotta jääminen olisi Krepsin, Kärppien tai kärppäfanien syytä. Eiköhän sen huomiotta jäämisestä voi ennemmin syyttää vaikka Saipa -johtoa? Tottakai seura puolustaa omiaan, Kärpät Krepsiä ja myös Saipan pitäisi puolustaa omiaan.

Kuka sanonut, tää Kärppä-fanien tai Kärppä-johdon syytä? Eikös tässä tapauksessa liigan korkein johto ottanut asiaan kantaa? Se vaan vituttaa, kun "vaan" SaiPan pelaajaa taklataan törkeästi, ketään ei vittu kiinnosta. Ja lähinnä tarkoitan tuomarit--> erotuomaritarkkailija--> videotuomari jne.
Auta armias kun "mediaseksikästä" Kärppien pelaajaa taklataan, pitää ihan liigan johtoportaan juosta viemään asiaa eteenpäin. Valitettavasti tuntuu tuo sama asenne tarttuneen raitapaitoihin kaukalossa....

 

[Ammattikatsoja]

Niki Andersson - KFC -keskustelupalsta

Tuo jälkimmäinen lainaus Kärppien supertähdistä on muun muassa tästä ketjusta luettavissa.

Että siinäpä sitä suomi24 -kamaa.


Marjamäkihän voi olla pahoillaan kaverin loukkaantumisesta, ei itse taklauksesta.

Edelleen, Oululaiset ovat vastuussa netistä löytyvistä yksittäisistä kommenteista? Selvennetään, että Suomi24:llä viittasin kommenttien tasoon. Suomi24 -kamaa tuollaiset ovat löytöpaikasta riippumatta. Joka tapauksessa aika asiaankuulumatonta tuoda yksittäisiä kommentteja tänne "todisteiksi".

Jatkoajan raportin perusteella oletan Marjamäen tarkoittavan tapahtunutta kokonaisuudessaan. Voi sen toki toisinkin tulkita jos välttämättä haluaa.

 

[HekeK]

Noita en ole jaksanut lukea enää aikoihin, enkä aio nytkään lukea. Kärppäfanien "teiniosasto" vauhdissa, so???

Saa olla vaikka humppaosasto. Samalla tavalla kun "kaikki" Ilves-fanit pitävät Marjamäen taklausta puhtaana, on "kaikilla" oululaisilla tuon ketjun perusteella todellisuudentaju hämärtynyt.

 

[Daespoo]

Jos jäähileet ovat todiste Marjamäen syyttömyydestä, niin kompetenssi on aika pahasti kyllä karkumatkalla. Lisäksi noilta kahdelta henkilöltä meni iloisesti ohi se seikka, että taklaus kohdistui pään alueelle. Laiton taklaus muuttui hovissa puhtaaksi täysin sekundäärisillä argumenteilla.

Täh?? Eihän jäähileet vaikuta mitenkään siihen että videotuomarin mielestä taklaus ei kohdistunut päähän? Mitäköhän sinä nyt yrität oikein sanoa?

 

[Ammattikatsoja]

Kuka sanonut, tää Kärppä-fanien tai Kärppä-johdon syytä? Eikös tässä tapauksessa liigan korkein johto ottanut asiaan kantaa? Se vaan vituttaa, kun "vaan" SaiPan pelaajaa taklataan törkeästi, ketään ei vittu kiinnosta. Ja lähinnä tarkoitan tuomarit--> erotuomaritarkkailija--> videotuomari jne.

Kukaan ei ole sanonut; kirjoitin seuraavasti: Tapaus Mankinenkin otettu esiin ikäänkuin sen huomiotta jääminen olisi Krepsin, Kärppien tai kärppäfanien syytä.

Tarkoitukseni oli viitata siihen, että toisen törkeyden läpi meneminen ei voi tarkoittaa sitä, että tämäkin pitäisi jotenkin sen johdosta painaa villaisella. Muutenkin ko. tapaukselle voisi ehkä perustaa oman ketjun jos sille oikeasti haluaa huomiota?

