Marko Kivenmäki – Fakiiri

[Blackie]

Meneppä sinä moderoimaan itseäsi sinne paskakasaan seurasi tasolle.

Poistin sen viestin. Toit sentään teoriassa jotain aiheeseen liittyvää.

Toivottavasti Kivenmäen vamma ei ole paha ja pystyy pelaamaan HPK:ta vastaan. Paha homma, jos näin tärkeä pelaaja joutuu olemaan pidemmän aikaa sivussa.

mtmela voi mennä vaikka trollailemaan sinne HIFK-puolelle, johon on erikoistunut.

 

[Näkkäri]

Jos Kivenmäki olisi vähemmän itsekäs hän voisi olla pelaamassa eikä kärsimässä ylävartalovammaa.

Tarkoitatko, että jos vaikka on olkapää sijoiltaan, niin voi kyllä pelata, jos ei ole itsekäs?

Pelillisestihän on mitä mainiointa, että Mave nimenomaan on itsekäs. Kaverilla on nimittäin sen verran herkät kädet, että olisi sääli ellei hän niitä surutta kiekon kontrolloimiseen käyttäisi.

Jees, pikaista paranemista vaan Kivenmäelle ja sehän on selvää, että kaupoille lähdetään, jos pitkästä saikusta puhutaan. Ehkä se Hisey napataan sitten loppukaudeksi vaikka väkisin.

 

[peruspata]

Pelillisestihän on mitä mainiointa, että Mave nimenomaan on itsekäs. Kaverilla on nimittäin sen verran herkät kädet, että olisi sääli ellei hän niitä surutta kiekon kontrolloimiseen käyttäisi.

Kyllähän jonkun on osattava kiekon kanssa jotain tehdäkin. Ei jokainen voi olla parhaimmillaan kiekon lyömisessä päätyyn. Ja sitten vielä kysyisin -tosin nyt vain Näkkärin sanomaa vahvistaen-, että miten itsekäs kaveri tekee seuraavanlaiset tehot:

2003-04 Assat Pori FNL 53 14 28 42
2004-05 Assat Pori FNL 48 11 25 36
2005-06 Assat Pori FNL 56 19 34 53
12 4 9 13
2006-07 Assat Pori FNL 14 3 12 15


Eikä tätä saa nyt ottaa mitenkään teinixin itkupotkuraivarina (äiti, mua kiusataan), vaan ihan tiedusteluna siitä, että missä pelaa itsekkyys. Vihje: kaikki syötöt eivät ole edes kakkossyöttöjä. Mutta ei se mitään, Mave on kiistelty persoona varsinkin Porin ulkopuolella. Silti on aika hienoa, että Mave pelaa Ässissä. Mielialan vaihtelun nyt tietävät kaikki, mutta sen kanssa täytyy vaan elää.

Totuuden siemen on siinä, mikä tässä ketjussa on jo mainittu, että esim. Helsingissä monet floppaavat jo peliajan vähentymisen vuoksi.

 

[Juhavaan]

Hirsi verkoille..

Mikäli käy niin että Fakiiri Kivenmäki huillaa kauemmin kuin yhden ottelun, on hirsimäen välittömästi lähdettävä kalastelemaan joko lainahyökkääjää (ei pikkusalmelaisia, vaan ykköskentän miehiä) tai vastavuoroisesti ostettava pelimies.

Jokohan se herra siellä ässien toimistolla tajuaisi antaa haisille ne muutamat eurot....

 

[Mig428]

Illan pelissä Maven toiminnassa ei näyttänyt taas olevan mitään järkeä. Ymmärrän kyllä tilanteen, kun tietää kuka oli vastustajana. Taitaa olla tämän herran Ässäpesti aikalailla lopuillaan. Harmillista sinänsä, koska Mave oli parhaimmillaan liigan paras hyökkääjä.

