Marko Kivenmäki – Fakiiri

[vero]

Ei mennyt ihan noinkaan.. Kantee olisi halunnut myös ens kaudesta sopimuksen mutta ässät halusi option ensi kauteen, katsotaan ensin onko tarpeeksi kova peluri, eikö ässät sitten vielä tiedä minkälainen pelaaja Kevin Kantee on, kuitenkin yrittivät tosissaan vaihtaa Mavea kyseiseen ukkoon...

Minun kuulemani tarinan mukaan Ilveksen ehdoton lähtökohta oli se, että heidän palkkakuorma ei saa kasvaa tämän vaihdon myötä ja näin ollen Ässien olisi pitänyt ottaa pelaaja tai pelaajat, joiden palkka on yhtäsuuri tai suurempi kuin Kivenmäen. Kanteeta Ässät kai sitten loppuvaiheessa yritti ihan erillään Kivenmäen kaupasta, mutta tässä sitten saattoi tulla eteen Kanteen oma vaatimus myös ensi kauden sopparista.

Jos Ässät olisi myynyt Maven koko sopparin Ilvekseen, olisi Mave melkein joutunut ojasta allikkoon, Mälkiä/Suhonen, hankala sanoa kumpi pitää kovempaa kuria.

 

[Domi28]

Vaikka The Fakiiri on mulkku ym..
Onko Ässien tasoisella joukkueella varaa istuttaa playoffien pistepörssivoittajaa katsomossa?
Mielestäni korvaajan pitäisi olla aika paljon kovempi pelimanne kuin Keinänen tai Pellinen.
Mave on kuitenkin puutteistaan huolimatta potentiaalinen otteluiden voittaja (på en svenska match vinnare).
Eli sen tason pelimies, ettei esim. lugu ole onnistunut moisia ostamaan suurellakaan rahalla.

 

[jamppa1919]

Vaikka The Fakiiri on mulkku ym..
Onko Ässien tasoisella joukkueella varaa istuttaa playoffien pistepörssivoittajaa katsomossa?

Ei ole, mutta en mitenkään jaksa tähän lopulliseen penkitykseen muutenkaa uskoa. Oma veikkaukseni on, että tässä on ihan normi kurinpaulutus/nöyryyden kasvatus meneillään ja Mave pääsee heti takas pelaamaan kun on valmis tekemään töitä joukkueen eteen sekä peleissä, että treeneissä..

Toki tilanne voi tästä pahentuakin ja Mave ottaa oikein kunnolla nokkiinsa.. Mutta myönsi kuitenkin lehdessäkin ettei ole pelannut tarpeeksi hyvin.. Onko tapahtumassa kasvua..?

 

[Major Julli]

Sanotaas ny pari sanaa:

Kivenmäen sopimuksen dumppaaminen muualle ilmaiseksi olisi jo ollut nykytaloustilanteessa hyvä suoritus. Että vaihdossa tulisi joku maajoukkuetason nuorehko pakki menee sinne fantasiadrafti osastolle. (ja nyt en puhu Kanteesta)

Itse näen Maven tilanteen niin, että nyt on mahdollisuus vielä tulla kerran ylös kuopasta. Jos mies ei sitä halua käyttää, niin liiga-ura oli siinä.

Noin yleisellä tasolla näen myöskin tuon Ässien vahvan talouden ja muiden valtavan ahdingon melkoisena fantasiointina, yhtään en pahastuisi sen skenaarion toteutumisesta, mutta jos Ässien johdon strategia perustuu samaan fantasiaan, niin me ollaan hävitty tää vuosisata ...

 

[Zeta03]

Varsin asiallista keskustelua Kivenmäestä, Suhosesta ja Ässistä.

http://www2.satakunnankansa.fi/blogit/kiekkokansa/2009/02/suhosen_valtakunta.html#more

"Tiistain Ilta-Sanomissa Kivenmäki myönsi, että hän olisi mielellään siirtynyt Ilvekseen. Vaihdossa Poriin olisi huhujen mukaan tullut Kevin Kantee.

Kevin Kantee? Pelaaja, joka on parhaimmillaankin vain peruspuolustaja, eikä edes kovin hyvä sellainen. Ei kai kukaan vaihtaisi F1:ssä hieman oikuttelevaakaan Ferraria Toro Rossoon?"