Katsoin tuon Mankiseen kohdistuneen taklauksen juuri ja olet siitä aivan oikeassa. Käsittämätöntä, että tuo meni tuomareilta ohi pelin aikana. Onko tietoa tapauksen raportoinnista seuran puolesta erotuomaritarkkailijalle? Jos tarkkailija on yhtä sokea kuin tuomarit, niin varmaan seurajohdon kannattaisi ottaa lusikka käteen jos oikeutta haluaa.

 

[Daespoo]

Sinähän se annoit minulle vinkin youtube Staal Stajan. Siinä ei ollut mitään yhtäläisyyttä nyt keskustelussa esillä olleeseen asiaan. Lue tarkemmin viestejä ja esitä sitten oikeat todisteet väittämillesi. Olit täysin ulkona siitä, mitä Marjamäki/Kreps-tilanteessa tapahtui, mutta ilmeisesti nyt on sinullekin selvinnyt kokonaistilanne. Lue vaikka Leon tarkat kuvaukset, mitä siellä tapahtui, jos et usko minun kirjoituksiini.

Vedetään tämä nyt rautalangasta, tässä sinun väite:

Marjamäki taklaa ns. puun takaa ja juuri nämä taklaukset on NHL:ssä poistettu.

Tämä ei pidä mitenkään paikkaansa koska Marjamäen taklaus ei tule sivusta tai ns. kuolleesta kulmasta vaan lähes suoraan edestä. Ja niihin NHL ei ole puuttunut millään tavalla vaikka vedettäisiin suoraan kupoliin, tästä esimerkkinä Staal-Stajan.

Eli yritäppä nyt Siffa vähän skarpata jotta pysyt kärryillä.

 

[Daespoo]

Ei kai puhe ollut pääsarjatasosta? Kyse oli kilpatasosta.

Selvennykseksi kaikille että tuo 482 oli täysi läppä, luulin että liioittelin tarpeeksi ettei kenellekkään jäisi epäselväksi tämä.

 

[Daespoo]

Vaikka pointtisi siitä että hanskaaminen vetää yleisöä katsomoon on validi, niin esimerkkisi kusee. Parempi vertailu olisi tuo viime kauden Mäntylän Nordis-vierailu, paljonko se vaikutti yleisömääriin.

Joo se oli toinen esimerkkini, minulla oli vain mielikuva että Nielikäinen vs. Vandy olisi näkynyt selkeämmin yleisömäärissä. Olin väärssä tässä.

 

[JypFabu]

Kukaan ei ole sanonut; kirjoitin seuraavasti: Tapaus Mankinenkin otettu esiin ikäänkuin sen huomiotta jääminen olisi Krepsin, Kärppien tai kärppäfanien syytä.

Katsoin tuon Mankiseen kohdistuneen taklauksen juuri ja olet siitä aivan oikeassa. Käsittämätöntä, että tuo meni tuomareilta ohi pelin aikana. Onko tietoa tapauksen raportoinnista seuran puolesta erotuomaritarkkailijalle? Jos tarkkailija on yhtä sokea kuin tuomarit, niin varmaan seurajohdon kannattaisi ottaa lusikka käteen jos oikeutta haluaa.

Tätä asiaa voisi myös katsella siltä kantilta, että Viimeistään tämä tapaus Kreps osoitti, että kurinpito-osasto ei ole lainkaan tehtäviensä tasalla ja oli yhdestoista hetki, että Vuorinen asiaan päätti puuttua. Tuo tapaus Mankinen-Järventie on suorastaan tyypillinen ison sanktion paikka, ja jos näihin oikeasti halutaan (todellakin pitäisi) puuttua, pelikiellon lisäksi pitää langeta myös sakko. Tämä siksi, että jos ei kykene ottamaan vastustajasta vastuuta, edes oma lompakko saa ehkä miettimään kannattaako ajaa kaveria päähän.