 

[Andy Burglary]

Kivenmäellä kylkivamma. ( www.assat.com)

 

[Zeta03]

Ihme paniikin lietsomista taas muutamalla kirjoittajalla (Mave lähtee, Mave hyllytetty jne). Pikkuvammoja voi tulla kenelle tahansa milloin tahansa ja ehkä katsottiin kolmannessa erässä, että peli on selvä (ei koskaan pitäisi mutta pakosti joskus hiipii selkärankaan) ja ajateltiin säästää Mavea. Miksi ottaa turhaan riskejä, että mahdollinen vamma pahenisi kuin voidaan antaa lepoa 1.erä ja toisille peliaikaa?

Ei helvetti, kaveri on yhden erän poissa kokoonpanosta ja täällä myydään jo maata alihintaan!

 

[Arska79]

Zeta03Ihme paniikin lietsomista taas muutamalla kirjoittajalla (Mave lähtee, Mave hyllytetty jne).

Samaa mieltä,jos edellisessä pelissä tullut jotain pientä ja toisessa? erässä jäi melko lujaa jonkun ison ja ruman lugulaisen ja laidan väliin,niin eikö noilla numeroilla voi antaa miehen puhallella pipit pois rauhassa?

 

[Fonzie]

Olen samaa mieltä kahden edellisen kanssa, on aivan turhaa panikoida Mavesta tai muustamaalata häntä jatkuvasti. Maven ilme on mielestäni parantunut huomattavasti muutaman pelin ruikuttelun jälkeen ja varsinkaan ruikuttelua ketjukavereille ei ole näkynyt enää viime peleissä. Vaikka ei joka pelin tehot ei olisikaan 1+2 tai 0+3, niin ei se tarkoita sitä että se on velttoilua. Mielestäni kannattaisi katsoa nyt esim. jouluun saakka, saadaanko jatkosopparia aikaiseksi jne. Lopettakaa panikointi ja jatkuva negatiivinen asenne.

 

[TosiFani]

Myydään Kivenmäki

Ilmeisesti Kivenmäen ja Ässien suhde on tällä hetkellä "hieman" tulehtunut ja siihen on kaksi syytä eli Pajuojan halu kyykyttää Mavea ja sopimusneuvottelut. Pajuojan toimintaa en välttämättä ymmärrä, sillä se on nähty miten paljon Mavesta saa irti pakottamalla, ei paljoakaan.

Mutta nämä sopimusneuvottelut. Mave tienaa tällä hetkellä Ässissä noin 80.000 €/ kausi ja pyynti on 120.000 €/ kausi ja kolmen vuoden sopimus. Ilmeisesti Ässiä hirvittää tämä sopimuksen pituus, ei ehkä niinkään raha.

Olisitteko valmiita Maven kanssa pitkään sopimukseen, kun vielä on selviä kommunikaatio vaikeuksia valmentajan kanssa?? Itse en ole. Jos lyhyempää/ halvempaa sopimusta ei synny, niin myyntiin eli silloin seura saisi kohtuu korvauksen Kivenmäestä ja pystyisi rakentamaan uutta joukkuetta ajoissa. Mielestäni sopimus pitää syntyä nopeasti, sillä Mavea tämän tyylinen tilanne rassaa ja se näkyy pelissä.

Tämä tarkoittaisi tietysti ehkä tämän kauden uhraamista tai sitten ei. Mihin tehtävään Hisey palkattaisiin?? Ehkä korvaamaan Kivenmäen taitoa...

 

[vero]

Ilmeisesti Kivenmäen ja Ässien suhde on tällä hetkellä "hieman" tulehtunut ja siihen on kaksi syytä eli Pajuojan halu kyykyttää Mavea ja sopimusneuvottelut. Pajuojan toimintaa en välttämättä ymmärrä, sillä se on nähty miten paljon Mavesta saa irti pakottamalla, ei paljoakaan.

Mutta nämä sopimusneuvottelut. Mave tienaa tällä hetkellä Ässissä noin 80.000 €/ kausi ja pyynti on 120.000 €/ kausi ja kolmen vuoden sopimus. Ilmeisesti Ässiä hirvittää tämä sopimuksen pituus, ei ehkä niinkään raha.