:D

 

[TosiFani]

...Matikaisen Penan näytöt toistaiseksi. Itse en kovin paljon perusta näistä kauden aikaisista paikoista tai paikkoyrityksistä. Rosterin aukot olivat nähtävissä jo kesällä ja Takon olisi pitänyt hoitaa ne kuntoon silloin. Syksyllä on hyvin vaikea hankkia rightin ylivoimapakkia tai maalintekijää. Niitä hakevat käytännössä lähes kaikki muutkin seurat. Takon kardinaalivirhe oli Forrestin ryssiminen Kärppiin, koska tarjolle olisi mahdollisesti tullut joku Dallasin farmin farmin pakki halvalla. Tämä sitten onneksi avasi silmät Takon kyvistä vähän laajemmin, hopeakauden sensaatiomainen onnistuminen petti aika montaa muutakin kuin allekirjoittanutta. Tässä mielessä näen Matikaisen kokopäivätoimisena huomattavasti oto Takkoa parempana. Matikaisen hankinnoista Kuusisto on osuma, Mäkinen suurinpiirtein kuten odotettiin, Rasmussen huti ja Duba sitten käsittämätön veto, tätä en kiistä. Mutta Penan arvottamista alan tekemään kun näen jatkosopimusten lopullisen saldon. Lopullinen arvosana tulee sitten ensi kauden ykkösketjusta ja joukkueen roolittamisesta...

Ei kelvannut Penalle Brian Muir, vaikka oli etuosto-oikeus, vielä asialliseen hintaan. Mielestäni olisi korvannut Forrestin tai ehkä Ling olisi ollut se oikea mies lyömään niitä Kivenmäen lättyjä sisään.

Pena on menneisyyden mies, jolla ei ole mitään käyttöä.

 

[Becksi]

Ei kelvannut Penalle Brian Muir, vaikka oli etuosto-oikeus, vielä asialliseen hintaan. Mielestäni olisi korvannut Forrestin tai ehkä Ling olisi ollut se oikea mies lyömään niitä Kivenmäen lättyjä sisään.

Pena on menneisyyden mies, jolla ei ole mitään käyttöä.

Tämä Muirhan pelaili Bluesissa työsulkukaudella ja oli aivan perseestä Blues-fanien mielestä. Kankea ja kädetön. Pakkiparina oli muuten silloin muuan Tero Määttä.

 

[vero]

Ei kelvannut Penalle Brian Muir, vaikka oli etuosto-oikeus, vielä asialliseen hintaan. Mielestäni olisi korvannut Forrestin tai ehkä Ling olisi ollut se oikea mies lyömään niitä Kivenmäen lättyjä sisään.

Pena on menneisyyden mies, jolla ei ole mitään käyttöä.

Kuten tuossa ylläkin jo todetaan eipä Brian ole oikein Euroopassa vakuuttanut. Mistä muuten Penalle olisi tullut etuostooikeus ja mitä se itseasiassa tässä tarkoittaa? Agentti tarjosi Ässille pelaajaa tietyillä ehdoilla?

Ling lienee Ässien mittapuulla erittäin kallis. Olisi voinut sopia hyvinkin Kivenmäen viereen.

 

[TosiFani]

Kuten tuossa allakin jo todetaan eipä Brian ole oikein Euroopassa vakuuttanut. Mistä muuten Penalle olisi tullut etuostooikeus ja mitä se itseasiassa tässä tarkoittaa? Agentti tarjosi Ässille pelaajaa tietyillä ehdoilla?

Ling lienee Ässien mittapuulla erittäin kallis. Olisi voinut sopia hyvinkin Kivenmäen viereen.

No, Pena teki oikeita ratkaisuja; maksoi kalliin hinnan puolikuntoisesta Rasmussenista ja teki palveluksen agentille ja otti Duban meille. Itse kyllä katselisin mielummin esim. Muiria ja Lingiä, hinta olisi aikalailla sama.

 

[vero]

No, Pena teki oikeita ratkaisuja; maksoi kalliin hinnan puolikuntoisesta Rasmussenista ja teki palveluksen agentille ja otti Duban meille. Itse kyllä katselisin mielummin esim. Muiria ja Lingiä, hinta olisi aikalailla sama.