Ilmeisesti, kun selvää ja pätevää kuvaa asiasta on saatavilla, kurinpitäjät ei kehtaa pelien jälkeen enää puuttua näihin törkeyksiin, vaan sitten hyssytellään, kun tuomari, eikä tarkkailija asiaa eteenpäin vienyt. Tämän, jos jonkin toivoisi muuttuvan kun Vuorinen asian pöydälle nosti, tavallaan tärkeämpää, kuin jo tapahtuneen sanktiointi, on muuttaa kurssi täydellisesti, jotta vastaisuudessa nämä pois karsiutuisivat niin paljon kuin mahdollista.

 

[Sparta]

On kyllä naurettavaa miten pohjoisesta raha puhuu liigan suuntaan, aiemmin SaiPan Mankinen telottiin paljon rumemmin ja selkeämmin eikä tätä katsottu sen arvoiseksi että aletaan sääntöjenvastaisesti tutkia.

Nyt sitten niitä faktoja tiskiin. Kuka on maksanut ja kenelle? Kuinka paljon?

 

[MaZa]

Nyt sitten niitä faktoja tiskiin. Kuka on maksanut ja kenelle? Kuinka paljon?

Ihan luonnollista että tätä ei Oulussa haluta niellä, mutta ei vaadita hääppöisiäkään päättelytaitoja tämän asian hoksaamiseksi. Mikäli SaiPan Mankinen oliskin Kärppien mies olisi saatu vastaava tapaus jo silloin.

Mutta maailmassa on monta yleisesti uskottua asiaa joista ei ole esitetty absoluuttisia faktaa, joista ei edes voi esittää absoluuttista faktaa ja joista on esitetty absoluuttinen fakta mutta se on kyseenalaistettu. Tämä nyt ei ole mikään isokaan asia, mutta yllämainitun kaltainen.

Onhan se itsestäänselvää että ainoastaan Kärppien liigalle jo aiemmin euroliigapuheiden muodossa antama paine on ajanut Vuorisen tähän sääntöjenvastaiseen toimintaan. Liigassa pelätään tiettyjen seurojen lähtöä liigasta ja tämän takia halutaan tanssia kyseisten seurojen pillien mukaan. Sattumalta SaiPa ei kuulu tähän joukkoon mutta kärpät kuuluu ja jotenkin kummassa SaiPan tapausta ei tutkita mutta Kärppien tutkitaan.

Ja mitä tulee rahaan niin yksi absoluuttinen fakta on se että Kärpät on taloudellisesti katsojatulojen, tv-tulojen ja puolen suomen markkina-alueen ansiosta erittäin tärkeä, paljon tärkeämpi kuin tämä Mankisen joukkue.

Raha siis on puhunut, puhuu ja tulee aina puhumaan, suurempien ehdoilla tullaan aina menemään, mutta voisi sitten puhua sen verran selvästi ettei pääsisi tälläisiä vallintavirheitä tapahtumaan kuten tässä tapauksessa. Nythän tämä mahdollisesti tuleva pelikielto peruuntuu automaattisesti kun Ilves asiasta protestoi.

Mikäli näin ei tapahdu on se selkeä viittaus siihen, että sääntöjä ei tarvitse noudattaa kerta liigakaan ei omiaan sääntöjään noudata ja seuraavassa ottelussa voidaankin pelata vaikka viidellätoista kenttäpelaajalla yhtä aikaa.

 

[Sparta]

Raha siis on puhunut, puhuu ja tulee aina puhumaan, suurempien ehdoilla tullaan aina menemään, mutta voisi sitten puhua sen verran selvästi ettei pääsisi tälläisiä vallintavirheitä tapahtumaan kuten tässä tapauksessa.

Lainasin vaan pienen pätkän tekstistäsi, kun alkaa mennä jo varsinaisen tämän ketjun aiheen ulkopuolelle. Suosittelisin, että avaat oman ketjun tälle Mankisen tapaukselle kun viestistäsi sai käsityksen, että myös HIFK on maksanut otteluvalvojan ja kurinpitäjät hiljaiseksi. Naurettavaa settiä kyllä.

 

[Daespoo]

Lainasin vaan pienen pätkän tekstistäsi, kun alkaa mennä jo varsinaisen tämän ketjun aiheen ulkopuolelle. Suosittelisin, että avaat oman ketjun tälle Mankisen tapaukselle kun viestistäsi sai käsityksen, että myös HIFK on maksanut otteluvalvojan ja kurinpitäjät hiljaiseksi. Naurettavaa settiä kyllä.

