Marko Kivenmäki – Fakiiri

[RaLu]

Hinta/Laatu-suhdekin oli kohdillaan, kolme kautta puolikuntoisena. Ja sanan "ylivoimaisesti" käyttö tässä yhteydessä on ylivoimaisesti pahinta liiottelua tässä ketjussa.

Kolmesta kaudesta oikeastaan ainoastaan viimeinen oli koko kauden osalta loukkaantumisten sävyttämä. Ja mitä tuohon ylivoimaisuuteen tulee, niin paras kausi Ässissä tuotti tehot 4+23 =27 ja paras kausi Lukossa tehot 8+32 =40.
Ei kai tässä ketjussa voi kuin vähän liioitella? :)

 

[Major Julli]

Ei kai tässä ketjussa voi kuin vähän liioitella? :)

Ei voi, täällä lausutaan absoluuttisia totuuksia. Rehellisesti sanottuna en muistanut että Tähtinen sai noinkin hyvän kauden Raumalla pelattuna, joten "ylivoimaisesti" sanan käyttö ei ehkä ollut ylivoimaisesta liioittelua. Joka tapauksen paskan möimme, jos katsoo hintalappua.

 

[Koljat Candlelight]

Hinta/Laatu-suhdekin oli kohdillaan, kolme kautta puolikuntoisena. Ja sanan "ylivoimaisesti" käyttö tässä yhteydessä on ylivoimaisesti pahinta liiottelua tässä ketjussa.

Mitä sillä hinta/laatusuhteella, ei Lukon tarvitse jokaista hernettä laskea niinkuin Porissa. Ostetaan ne ketkä on kalleimpia, ja jos ei alkujaan ole kalleimpia, niin tehdään sopimus sen mukaan, että sen jälkeen ovat.
Kyllä ne aina Turuset ja muut voittaa.

Menestymisjuttuihin, Lukko on yksi ainoita seuroja(edelleenkin) joka on päässyt kahdesti viiden joukkoon viimeisen 3 kauden aikana.

 

[RaLu]

Ei voi, täällä lausutaan absoluuttisia totuuksia. Rehellisesti sanottuna en muistanut että Tähtinen sai noinkin hyvän kauden Raumalla pelattuna, joten "ylivoimaisesti" sanan käyttö ei ehkä ollut ylivoimaisesta liioittelua. Joka tapauksen paskan möimme, jos katsoo hintalappua.

Hintalaatusuhde tuskin kohtasi jos kolmen vuoden jaksoa tutkitaaan, mutta onneksi Ruotsiin vielä kelpaa.
Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin aika pienestä huhusta saatu näinkin iso soppa aikaiseksi. Satakunnan radio lainaa hevosmiesten tietotoimistoa, joka voi hyvinkin olla sama kuin jatkoajan keskustelupalsta ja jutut alkavat nopeasti elämään omaa elämäänsä.

 

[korkki]

Menestymisjuttuihin, Lukko on yksi ainoita seuroja(edelleenkin) joka on päässyt kahdesti viiden joukkoon viimeisen 3 kauden aikana.

Ässät on muuten yksi niistä kolmesta joukkueesta jotka ovat saaneet hopeaa viimeisen kolmen vuoden aikana ;)

 

[.jarska]

Huhut nyt ovat huhuja mutta on sanomattakin selvää että toki Maven perässä on useampi seura myös Suomessa. Uuden Rauman jutut nyt totutusti saavat lähteensä juuri keskustelupalstoilta ja muista todella luotettavista lähteistä.

Maven seuraavan kausien paperien pääpainon pitäisi kaiken järjen mukaan olla juuri tuossa sopimuksen kestossa. Jos Pata nyt löi sen 150ke ja 3 kautta on se jo todella hyvä sopimus. Tokihan raumalaiset pystytvät nauraen heittämään 170-200ke per kausi sopimuksen Mavelle ihan vaan vaikkapa vittuilumielessä, mutta kestääkö kantti pitempiin sopimuksiin. Raumallahan tunnetusti nämä pitemmät projektit ovat onnistuneet ja niihen on ennenkaikkea luotettu tuloksesta riippumatta...