Olisitteko valmiita Maven kanssa pitkään sopimukseen, kun vielä on selviä kommunikaatio vaikeuksia valmentajan kanssa?? Itse en ole. Jos lyhyempää/ halvempaa sopimusta ei synny, niin myyntiin eli silloin seura saisi kohtuu korvauksen Kivenmäestä ja pystyisi rakentamaan uutta joukkuetta ajoissa. Mielestäni sopimus pitää syntyä nopeasti, sillä Mavea tämän tyylinen tilanne rassaa ja se näkyy pelissä.

Tämä tarkoittaisi tietysti ehkä tämän kauden uhraamista tai sitten ei. Mihin tehtävään Hisey palkattaisiin?? Ehkä korvaamaan Kivenmäen taitoa...

120kEuroa Mavesta tuntuisi hyvinkin kohtuulliselta hinnalta, itse tekisin vaikka tuon 3 vuoden paperin heti. Jos tämä ei Pajuojalle sovi, Pajuoja ottaa laukun kantoon ja lähtee Tampereelle.

 

[.jarska]

120kEuroa Mavesta tuntuisi hyvinkin kohtuulliselta hinnalta, itse tekisin vaikka tuon 3 vuoden paperin heti. Jos tämä ei Pajuojalle sovi, Pajuoja ottaa laukun kantoon ja lähtee Tampereelle.

Mielenkiintoinen näkemys TosiFanilta tämä että Ässiä enemmän jännittäisi tuo sopimuksen pituus kuin raha.

Kirjoitan jossain vaiheessa Pajuojasta näkemyksiä johonkin valmennusketjuun. Jotenkin miehestä jäänyt ihmeellinen kuva. Jokatapauksessa fakta on että noilla ehdoilla mielestäni paperi pitäisi tehdä käytännössä heti.

 

[Näkkäri]

Minä kun en hirveästi noista pelaajien palkoista tiedä, mutta käsittääkseni 120 000 euroa/kausi on Ässissä helvetillinen palkka. Jos jollain on varmaa tietoa, niin kuinka paljon esim. Langkow sai viimeisestä Ässäkaudestaan? Tämän haluaisin tietää noin vertauksena, koska uskon, että tuo liksa on varmasti Ässien lähihistorian kovimpia.

3 kautta ja yhteensä 360 000 euroa on niin paljon Ässäbudjetille, että en ihmettele alkuunkaan johdon epäröintiä. Tuolla satsauksella on saatava Mavesta kaikki irti, jota en sinäänsä epäile, mutta onko siihen mahdollisuuksia Pajuojan komennossa? Toisaalta en tiedä kuinka pitkää pestiä Pajuojalle on Poriin suunniteltu, mutta tuskin ensi kautta ainakaan vielä on lukkoon lyöty.

 

[TosiFani]

Mielenkiintoinen näkemys TosiFanilta tämä että Ässiä enemmän jännittäisi tuo sopimuksen pituus kuin raha...

Mave, Nielikäinen ja suuri osa slaavilaisista pelaajista ovat tyyppeinä sellaisia, ettei heille saa tulla liian hyvä olla. Täytyy muistaa, että jos Mave olisi luonteeltaan erilainen, hän ei noilla taidolla pelaisi Porissa vaan esim. Dallasissa.

 

[Kawalski]

Ilmeisesti Kivenmäen ja Ässien suhde on tällä hetkellä "hieman" tulehtunut ja siihen on kaksi syytä eli Pajuojan halu kyykyttää Mavea ja sopimusneuvottelut. Pajuojan toimintaa en välttämättä ymmärrä, sillä se on nähty miten paljon Mavesta saa irti pakottamalla, ei paljoakaan.

Mutta nämä sopimusneuvottelut. Mave tienaa tällä hetkellä Ässissä noin 80.000 €/ kausi ja pyynti on 120.000 €/ kausi ja kolmen vuoden sopimus. Ilmeisesti Ässiä hirvittää tämä sopimuksen pituus, ei ehkä niinkään raha.