Kuten sanottua kauden aikana paikot ovat aina enemmän tai vähemmän onnen peliä. Saatavilla kun pääsääntöisesti vain loukkaantumisesta toipuvia pelureita, edellisen valmentajan kanssa riitautuneita pelimanneja, takavuosien tähtiä tai nuoria tulevaisuuden pelaajia. Nuoret monesti vain vuokralle loppukaudeksi ja sitten takaisin omistajan talliin keväällä.

En yhtään tiedä mitä Muir ja Ling olisivat maksaneet, mutta rohkenen epäillä, että Rassen ja Duban hinnalla heitä ei olisi saanut. Ja Ling vapautuikin vasta kuukauden ässäkaksikon saapumisen jälkeen, joten aika teoreettista heidän saamisensa olisi ollut.

 

[Sepi9696]

Ei kelvannut Penalle Brian Muir, vaikka oli etuosto-oikeus, vielä asialliseen hintaan. Mielestäni olisi korvannut Forrestin tai ehkä Ling olisi ollut se oikea mies lyömään niitä Kivenmäen lättyjä sisään.

Pena on menneisyyden mies, jolla ei ole mitään käyttöä.

Minua on jo pitkään mietityttänyt, mitkä ovat Pentti Matikaisen motiivit olla Ässien riveissä? Mies joka lyötiin lyttyyn IFK:ssa, rakastamassaan seurassa.

Apen avulla sai uuden näytönpaikan.

Riittikö Penalle se, että sai näyttää Stadin suuntaan persettä, vai aikooko Matikainen oikeasti tehdä jotain hyödyllistä porilaisen kiekon eteen?

 

[ChinoFTW]

Mave on varmaan ainoo joka uskaltaa sanoa asioita päin naamaa apelle pelen lisäksi.. tottahan on että on pelannu päin mettää mutta miksi esim tähtistä yritetä ulostaa?tai jätetä ulos joukkueesta.. ihan samanlaiset näytöt molemmilla..luulen että markku the koukku mukisematta tekee niinkuin alpo käskee. sarjataulokosta näkee että pelit ei kauhean hyvin ole mennyt ja sitä ei voi kaataa maven niskaan ehkä alpo voisi katsoa peiliin myös? mutta jälleen kerran meidän kaikkien rakas ässät saa julkisuutta muista asioista kuin itse peleistä... hyvä ässät!hyvä mave!hyvä markku!hyvä ape!!

 

[Sepi9696]

Mave on varmaan ainoo joka uskaltaa sanoa asioita päin naamaa apelle pelen lisäksi.. tottahan on että on pelannu päin mettää mutta miksi esim tähtistä yritetä ulostaa?tai jätetä ulos joukkueesta.. ihan samanlaiset näytöt molemmilla..luulen että markku the koukku mukisematta tekee niinkuin alpo käskee. sarjataulokosta näkee että pelit ei kauhean hyvin ole mennyt ja sitä ei voi kaataa maven niskaan ehkä alpo voisi katsoa peiliin myös? mutta jälleen kerran meidän kaikkien rakas ässät saa julkisuutta muista asioista kuin itse peleistä... hyvä ässät!hyvä mave!hyvä markku!hyvä ape!!

No Tähtisellä on ehkä hieman pienempi odotusarvo kuitenkin kuin Mavella. Palkassakin vissi ero. Marko Kivenmäen tehtävä olisi ratkaista otteluita Ässille, nyt se rooli on ollut Savinaisilla, Salmisilla ja Luomaloilla...

Tähtisen kausi on ollut kuitenkin jokseenkin onnistunut esim. verrattuna viime floppikauteen.

Kannattajana tietysti toivoisi Maven löytävän peli-ilonsa ja Apen ja itse pelimiehen sopivan riitansa (onko edes riitaa?).

Tilanne on vähän samanlainen kuin Jari Litmasella Liverpoolissa 2000-luvun alussa. Kannattajien ihannoima taitoniekka jäi vähälle peliajalle, kun valmentaja ei osannut käyttää pelaajaa oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

Ehkä tilanne ei ole aivan tämä. Summasummaarum Suhosen pelitapaan Kivenmäki ei sovi sillä sipuli.

Onnistuisiko Kivenmäki-Nickerson-vaihto? Vai pelaako Matt vielä ilvespaidassa?

 

[Seisomakatsomo]

Mave on varmaan ainoo joka uskaltaa sanoa asioita päin naamaa apelle pelen lisäksi..