No en kyllä tuollaista ole mistään kuullut kenenkään edes vihjailevan ja tuohan olisi suoraa lahjontaa.

Täysin eri asia kuin Junno mahdollisesti pistänyt Vuoriselle painetta Marjamäen taklauksen uudelleen käsittelyyn.

 

[MaZa]

Lainasin vaan pienen pätkän tekstistäsi, kun alkaa mennä jo varsinaisen tämän ketjun aiheen ulkopuolelle. Suosittelisin, että avaat oman ketjun tälle Mankisen tapaukselle kun viestistäsi sai käsityksen, että myös HIFK on maksanut otteluvalvojan ja kurinpitäjät hiljaiseksi. Naurettavaa settiä kyllä.

Mitenkäs se tämmöinen käsitys pääsi syntymään? En väittänyt että seurat maksaisivat päätöksistä minkäänmoisia lahjusrahoja, tässä kohtaa voin kieltää suoraan uskovani moisiin. Sen sijaan selvänä pidän että liigassa punnitaan eri joukkueiden merkitystä liigalle ja taloudelliset seikat lienevät aika merkittävässä asemassa. Naurettavaa tai ei, mutta tämä kyllä varmasti vaikuttaa päätöksentekoon.

Kieltämättä ilmaisin itseäni hieman kärkkäästi tuolla yläpuolella ja ilmaisenkin siitä nyt pahoitteluni. En vaan kertakaikkiaan voi ymmärtää miten tätä asiaa edes tutkitaan kun kerran päätöksenteon estävä virhe on jo tapahtunut. Noh voi tietenkin olla että liiga ilmoittaa että pelikieltoa olisi tuomittu x ottelua, mutta tuon valitettavan virheen vuoksi sitä ei voida kuitenkaan enää tuomita.

Oma mielipiteeni itse pelikiellosta olisi, että liian kovan vauhdin vuoksi pelikieltoa yksi ottelu.

 

[obi-wan]

Selvennykseksi kaikille että tuo 482 oli täysi läppä, luulin että liioittelin tarpeeksi ettei kenellekkään jäisi epäselväksi tämä.

Käsittääkseni 2 olisi ollut jo selekeä liioittelu jos lähtökohta on 0.

Nyt sitten niitä faktoja tiskiin. Kuka on maksanut ja kenelle? Kuinka paljon?

Samaa haluaisin tietää. Oma veikkaukseni on Vuorisen omat johtopäätökset syntyneen kohun takia. Joka tosin on virhe, jos asia noin menee. Kunhan tämä sekoilu nyt loppuisi.

Ja jälleen korostan että muutaman pelin pekka olisi mielestäni ollut ok.

 

[JPL]

justiinsa... Tiedätkö Maza myös, että Area51:llä on oikeasti marssilaisia ja Elvis elää ja voi hyvin?

Kyllä - media nosti tämän tapauksen esille monessa suunnassa. Kärpistäkin asiaa kommentoitiin julkisuuteen (kysyttäessä huom.). Kärpät on saattaneet myös kirjoittaa/soittaa Vuoriselle. Myös kannattajat ovat jossain fb:ssä asiasta antaneet palautetta. Eli tapaus on herättänyt huomiota ja Vuorinen luultavasti on asiasta eri mieltä kuin Liusjärvi ja Andersson.

Turha kuitenkaan kuvitella tässä olevan kyse mistään sen suuremmasta. Voihan sitä omissa antipatioissaan kuvitella, että kyse on jostain rahasta tai uhkailusta tms.

Joskohan tämä vääntäminen riittäisi? Sen verran huvittavia piirteitä tämä jo saa. Kyse kuitenkin oli vain taklauksesta ja sitä seuranneesta loukkaantumisesta, minkä eri ihmiset näki eri tavoin. Huomenna kuullaan lopullinen tuomio ja toivottavasti Kreps pääsee takaisin peleihin mahd. pian.