Olisitteko valmiita Maven kanssa pitkään sopimukseen, kun vielä on selviä kommunikaatio vaikeuksia valmentajan kanssa?? Itse en ole. Jos lyhyempää/ halvempaa sopimusta ei synny, niin myyntiin eli silloin seura saisi kohtuu korvauksen Kivenmäestä ja pystyisi rakentamaan uutta joukkuetta ajoissa. Mielestäni sopimus pitää syntyä nopeasti, sillä Mavea tämän tyylinen tilanne rassaa ja se näkyy pelissä.

Tämä tarkoittaisi tietysti ehkä tämän kauden uhraamista tai sitten ei. Mihin tehtävään Hisey palkattaisiin?? Ehkä korvaamaan Kivenmäen taitoa...

Tämä on tätä Ässi-ilmiötä. Ei vaan yhtään arvosteta meidän huippuja jos ne tasan tarkkaan hypi pillin mukaan. Kovasti kyllä nautitaan hedelmistä ja pelaajan markkinaarvosta mutta unohdetaan muutama pointti.

Kovat pelimiehet maksaa ja niitä ei ole paljoa tarjolla. Porissa ei tätä jotenkin tajuta vaan ollaan innoissaan potkimassa kuuselaa ja kivenmäkeä pois heti kun joukkueella ei kulje. Mistä otetaan miehet tilalle? Tähän varmaan perinteinen vastaus on Dallaskortti ja/tai parit puoli-ilmaiset snaipperit, kova veska ja Matt. Todellisuus on että tilalle tulee pari "toivotaan toivotaan" tapausta ja näiden puljausten onnistumisprosentti on varmaan jotain 20%.

Koittakaa tajuta mitä meillä on ja mistä me jo viime kauden päätteeksi luovuttiin. Hisey potkittiin muitta mutkitta pihalle ja nyt sitä jos (n)ostetaan prinssinä takas Ässiin.

Kyllä me varmasti näillä budjeteilla ostetaan viis kivenmäen tasoista kaveria ykkösketjuun ja pistepörssin kärkisijoille?

 

[Radek]

Kivenmäki ei pyöritä Ässiä, mutta pitempi sopimus olisi mielestäni loistava asia. Näin Ässät pystyisi seuraavan 3 kauden aikana ajamaan ainakin yhden uuden Kuuselan (ainesta löytyy) siihen rinnalle. Käytännössä myös seuraavat 3 kautta Ässillä olisi yksi liigan parhainpia pelaajia. Puhutaan kyllä isoista summista, mutta Dallasyhteistyö, kovassa nosteessa oleva juniorityö, tältä ja edelliseltä kaudelta tulevat + tulokset tarkoittavat sitä asiaa, että mahdollisuus pelaajabudjetin nostoon on realistinen.
Maven tapauksessa tiedetään tasan tarkkaan, mitä ollaan saamassa. Katsaus edelliskauden statseihin kertoo kaiken tarvittavan ja mm. taisteli pleijareissa kylkiluu paskana..
Mikäli Maven pitempiaikainen jatko jäisi valmennuksesta kiinni, niin sanonpahan vaan, että nuori lupaava koutsi on paljon helpompi löytää, kuin takuuvarma suomalinen piste/ottelu tahtia pelaava Fakiiri, jolla on halua sitoutua Porilaisen jääkiekkojoukkueen kanssa pitemmäksi ajaksi.

 

[TosiFani]

Ilmeisesti täällä ei tunneta Kivenmäen luonnetta lainkaan, kun puhutaan tyyliin: "Fakiiri, jolla on halua sitoutua Porilaisen jääkiekkojoukkueen kanssa pitemmäksi ajaksi"...

Kivenmäki haluaa jäädä Poriin pääasiassa perheen takia. Toinen syy on tietysti hänen asemansa porilaisessa jääkiekkoilussa.

120.000 €/ kausi, kolmen vuoden sopimus, seuralle oikeus purkaa sopimus jokaisen kauden jälkeen, tällöin Mave sitoutuisi Ässiin...

Herra sai vapaan kesänharjoittelun, mitä tapahtui?? Kertoi ylpeänä golfkentällä heinäkuussa, että on juossut kesän aikana yhden lenkin ja tämä näkyy puolustus halukkuudessa. Kun rinnalle lisätään Kuusela, jonka pelityyli on muuttunut viime talvesta täysin eli nyt ykkösessä on kaksi ainoastaan ylöspäin pelaavaa hyökkääjää, ollaan nykyisessä tilanteessa.