En usko että Suomessa mikään muu seura suostuu Mavelle kolmen vuoden paperia Padan tarjoamalla palkkatasolla tekemään. Ja Maven iässä pitäisi varman tulon kiinnostaa. Jos pelkkä raha on motiivina niin ulkomailta saa veroedun jälkeen huomattavasti suuremman liksan ainakin seuraavana kautena, mutta jos se menee myttyyn niin palkkataso voi pudota aika radikaalisti.

 

[Major Julli]

Mitä sillä hinta/laatusuhteella, ei Lukon tarvitse jokaista hernettä laskea niinkuin Porissa. Ostetaan ne ketkä on kalleimpia, ja jos ei alkujaan ole kalleimpia, niin tehdään sopimus sen mukaan, että sen jälkeen ovat.
Kyllä ne aina Turuset ja muut voittaa.

Menestymisjuttuihin, Lukko on yksi ainoita seuroja(edelleenkin) joka on päässyt kahdesti viiden joukkoon viimeisen 3 kauden aikana.

Ei millään pahalla, mutta ei Raumalla mitään tähtisikermää ole kasattu sitten niiden aikojen kun Keskinen, Nieminen ja Riihijärvi kantoivat silloista Lukkopaitaa. Tässä maassa on kaksi kunnon ostojoukkuetta, jotka molemmat vaikuttavat pk-seudulla, Raumalla pyöritetään köyhän miehen Bluesia. Taitaa Tammisen haihatustauti tarttunut vähän laajemminkin kuin yhteen allekirjoitukseen.

Menestysmisjuttuihin, Lukko on ollut historiansa aikana kerran SM-liigan finaaleissa. En viitsi edes aloittaa laskemista monestiko oikeat suurseurat ovat siellä ovat olleet, mutta heitetään nyt näitä muitakin: Kalpa kerran, Jyp kahdesti, HPK kahdesti, Ilves ainakin kolmesti, Ässät viidesti. Saipalta, Pelsuilta ja Bluesilta finaalipaikka uupuu.

 

[Walton]

Uuden Rauman jutut nyt totutusti saavat lähteensä juuri keskustelupalstoilta ja muista todella luotettavista lähteistä.

Hyvin sait käännettyä tämänkin Raumalaisten viaksi. Kyllä tämä juttu lähti Satakunnan Radion Porin toimituksesta joka aamulla innokkaana sitä uutisissaan toitotti. Tätä uutista sitten UR siteerasi.

Riittävästi vaan kun silmiään ummistaa, saa kaiken näyttämään toisen vialta.

 

[psychodad]

Menestysmisjuttuihin, Lukko on ollut historiansa aikana kerran SM-liigan finaaleissa. En viitsi edes aloittaa laskemista monestiko oikeat suurseurat ovat siellä ovat olleet, mutta heitetään nyt näitä muitakin: Kalpa kerran, Jyp kahdesti, HPK kahdesti, Ilves ainakin kolmesti, Ässät viidesti. Saipalta, Pelsuilta ja Bluesilta finaalipaikka uupuu.

Eiköhän niin Marko Kivenmäki, kuin myös nimimerkki Major Julli ymmärrä eron "entisten menestysten" ja "menestymismahdollisuuksien" välillä. Lukolla on varaa kasata jengejä joilla voidaan taistella SM-liigan kärkipaikoista. Ei tässä ketjussa varmasti kukaan ole väittänyt että "kivenmäki haluaa pelata hallissa jossa on voitettu 80-luvulla mestaruuksia", väite on ollut lähinnä "Kivenmäki saattaisi haluta joukkueeseen jolla on resurssit todennäköiseen menestykseen lähivuosina".

