Marjamäelle kenkää!

  • 580 857
  • 3 859

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Silti nyttenkin on saatu täällä lukea miten hädintuskin voitettiin liigan peräpään porukka.
Teoriassahan se on noinkin. Pelicans on ollut alkukauden Liigan yksi surkeimmista joukkueista tulosten muodossa. Heidän pelin laadusta tässä alkukaudella en osaa sanoa muuta kuin, että pelasivat tänään hyvin.

Kärpät pelasi heikon matsin, mutta kaivoi silti voiton. Mitään luottamusta herättävää tuossa esityksessä ei tälläkään kertaa tosin ollut.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Silti nyttenkin on saatu täällä lukea miten hädintuskin voitettiin liigan peräpään porukka.
Palstan negapetterit tuntuu löytävän jokaiseen asiaan jotain valitettavaa. Tänään kun voitettiin Pelicans, niin heitä kutsutaan peräpään porukaksi. Jos heille oltaisiin tänään sen sijaan hävitty, niin Pelicansia oltaisiin kutsuttu varmaankin kärkiporukaksi, tai vähintään top-6 joukkueeksi.

Kärppien peli on menossa eteenpäin ja kun tähän kokoonpanoon saadaan toivottavasti pian vielä vahvistusta, niin hyvä tästä vielä tulee. Tosiasia on se, että nykyisessä kokoonpanossa ei ole tähän liigaan tähtipelaajia, joita monella muulla joukkueella tosiaan on. Asia ei muutu, oli penkin takana Marjamäki tai kuka tahansa muu. Teemu Turunen voidaan laskea lähtökohtaisesti hyväksi ja erottuvaksi pelaajaksi, mutta ei hänkään ole ykkösheppoja tässä sarjassa. Leveyttä Kärpissä voi ollakin, mutta kärkipelaajissa Kärpät antaa tasoitusta, nimenomaan näille "laatujoukkueille".
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
Teoriassahan se on noinkin.
Mutta onhan siinä jotain outoa että jos voitetaan nii on häntäpään jengi, mutta hävitessä se on laatujoukkue. Sama toisinpäin, jos hävitään nii on kärkipään jengi mut jos voitetaan niin ei ole laatujoukkue. Vaikken itsekään voi sanoa olevani tyytyväinen alkukauteen ja olisin Marjamäen jo viime kauden päätteeksi helvettiin haluunnut, niin tämä narratiivi on helvetin outo.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta onhan siinä jotain outoa että jos voitetaan nii on häntäpään jengi, mutta hävitessä se on laatujoukkue. Sama toisinpäin, jos hävitään nii on kärkipään jengi mut jos voitetaan niin ei ole laatujoukkue. Vaikken itsekään voi sanoa olevani tyytyväinen alkukauteen ja olisin Marjamäen jo viime kauden päätteeksi helvettiin haluunnut, niin tämä narratiivi on helvetin outo.
Niin, en minä ole puhunut Pelicansista minään häntäpään joukkueena. Muistaakseni..? Hyvä joukkue, mikä on karusti alisuorittanut.

Ja ei tuolla narratiivilla edes ole yhden mitään merkitystä. Oli Pelicans häntäpäätä, tai ei, niin Kärpät ei tänäänkään esittänyt mitään sellaista, mikä loisi uskoa tulevaan.

Sen vuoksi mm. kommentit siitä, että "Kärppien peli menee eteenpäin" ovat hyvinkin kyseenalaisia. Torstaina, ja lauantaina tuo näytti kyllä menevän enemmänkin taaksepäin, jos se ylipäätään oli mahdollista.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta onhan siinä jotain outoa että jos voitetaan nii on häntäpään jengi, mutta hävitessä se on laatujoukkue. Sama toisinpäin, jos hävitään nii on kärkipään jengi mut jos voitetaan niin ei ole laatujoukkue. Vaikken itsekään voi sanoa olevani tyytyväinen alkukauteen ja olisin Marjamäen jo viime kauden päätteeksi helvettiin haluunnut, niin tämä narratiivi on helvetin outo.
Näin se menee. Samankaltainen narratiivi esiintyy myös Kärppien peliesityksiä koskien. Jos hävitään hyvällä pelillä, paskaa on, koska maalit ratkaisevat. Jos sitten voitetaan huonolla pelillä, niin ei auta, paskaa on silti, koska voitettiin paskalla pelillä. Tällä kaudella olen huomannut sellaisen lisän, ettei ole edes hyvä asia voittaa hyvällä pelillä. Tuomarit on suosinut tai jotain onnekasta on muutoin tapahtunut. Ei auta, tässä osiossa kaikki Kärppiin liittyvä on paskaa, myös kusi. No joo, jokainen kannattaa tavallaan. Ei se minua haittaa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei kyllä minun mielestä. Aina on mielestäni ollut ihan järkevät perustelut mielipiteisiin.
Nämä ovat näitä 'ei nähdä metsää puilta' -kommentteja. "Kaikki on paskaa, paitsi kusi!" Heh!

Näinhän se meni myös kolmella edellisellä kaudella. Täällä kritisoitiin nimenomaan peliä, saatiin rapaa liiasta negatiivisuudesta, lopputulemana kolme kertaa mitalipelien ulkopuolelle.