 

[Ammattikatsoja]

Täysin eri asia kuin Junno mahdollisesti pistänyt Vuoriselle painetta Marjamäen taklauksen uudelleen käsittelyyn.

Itse uskon, että Junnon ei ole tarvinnut sen kummemmin painetta pistää, vaikka ei siinäkään mielestäni mitään väärää ole. Kärpät on osa Sm-liigaa ja tottakai se voi ilmaista tyytymättömyyttään päätöksiin ihan ilman että siinä on mitään arveluttavaa. Näitä viestejä lukemalla saa helposti kuvan, että Junno on vähintään lähettänyt hevosenpään Vuorisen oven eteen.

Luulen, että Vuorisen päätös perustuu jääkiekon ja liigan etuun seuraavin perustein: Taklaus on saanut runsaasti huomiota ja sitä on kelattu medioissa. Taklaus myös näyttää rumalta ja jokainen tajuaa miten tuollaisessa voi käydä vaikka ei jääkiekosta enempää ymmärtäisi. Ja tavallinen kansalainen muodostaa mielipiteensä ilman mietiskelyä luistinten pysymisestä jäässä tai käsien asemasta vartaloon nähden. Minkälaisen viestin antaa jos tuota tapausta ei katsota edes tutkimisen arvoiseksi. Arvaatkaa tullaanko sitä käyttämään lyömäaseena aina tilaisuuden tullen jos se jätetään tutkimatta ja tavallaan todetaan sallituksi.

Toinen asia on se, että jos tapausta ei tutkita liigan toimesta, se "tutkitaan" Raksilassa tammikuussa. Ja taas saadaan negatiivista huomiota. Jotenkin jopa uskon, että nyky-Kärpissä tämä saattaisi oikeasti toteutua.

 

[Mortal]

Esitän eriävän mielipiteen.

Väitän, että itse Kärpillä ei ole Vuorisen päätökseen kuin statistin rooli.

Iltapäivälehdet ja muu media nosti ylisanoilla taklauksen sellaiseen valoon, että Vuorisen oli "pakko" puuttua.

Ja tässä tullaan kiekon ongelmatilaan eli siihen, että tätä ei tehdä laji-ihmisille vaan satunnaiskatsojille. Liiga on liikaa ulkopuolisten tahojen kommentoitavissa.

 

[Kaukosäädin]

Anderson teki päätöksensä niiden faktojen perusteella joita hän videokuvasta näki. Hänen tulkkauksensa oli että taklaaja yritti vähentää vielä vauhtia ennen kontaktia ja itse trauma johtu pään iskusta jäähän. Kukin voi vetää omat johtopäätöksensä asiasta, mutta mikäli pään iskeytymistä jäähän ei voida pitää taklauksesta johtuvana tapahtumana voi ehkä hankkiutua uusiin hommiin tekemään vaatimattomampia päättelytehtäviä toviksi. (Virhe 2).

Kertoisitko ja selventäisitko mikä tässä on se virhe?

Tietääkseni niin saa taklata, että toisen pää osuu jäähän. Tai jopa niin saa taklata, että toisen pää osuu laitaan/pleksiin. Jos siis taklaa muuten puhtaasti. Esimerkiksi tälläiset taklaukset missä ei osuta päähän, mutta vastustajalle käy kehnosti ovat täysin sallittuja myös SM-Liigassa. Marc Staal rocks Matt Stajan. Tuossa on toki siinä rajoilla osuuko olkapää päähän, mutta ymmärrät mitä tarkoitan.

Linkki vie tietenkin Youtubeen.

 

[Siniviiva]

Kaikilla on oma mielipiteensä Marjamäen taklauksen puhtaudesta. En jaksanut alkaa kelaamaan keskustelua ja laskemaan kummalle puolelle palstalaisten enemmistö kallistuu; oliko taklaus puhdas, vai ei?

Loin äänestyksen aiheesta, jotta selvyys saataisiin.

Linkki vie äänestykseen: Äänestä!

Et sitten huomannut, että aiheesta on jo Jatkoajassa äänestys täällä..