Vaikka Kivenmäki menisi Ilvekseen, ei hänen nimeään niihin kaikkiin historiankirjoihin muutettaisi mestarijoukkueisiin. Kivenmäen menestymismahdollisuudet ovat seuraavan 4-5 vuoden aikana, joten jos menestyshalukkuudesta on kiinni, seura ei varmasti ole mikään SM-liigan kääpiö, vaikka ne sitten olisivatkin olleet finaaleissa useasti.

Ehkä ei ole koottu tähtisikermää, mutta tämän hetken liigassa on vain yksi tulivoimaisempi jengi, ja siitäkin kaksi tärkeintä palasta loukkaantuneena.

 

[Koljat Candlelight]

Ei millään pahalla, mutta ei Raumalla mitään tähtisikermää ole kasattu sitten niiden aikojen kun Keskinen, Nieminen ja Riihijärvi kantoivat silloista Lukkopaitaa.

Kyllä Gillit, Saarelat, Rolosonit ja muut varmasti Ässiinkin kelpaisi.

Tässä maassa on kaksi kunnon ostojoukkuetta, jotka molemmat vaikuttavat pk-seudulla, Raumalla pyöritetään köyhän miehen Bluesia. Taitaa Tammisen haihatustauti tarttunut vähän laajemminkin kuin yhteen allekirjoitukseen.

Ei kai kukaan halua omaa joukkuettaan ostojoukkueeksi tituulerata.
Sanoin vain, että mikäli Lukko haluaa, Lukko ostaa koko euroopan.

Menestysmisjuttuihin, Lukko on ollut historiansa aikana kerran SM-liigan finaaleissa. En viitsi edes aloittaa laskemista monestiko oikeat suurseurat ovat siellä ovat olleet, mutta heitetään nyt näitä muitakin: Kalpa kerran, Jyp kahdesti, HPK kahdesti, Ilves ainakin kolmesti, Ässät viidesti. Saipalta, Pelsuilta ja Bluesilta finaalipaikka uupuu.

Ei vanhat tulokset anna minkäänlaista kuvaa nykyhetkestä.
Lukko oli 90-luvulla parhaimpia joukkueita(ei tps tai jokerien tasoinen tietysti) ja Lukko on viime vuosina taas ollut parhaita joukkueita.
Terävin huippu puuttuu, mutta mielummin minä katselen play offseja hieman useammin kotihallissa, kuin katson joukkueen rämpimistä vuosikymmenen ja käyn häviämässä finaalin.

 

[Ainapata]

Alkaa tämä keskustelu saamaan naurettavia piirteitä. Tuttua Pori Rauma akselin sapeleiden kalistelua joka voitaisiin mielestäni jo tämän asian osalta viheltää poikki. Se on vaan tässä asiassa fakta että rahalla saa ja sitä Raumalla on jopa enemmän kuin Jokereilla, kiitos RTK- Palvelun.
Minä ainakin kunnioitan pelaajan päätöstä meni mihin meni. Itse menisin sinne mistä eniten maksetaan ja jossa olisi paremmat ketjukaverit ja lisäksi myös voittamisen mahdollisuus.

 

[Major Julli]

Eiköhän niin Marko Kivenmäki, kuin myös nimimerkki Major Julli ymmärrä eron "entisten menestysten" ja "menestymismahdollisuuksien" välillä. Lukolla on varaa kasata jengejä joilla voidaan taistella SM-liigan kärkipaikoista. Ei tässä ketjussa varmasti kukaan ole väittänyt että "kivenmäki haluaa pelata hallissa jossa on voitettu 80-luvulla mestaruuksia", väite on ollut lähinnä "Kivenmäki saattaisi haluta joukkueeseen jolla on resurssit todennäköiseen menestykseen lähivuosina".

Ehkä ei ole koottu tähtisikermää, mutta tämän hetken liigassa on vain yksi tulivoimaisempi jengi, ja siitäkin kaksi tärkeintä palasta loukkaantuneena.