Siis sanoa mitä asioita? Voisiko olla, että juuri tässä piilisi ongelman ydin (tai ainakin yksi niistä)? Olisiko niin, että juuri kahdella mainitsemallasi pelaajalla olisi esiintynyt vaikeuksia sopeutua yhteiseen ryhmädynamiikkaan ja valmennuksen kaikille antamiin linjauksiin?

Päävalmentajan sana on jääkiekkojoukkueen laki. Siihen ei pitäisi olla yksittäisillä pelaajilla mitään sanottavaa, varsinkaan julkisesti muiden pelaajien kuullen. Ja kun katsotaan, minkälaisen positiivisen muutoksen Ape on tälle kaudelle saanut Ässien peli-ilmeeseen verrattuna kahteen viime kauteen, ei pitäisi olla vaikeaa huomata, että ollaan kivuista huolimatta oikealla tiellä.

En tiedä tarkkaan, mikä on tämän hetken tilanne pukukopissa, mutta sen tiedän ettei Ässillä ole varaa pelaajiin, jotka ristikkäiskäskyttävät ja nakertavat valmennuksen auktoriteettia urheilullisuuden kustannuksella. Syöpäsolukko on ehdottomasti poistettava, sillä muuten tervekin solukko uhkaa invalidisoitua.

 

[ChinoFTW]

Siis sanoa mitä asioita? Voisiko olla, että juuri tässä piilisi ongelman ydin (tai ainakin yksi niistä)? Olisiko niin, että juuri kahdella mainitsemallasi pelaajalla olisi esiintynyt vaikeuksia sopeutua yhteiseen ryhmädynamiikkaan ja valmennuksen kaikille antamiin linjauksiin?

Päävalmentajan sana on jääkiekkojoukkueen laki. Siihen ei pitäisi olla yksittäisillä pelaajilla mitään sanottavaa, varsinkaan julkisesti muiden pelaajien kuullen. Ja kun katsotaan, minkälaisen positiivisen muutoksen Ape on tälle kaudelle saanut Ässien peli-ilmeeseen verrattuna kahteen viime kauteen, ei pitäisi olla vaikeaa huomata, että ollaan kivuista huolimatta oikealla tiellä.

En tiedä tarkkaan, mikä on tämän hetken tilanne pukukopissa, mutta sen tiedän ettei Ässillä ole varaa pelaajiin, jotka ristikkäiskäskyttävät ja nakertavat valmennuksen auktoriteettia urheilullisuuden kustannuksella. Syöpäsolukko on ehdottomasti poistettava, sillä muuten tervekin solukko uhkaa invalidisoitua.

Heil ALPO! ehkä diktaturismin aika on jo ohi lätkässä. joo pata ei ole vikana sarjassa se on hyvä asia mutta ei kympin sakkiinkaan ole menossa. jos pystyy antamaan kritiikkiä joukkuueen ns. johtaville pelaajille pitää sitä myös osata ottaa vastaan..kukaan joukkueessa ei voi olla tyytyväinen jos tavoitteet on kympin sakissa??riman alitus jälleen kerran ja syyllinen pitää löytyä. viime vuonna se oli pele ja nyt mave ehkä ensi vuonna tähtinen?? BTW. ihme et kärpillä menee niin hyvin kun niillä on corso joukkueessa joka myöntää ihan avoimesti uusimmassa veikkaajassa ajattelevansa ainoastaan rahaa ja pisteitä..

 

[Ambra]

Vaikka The Fakiiri on mulkku ym..
Onko Ässien tasoisella joukkueella varaa istuttaa playoffien pistepörssivoittajaa katsomossa?
Mielestäni korvaajan pitäisi olla aika paljon kovempi pelimanne kuin Keinänen tai Pellinen.
Mave on kuitenkin puutteistaan huolimatta potentiaalinen otteluiden voittaja (på en svenska match vinnare).
Eli sen tason pelimies, ettei esim. lugu ole onnistunut moisia ostamaan suurellakaan rahalla.

"lugu ole onnistunut hankkimaan"
- Straka, Laaksonen, Vehanen (jatko), Saarenheimo, Haataja
"suurellakaan rahalla"
- Fakiirihan on tunnetusti halpa

Eipä silti, en minäkään Kivenmäkeä ulostaisi.
Miten olisi paremmin herran kykyjä palveleva peluutus tai roolitus, kuten nykyään sanotaan. Taitaa vain olla helpommin sanottu, kuin tehty, jos huhut herrojen Suhonen - Kivenmäki väleistä pitävät paikkansa.