 

[pekoni]

Fakta lienee, että jokainen joukkue tarvtisee ns. kiekollisen pelin moottorin. Siis sen pelipyörittäjän. Ässissä se on ollut viime kausina Kivenmäki pl. Jason Williamsin visiitti.

Jos Kivenmäki poistuu vahvuudesta niin seuraajan ei tietenkään tarvitse olla yksi yhteen Kivenmäen kopio. Mutta jos tämä vaihdos tapahtuu niin kuka on Kivenmäen kopio? Tuskin lienee kotimainen pelaaja kun sellaista ei tällä hetkellä joukkueen kokoonpanosta jo löydy.

Ts. 120.000 euroa/vuosi - ulkomaalaispaikan arvo +/- riski uuden pelaajan sopeutumisesta = uuden vahvistuksen palkka. Millaisen pelaajan tällä hinnalla saisi? Ja mielellään tietysti puhutaan useamman kauden ässäpestistä tässä kohtaa.

Vaikka tuo palkka onkin Ässien historiassa iso, niin itse en juuri epäröisi sen kanssa. Toki on syytä miettiä miten ja millä varmistetaan pelaajan suoritustaso. Esim. klausuuli siitä missä oloissa seuralla on oikeus ryhtyä kauppaamaan konttaavaa tähteä ulospäin... Mielestäni ihan reilu peli, koska Kivenmäki itse kyllä pystyy esityksiinsä vaikuttamaan ts. on omissa käsissään tuo.

Se on tietysti toinen juttu, että Kivenmäen kaltaisella pelaajalla on synkattava päävalmentajan kanssa. Muutoin ei kunnian kukko laula. Ymmärrän Pajuojaa tietyssä määrin, mutta realiteetit on syytä pitää mielessä. Jos Pajuoja ei osaa tulla Kivenmäen kanssa toimeen ja käsitellä ihmisenä, niin ei muuta kuin ehdottamaan Takolle korvaajaa. Kernaasti kuulisin mikä nimi on ensimmäisenä kielen päällä.

 

[Näkkäri]

120.000 €/ kausi, kolmen vuoden sopimus, seuralle oikeus purkaa sopimus jokaisen kauden jälkeen, tällöin Mave sitoutuisi Ässiin...

No tämähän olisi loistava diili. Ihan eri asia kuin suora 3-vuoden paperi, jos kerran seura pääsee jokaisen kauden jälkeen kaverista eroon ilman velvoitteita.

Käytännössä siis 1-vuoden sopimus, mutta sinäänsä kivempi, että onnistuessaan voidaan pitää 3 kauttakin ilman pelkoa, että joku veisi ilmaiseksi välistä.

Kyllähän se sopimus näillä ehdoilla tehdään varmasti.

 

[Temp]

Ts. 120.000 euroa/vuosi - ulkomaalaispaikan arvo +/- riski uuden pelaajan sopeutumisesta = uuden vahvistuksen palkka. Millaisen pelaajan tällä hinnalla saisi? Ja mielellään tietysti puhutaan useamman kauden ässäpestistä tässä kohtaa.
.

Muistelisin vanhasta verolistauksesta Satakunnan kansassa, että ystävämme Stanley Cup voittaja Eric Perrin veti ässissä sellaiset 850 000 mk / 5,94573 = ~143 t€ + sitten vielä indeksi korotukset tuohon.

Jokainen voi varmaan sitten mielessään miettiä olisiko maven 120 t€ paljon.

 

[pekoni]

Muistelisin vanhasta verolistauksesta Satakunnan kansassa, että ystävämme Stanley Cup voittaja Eric Perrin veti ässissä sellaiset 850 000 mk / 5,94573 = ~143 t€ + sitten vielä indeksi korotukset tuohon.

Jokainen voi varmaan sitten mielessään miettiä olisiko maven 120 t€ paljon.