Tämä olikin ennenkaikkea näpäytys niille etelän pojille, joilla on jonkilainen pinttynyt käsitys Lukosta kestomenestyjänä (ainoa oikea liiga-ajan menestys vuodelta 1988) ja ison rahan ostojoukkueena. Toki jos vertaa Ässiä 1996-2005 vastaavan ajankohdan Lukkoon, on Raumalla menestytty paremmin, mutta valtakunnan mittakaavassa Lukon pitäminen menestyjänä on aika raakaa yliarviointia. Toki on hieno saavutus olla viimen kolmen vuoden aikana kahdesti viiden joukossa, esim. Espoon ruuhkabusseissa asiasta kuulee koko ajan ihmisten puhuvan pelonsekainen ihailu äänessään:"...hei fundaa, kahdesti femman sakis kolme vuoden aikana, hiuka hyvii ne lukkolaiset, mitjäääh!"

 

[paze]

Ei kai kukaan halua omaa joukkuettaan ostojoukkueeksi tituulerata.
Sanoin vain, että mikäli Lukko haluaa, Lukko ostaa koko euroopan.

Olikin jo aika vaihtaa allekirjoitus - kiitos!

Vai semmosia uutisankkoja tai ankanpoikasia sitä pyörii. Kivenmäki on kuitenkin luvannut vastauksensa antaa Ässille kuluvan viikon aikana, joten eiköhän tässä ennen viikonvaihdetta olla jo selkeämmillä vesillä asian suhteen. Tosin itse epäilen, että jollei se Ässät ole, niin sitten se on ulkomaat.

-paze-

 

[Seisomakatsomo]

Eiköhän niin Marko Kivenmäki, kuin myös nimimerkki Major Julli ymmärrä eron "entisten menestysten" ja "menestymismahdollisuuksien" välillä. Lukolla on varaa kasata jengejä joilla voidaan taistella SM-liigan kärkipaikoista. Ei tässä ketjussa varmasti kukaan ole väittänyt että "kivenmäki haluaa pelata hallissa jossa on voitettu 80-luvulla mestaruuksia", väite on ollut lähinnä "Kivenmäki saattaisi haluta joukkueeseen jolla on resurssit todennäköiseen menestykseen lähivuosina".

Ehkä ei ole koottu tähtisikermää, mutta tämän hetken liigassa on vain yksi tulivoimaisempi jengi, ja siitäkin kaksi tärkeintä palasta loukkaantuneena.

Minkä ihmeen takia teidän lukkolaisten tarvitsee tulla elvistelemään tänne meidän palstallemme? Puhutte menestyksestä, mutta selvää on että tämän päivän liiga on niin tasainen, että mikä tahansa seura voi voittaa minkä tahansa seuran (Kalpa ehkä poikkeus muista, toistaiseksi). Raha ei sittenkään ratkaise. Ässien viime kauden menestys ei ollut vain jotain sattumaa. Se voisi samansuuntaisena (lue: kuuden parhaan joukkoon pääseminen, jonka jälkeen pöytä onkin puhdas) toistua tänäkin kautena, jos alkukautta ei olisi ryssitty. Kun katsotaan pelejä nyt, huomataan, kuinka tasainen liiga todellisuudessa on. Te voitte Raumalla pullistella ja uskoa itsestänne suuria. Resursseja teillä kieltämättä pelimerkkien muodossa onkin. Mikä taas on niiden todellinen korrelaatio käytännön sarjataulukossa, onkin jo toinen asia? Jos teillä ei ole mitään muuta tekemistä kuin oman egon nostattaminen, niin voisitteko edes tehdä sen omalla palstallanne?

 

[psychodad]

Alkaa tämä keskustelu saamaan naurettavia piirteitä. Tuttua Pori Rauma akselin sapeleiden kalistelua joka voitaisiin mielestäni jo tämän asian osalta viheltää poikki. Se on vaan tässä asiassa fakta että rahalla saa ja sitä Raumalla on jopa enemmän kuin Jokereilla, kiitos RTK- Palvelun.
Minä ainakin kunnioitan pelaajan päätöstä meni mihin meni. Itse menisin sinne mistä eniten maksetaan ja jossa olisi paremmat ketjukaverit ja lisäksi myös voittamisen mahdollisuus.