 

[LuKi]

Heil ALPO! ehkä diktaturismin aika on jo ohi lätkässä. joo pata ei ole vikana sarjassa se on hyvä asia mutta ei kympin sakkiinkaan ole menossa. jos pystyy antamaan kritiikkiä joukkuueen ns. johtaville pelaajille pitää sitä myös osata ottaa vastaan..kukaan joukkueessa ei voi olla tyytyväinen jos tavoitteet on kympin sakissa??riman alitus jälleen kerran ja syyllinen pitää löytyä. viime vuonna se oli pele ja nyt mave ehkä ensi vuonna tähtinen?? BTW. ihme et kärpillä menee niin hyvin kun niillä on corso joukkueessa joka myöntää ihan avoimesti uusimmassa veikkaajassa ajattelevansa ainoastaan rahaa ja pisteitä..

Sinä siis äänestyttäisit joukueessa, että pidetäänkö tänään millaiset harkat vai jäädäänkö vallan kotiin. Jos olet ollut mukana joukkueurheilussa, ymmärrät varmasti, että missään joukkueessa eivät kaikki pelaajat ole samaan aikaan tyytyväisiä rooliinsa. Alpo on näyttänyt, että kuka tätä laivaa johtaa ja se on uutta porilaisessa pelaajalähtöisessä kulttuurissa. Eikö juuri Suhonen kysynyt viime kaudella kahdelta ulkopaikkakuntalaiselta pelaajalta, kun nämä tulivat kysymään extra- vapaata, että saatteko normaalisti palkkaa? En minäkään asu samalla paikkakunnalla, kun käyn töissä, muttei tulisi mieleenikään kuvitella työmatkan takia saada vapaata, kun muut on duunissa.

Kivenmäki on mukava kaveri siviilissä, mutta itseäni ärsytti syksyllä katsella, kun Mave höntsäili vaihtoon ja sääti joukkuekavereita penkillä. Käytös osoitti arvostuksen puutetta joukkuetta kohtaan. "BTW", nuorten, erityisesti Salmisen pelirohkeus on kasvanut Maven roolin pienemisen myötä. Alpo sanoi syksyllä, että Ässistä puuttuu nuorille pelaajille myönteinen ilmapiiri. Tähän tarvitaan muutos. Toivotaan, että Alpon linja tuo sen muutoksen.

 

[papa durdin]

Komppaan Seisomakatsomon ja Lukin tekstejä. Ässien tulevaisuus on nuorissa pelaajissa, omissa kasvateissa. Siinä valossa taloon on saatava työrauha ja sellainen ilmapiiri, että omat lahjakkaat jannut pystytään pitämään Porissa. Heille pitää olla annettavaa. En tiedä on Suhonen siihen oikea mies, Kemppaisen ja Marjamäen liikkeistä voi jotain päätellä, mutta suunta on oikea. Nyky-Kalpa olkoon hyvänä esimerkkinä. Omat nuoret on pystytty pitämään remmissä ja heille on annettu vastuuta. Hyvin ovat huutoon vastanneet.

Mulle riittää taistelu runkosarjan sijoista 6-10, jos joukkueessa on tilaa nuorelle luovuudelle, porilaiselle hulluudelle ja boksiin luisteleva joukkue antaa kaikkensa. Se, joka haluaa piehtaroida rahassa ja tutustua siivousfirman taloudenpidon logiikkaan, käyköön katsomassa pelinsä hiukan etelämpänä.

 

[paze]

"lugu ole onnistunut hankkimaan"
- Straka, Laaksonen, Vehanen (jatko), Saarenheimo, Haataja
"suurellakaan rahalla"
- Fakiirihan on tunnetusti halpa

Ja tunnetusti puolet halvempi, kuin yksikään mainitsemistasti "lugun" hankinnoista.

Mutta asiaan. Eihän Kivenmäki ole palkkansa arvoisesti pelannut. Toisaalta hänellä on myös sen luokan maine, että "ilmaiseksi" Ässät ei onnistu Mavesta luopumaan.

Kuitenkin lienee lähes selvää, että Suhosen ja Kivenmäen ristiriita on vääjämättä ajautumassa, ellei ole jo ajautunut, pisteeseen josta paluuta ei ole. Näinpä jomman kumman on luonnollisesti poistuttava joukkueesta.