En mene varmaksi väittämään, mutta jos tuo osuu Perrinin ensimmäiseen kauteen tuo verotieto niin sehän oli Jokerien solmima sopimus ja jaksan yhä uskoa sekä toivoa, että äijä oli Ässissä sen kauden ns. vuokralla. Ts. osan tuosta potista olisi maksanut Virmanen.

 

[vero]

Mave on Mave, ei siitä mihinkään pääse, mutta aika harvassa ovat todelliset tähtipelaajat, jotka treenaavat kiltisti ja ovat joukkuepelaajia viimeisen päälle. Pitääkö tähdeksi tullakseen olla hieman kusipää ja itsekäs? Ehkä...

Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että Mave pistää mielellään itse kermaa kakun päälle luomalla itsestään poheemia kulttipersoonaa. Eihän Mave nyt mikään himoharjoittelija ole, mutta kyllä itsekin miehen Porin Metsästä kesän aikana joitakin kertoja bongasin.

Lisäksi tuo, että Mave tiedostaa olevansa Porissa stara, mutta ehkä Jokereissa tavallinen janteri, antaa Ässille ison edun. Uran aikan Mave ollaan kuitenkin potkaistu aika monta kertaa isolla monolla ja herkkä itsetunto on saanut kipeitä iskuja, joten turvallinen oma leikkikehä koti-Porissa on Mavelle tärkeä juttu. Kuten sanottu myös perhe on miehellä tärkeä ja perheellä on Porissa hyvä olla. Lisäksi ikä yleensä näiden velikultien pahimpia särmiä hioo ja näihän Maven kohdalla on jo tapahtunutkin.

Siitä olen aika varma, että 360 000 Eurolla Ässät ei saa kolmeksi vuodeksi Kivenmäen tasoista pelaajaa mistään ns. valmiina pelaajana. Loistavalla scottauksella tai jonkun oman junnun huimalla tason nostolla se on tietysti mahdollista, mutta epätodennäköistä. Eli, jos Mave näillä ehdoilla meillä kolme vuotta pelaa, en epäröisi, vaan nimi paperiin ja tarvittaessa uuden valmentajan etsintä käyntiin.

 

[Nickerson#50]

Jos jollain on varmaa tietoa, niin kuinka paljon esim. Langkow sai viimeisestä Ässäkaudestaan?

Langkow sai muistaakseni n. 120 000 euroa. Tuo kyseinen summa on mielestäni juuri sopiva Kivenmäelle. Muutenkin joukkueen pelaajabudjettia voisi vähän nostaa esimerkiksi 1,3 miljoonaan. Tuskin joukkue konkurssiin menisi jos tuollaisen lisäyksen tekisi. Se mahdollistaisi hyvien pelimiesten kuten Hiseyn saamisen Poriin. Ja se taas toisi menestystä joka olisi nyt erittäin tärkeää.

 

[TosiFani]

Toisaalta pitäisi pohtia, mikä on Maven vaikutus pukukopissa.

Mutta mielestäni tapaus Kivenmäki pitäisi saada nopeasti selväksi puoleen tai toiseen, tällä hetkellä miehestä ei saada parasta irti. Pisteitä tulee ihan hyvin, mutta puolustuspäässä on paljon parannettavaa. Toisaalta, ehkä pitäisikin puhua Kuuselan kanssa. Onko Mave pelannut samalla tyylillä kuin ennen ja Kuusela muuttanut pelityyliänsä??

 

[pekoni]

Joo... siis kokonaisuutena seuraa ajatellen olen taipuvainen siihen hajatelmaan, että Ässien on huomattavasti vaikeampaa löytää pätevä korvaaja Kivenmäelle kuin Pajuojan oppia käsittelemään kyseistä herraa.

En tietenkään tunne kokonaisuutta riittävän hyvin kun en kopissa ole osallisena, mutta jotenkin näkisin että Pajuojan tulevaisuuden liigavalmentajana voi päätellä aika pitkälti siitä osaako hän ratkoa tämän orastavan ongelman... vai ei? Jos ei nimittäin osaa, niin väittäisin miehen tulevaisuuden valmentaja olevan tasoa Timo Tuomi.