Aamen. Turhaa nokittelua ja provoilua puolin toisin, eiköhän asia selviä muutenkin ihan muutaman päivän sisällä. Jos Mave ei tällä viikolla jatkosopparia allekirjoita niin saattaa olla että lähtee tällä kaudella tai ensi kaudella, mutta sitä voidaan rauhassa odotella molemissa jengeissä. Täysin samaa mieltä tuosta lopusta. Mave on 31v ja perheellinen, ilman mainittavia menestyksiä liigatasolla. Raha ja tarjolla olevat pelikaverit ovat kohtalaisen tärkeä kriteeri, eikä miestä siitä voi tuomita jos ensi kaudella löytää itsensä leveämmän pöydän äärestä. Oli se sitten missä päin suomea tai eurooppaa tahansa.

 

[psychodad]

Minkä ihmeen takia teidän lukkolaisten tarvitsee tulla elvistelemään tänne meidän palstallemme?

En elvistellyt. Koliath ehkä sitä teki, mutta huumorilla.

Puhutte menestyksestä, mutta selvää on että tämän päivän liiga on niin tasainen, että mikä tahansa seura voi voittaa minkä tahansa seuran (Kalpa ehkä poikkeus muista, toistaiseksi). Raha ei sittenkään ratkaise. Ässien viime kauden menestys ei ollut vain jotain sattumaa.

Minä taas olen realisti. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Itse harrastan vedonlyöntiä, joten todennäköisyyksien miettiminen ja laskeminen on jollain tavalla tullut tutuksi. Sitä taustaa vasten tällainen "mikä tahansa voi voittaa" ajattelu ei kestä tarkempaa tarkastelua. Kyllä raha ratkaisee, ja ässien viime kauden menestys oli niitä säännön vahvistavia poikkeuksia. Todennäköisyys vastaavaan on pieni, mutta väistämätön jossain vaiheessa jollekin pikkuseuralle. Toisin sanoen, sinä luotat rikastumisessa lottoon, minä pitkävetoon.

Ainoa mikä tässä tilanteessa merkitsee on kumpaan Marko Kivenmäki uskoo (seuraavan 4-5 kauden aikana).

 

[Koljat Candlelight]

Olikin jo aika vaihtaa allekirjoitus - kiitos!

Ilo oli minun puolellani, jos olisin kirjoittanut "Lukko ostaa koko maailman jos haluaa" niin olisi varmaan hävinnyt myös tuo "vaatimattomuus" -sana pois.

Mutta jos ihan tosissaan puhelee välillä, niin Ainapata kirjoitti asian kuten itsekin sen näen. Raha ratkaisee, mutta ei kaikkea.
Major Jullin puheet kestomenestyksestä lienevät vain herran omien korvien välissä syntynyttä illuusiota, ei kai kukaan muu ole tuollaista puhunut.

 

[Major Julli]

Ei kai kukaan halua omaa joukkuettaan ostojoukkueeksi tituulerata.
Sanoin vain, että mikäli Lukko haluaa, Lukko ostaa koko euroopan.

Rahaa oli ostaa koko Eurooppa, mutta ykkösveskaksi ostettiin Häkkinen. Joko Raumalla ollaan erittäin tyhmiä tai sitten se Lukon varallisuus ei ehkä ihan olekaan niin kovaa luokkaa ...

Jätetään kuitenkin nyt tähän, eiköhän ne kipupisteet ole nyt taas sörkitty. Kiitos ja anteeksi.

 

[Tumpe]

Minkä ihmeen takia teidän lukkolaisten tarvitsee tulla elvistelemään tänne meidän palstallemme?