Ässissä on Suhosen aikana siirrytty takaisin avainpelaajien joukkueesta valmentajan joukkueeseen. Ristiriiitainen tilanne silti tämäkin, mutta mielestäni kuitenkin parempi. Tämä taasen tarkoittaa sitä, että Marko Kivenmäen pelit ovat pitkälti patapaidassa pelattu, ellei näiden kahden jäärän välillä tapahdu pienimuotoista ihmettä.

 

[L4E]

Ja tunnetusti puolet halvempi, kuin yksikään mainitsemistasti "lugun" hankinnoista.

Mikäs tämä tunnetusti oli? Vehasen, Saarenheimon ja Haatajan tulot oli siinä virallisessa n. 100k paikkeilla(Strakasta ei hajua ja Laaksonenkaan varmaan saa sitä 300k). Ettei maven olisi ollut jopa enemmän. Lähes puolen millin pestihän tuo maven kolmivuotinen kuitenkin oli. Kaikkien aikojen suurimmaksi ässäpestiksihän tuota juuri tituleerattiin.

 

[leroy]

näin se vaan on

Kiitti sulle papa durdin!! Lämmittää kummasti lukea näin tervehenkistä ja ehdottomasti oikeaan osuvaa kannanottoasi tässä ketjussa. Usko palasi tähän foorumiin.

 

[Pata#10]

Kivenmäki palaa ilmeisesti kokoonpanoon huomisessa Saipa-ottelussa.Eli ei mitään ihmeellistä tekeillä, niinkuin joku sanoi niin kyse oli vain yhdestä matsista. Suhonen tossa jatkoajan jutussa juttelee, että hänellä ja Kivenmäellä ei ole hankaluuksia, Mave ei vain kuulemma ole ollut iskussa. Keskinäinen keskustelukin oli ilmeisesti käyty tauolla. Hyvä tietää.

Surkuhupaisaa ylivoimaa ei kuitenkaan ole kuulemma harjoiteltu, menee Alpon mukaan paremmin kun ei harjoittele kyseistä osa-aluetta.

 

[Zeta03]

Mave meni sitten ja ylitti 200 syöttöpisteen rajan kerralla reilusti! Eipähän tarvitse enää jännittää sitä rajapyykkiä, seuraavaksi sitten 100 maalin raja rikki? Taitaa ehtiä ensin tuo 300 pisteen rajapyykki tulla vastaan...

Fakiirin tehot SM-liigan runkosarjassa 91 maalia + 203 syöttöä =294 pistettä.

Onnittelut miehelle suorituksesta ja pelitason nostamisesta vaihteeksi taitojen tasolle! :)

 

[ensio]

Onnittelut miehelle suorituksesta ja pelitason nostamisesta vaihteeksi taitojen tasolle! :)

Nimenomaan. Hienosti pelattu: ilme oli ihan erilaista kuin aiemmin tällä kaudella. Pitäisin jatkossa Salmisen kanssa samassa kentässä, keskelle maistuisi vaikkapa edes kohtuullisessa pelivireessä oleva Rasmussen hoitamaan puolustavampia hommia.

Tätä lisää, niin ei tarvitse kenenkään rutista asenteesta enää mitään!

 

[Tompse]

Nimenomaan. Hienosti pelattu: ilme oli ihan erilaista kuin aiemmin tällä kaudella. Pitäisin jatkossa Salmisen kanssa samassa kentässä, keskelle maistuisi vaikkapa edes kohtuullisessa pelivireessä oleva Rasmussen hoitamaan puolustavampia hommia.

Tätä lisää, niin ei tarvitse kenenkään rutista asenteesta enää mitään!

Ei nyt herranjestas mitään Salmisia siihen mukaan. Ei se homma toiminut "lainkaan" kun siinä oli Damon ja Salminen mukana tänään kolmannessa erässä. Selkeästi nyt vaan tällä Kivenmäki - Kuparinen - Huhtala kentällä etieppäin, kun tuntuu kiinnostavan. Muut kentät sitten niin, että Tähtisen kenttä nykyisellään. Savinainen - Damon - Salminen, on ihan ok kolmonen. Ja neloseen sit Huhtanen, Pellinen, Palonen ja Sillanpää. Rasmussen voidaan heittää katsomoon.