Samaa voisi kysyä teiltä? Muutama nimimerkki on ansioutuneesti lobannut tuolla Lukon puolella jo pitkään.

 

[psychodad]

Samaa voisi kysyä teiltä? Muutama nimimerkki on ansioutuneesti lobannut tuolla Lukon puolella jo pitkään.

Kyllä, ja toki tämän ketjun aihepiiri tällä hetkellä lukkofaneja kiinnostaa koska huhuja on ilmassa. Siinä mielessä en näe mitään pahaa Kivenmäen ketjuun kirjoittelemisessa. Tuo älytön provoilun tarve puolin ja toisin tietysti johtaa yhä kauemmas itse aiheesta.

 

[Datsun]

Alkaa tämä keskustelu saamaan naurettavia piirteitä. Tuttua Pori Rauma akselin sapeleiden kalistelua joka voitaisiin mielestäni jo tämän asian osalta viheltää poikki...

Hyvä ja fiksu viesti kaiken sörkkimisen ja rönkkimisen keskellä. Tähän vaan tuntuu kaikki asiallinen keskustelu loppujen lopuksi menevän, jopa Lukko- ja Ässäketjujen ulkopuolellakin.

Tänään myös Porin Sanomat kirjoittaa Kivenmäen mahdollisesta siirtymisestä Raumalle.

 

[Roomie]

Samaa voisi kysyä teiltä? Muutama nimimerkki on ansioutuneesti lobannut tuolla Lukon puolella jo pitkään.

Mikä teitä Raumalaisia oikein vaivaa?

 

[Yuppi]

Mikä teitä Raumalaisia oikein vaivaa?

Porilaiset (raumalainenkin kirjoitetaan pienellä keskellä lausetta, ei me niin hyviä sentään olla).

Oli miten oli, ei Lukolla edes ole välttämättä mitään akuuttia tarvetta vahvistuksille. Viimeisistä 9 pelistä on kuitenkin tippunut 8 voittoa. Siltä pohjalta voi olla ihan hyvillä mielin ja seurata tilanteen kehittymistä (ja porilaisten hädäntunteen kasvamista).

Myönnetään loppuun, että itsekin uskon Kivenmäen jäävän Ässiin ennemmin kuin Lukko-sopimukseen.

 

[peruspata]

Ei kai kukaan halua omaa joukkuettaan ostojoukkueeksi tituulerata.

Luulisin, että kaikki joukkueet ovat ostojoukkueita. Toiset vain ostavat isommalla rahalla kuin toiset. Lukko ostaa isommalla rahapussilla kuin Ässät, se on totuus, mutta siitä huolimatta lie näemme tämän viikon aikana, mikä on ratkaisu tähän kysymykseen. Nykytilanteessa Ässien ei ole pakko myydä ketään tällä kaudella. Toki minun näkemykseni mukaan niin kannattaa tehdä, jos viiva karkaa, mutta kaikki ratkeaa aikanaan.

Odottakaamme ja rauhoittukaamme.

 

[Hearsay]

Ihmettelin, kun eilisen Ilves-pelin otteluketjuun ei ollut yön jälkeen tullut yhtään raumalaiskommenttia. Sitten huomasin keskustelupalstan etusivulta, että "Kivenmäki"-ketju tuntui olevan jatkuvasti pinnalla ja tutut nimimerkit asialla.

Aika kiperä huhu on päästetty ilmoille Satakunnan radiossa. Se lienee luonnollista, että neuvottelutilanteessa kysellään tarjouksia muualtakin, mutta että kesken kauden Lukkoon... Olisi kyllä "pyyhe kehään"-signaali Ässiltä, jos päästäisivät menemään. Miellän Kivenmäen Korpisalon manttelinperijäksi Ässissä ja kyllä tosi oudolta tuntuisi nähdä mies Lukon väreissä. No, olenhan hänet ennenkin nähnyt, en vain muista.

Sukulaissovun nimissä toivon, että Kivenmäki tekee sopimuksen Ässien kanssa.