Samat ovat suuntaviivat tälläkin kaudella.
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
Sen vuoksi mm. kommentit siitä, että "Kärppien peli menee eteenpäin" ovat hyvinkin kyseenalaisia. Torstaina, ja lauantaina tuo näytti kyllä menevän enemmänkin taaksepäin, jos se ylipäätään oli mahdollista.
Tässä tullaankin sitten siihen minun henkilökohtaiseen ongelmakohtaan.

Itse olisin potkinut Marjamäen jo ennen pleijareita viime kaudella, viimeistään säälien jälkeen, mutta koska Kärpät päätti jatkaa miehellä niin tällä hetkellä en näe mitään järkevää syytä potkia miestä pois tuolta. Onhan tuo peli parantunut paljon viime kaudesta, ja merkkejä paremmasta näkyy koko ajan, se on sitten eri asia jos näkee vain ne negatiiviset jutut sieltä. Sama asia jos yrittää metsästellä pelkkiä positiivisia. Molemmilla on hieman vääristynyt kuva. Ei tuo peli nyt silmiä häikäise, eikä tuolla pitkälle keväällä pötkitä mutta ne kuuluisat merkit siellä on, että parempaan voi uskoa. Tällä hetkellä omaan silmään vaikuttaa että joukkueella on krooninen itseluottamuksen puute. Siitä kielii myös @Proffa_20 kirjoittama viesti alunperin Antti-Roikosta. Siksi tämän illan kaltaisia onnistumisia kaivataan juuri nyt, jotta saadaan niitä onnistumisen tunteita joukkueelle ja Turuset ja kumppanit alkaisivat saamaan pisteitä. Jos ne parin metrin syötöt menee jatkuvasti kolme metriä ohi ja kiekko pomppii lavassa, niin silloin se on itseluottamuksesta kiinni. Tässä on mielestäni juuri se syy miksi nelonen tekee tällä hetkellä tulosta. Niillä ne syötöt napsuu lapaan ja pelaavat hirvittävällä itseluottamuksella tällä hetkellä. Toki Hyryn ja Antti-Roikon taso edesauttaa asiaan paljon.

Summa summarum: Marjamäki olisi pitänyt potkia edellisen kauden jälkeen vittuun, mutta nyt näyttää ensimmäistä kertaa Ilves-sarjan jälkeen että pelissä on jotain ideaa. Joko se lähtee tai sitten se itseluottamus jää piippuun. Se on jälkikäteen helppo sanoa kumpi olisi kannattanut tehdä, mutta ei tuo joukkue ala yhtäkkiä voittamaan jos päävalmentaja vaihtuu. Sihvosesta minä nämä talkoot aloittaisin, erittäin hyvin kirivä Mäntyniemi olisi seuraava. Sitten vasta Marjamäki.

Lisätään nyt vielä sen verran kun tuo "marjamuki" lempinimi vituttaa jonkun verran. Olen tästä ennenkin sanonut, mutta jätetään nyt vähän kryptisempään muotoon. Marjamäen ainoa virhe asiassa on hakeutua suosittuihin paikkoihin. Jos mietitään pelkkiä päävalmentajia niin ei ole lähelläkään pahinta, edes viime kausien otannalla.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Itse ainakin vähän innostuin Ilves-pelin jälkeen, mutta nyt se innostus on täysin laantunut. Siinä pelissä oli vähän merkkejä paremmasta.

Vaikuttaisi, että jos Kärpät pystyy ottamaan hallinnan niin homma voi toimia. Alkoiko Ilves varmistelemaan vai mitä, mutta se peli näytti ihan hyvälle ja siis nimenomaan hyökkäyssuuntaan. Mutta heti kun tulee vastaan joukkue, joka alkaa viedä peliä, niin touhu on aivan järkyttävän näköstä puolustussuuntaan. Sieltä omanpään köysistä ei näytä olevan ulospääsyä kuin vain hetkittäin.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Summa summarum: Marjamäki olisi pitänyt potkia edellisen kauden jälkeen vittuun, mutta nyt näyttää ensimmäistä kertaa Ilves-sarjan jälkeen että pelissä on jotain ideaa. Joko se lähtee tai sitten se itseluottamus jää piippuun. Se on jälkikäteen helppo sanoa kumpi olisi kannattanut tehdä, mutta ei tuo joukkue ala yhtäkkiä voittamaan jos päävalmentaja vaihtuu. Sihvosesta minä nämä talkoot aloittaisin, erittäin hyvin kirivä Mäntyniemi olisi seuraava. Sitten vasta Marjamäki.
Näkemyseroja meillä on, mutta niin saa ollakin. Minä en näe asiaa noin valoisana, yllätys yllätys. Ongelmakohdat on kerrattu täälläkin useaan kertaan, mutta nostetaan pari vielä esiin:

1. Mitä haetaan? Kärpät lähti Marjamäen johdolla nopeuttamaan peliä. No, se ei lähtenyt hyvin, ja alussa tulikin lunta tupaan. Sitten vedettiin suitsia kireämmälle, eikä Kärpät enää pelaa yltiöpäisesti pystyyn, tai karvaa aggressiivisesti vaihdosta toiseen. Pelitapa on jonkinlainen sekasikiö, eikä ole mikään ihme, että vaikkapa keskialueen trap vuotaa. Homma menee jälleen miettimiseksi, kun pelitapaa venkslataan pitkin kautta.

2. Materiaali on hidas. Tämä olkoon se Marjamäen puolustuspuheenvuoro, vaikka hänkin on ollut kasaamassa joukkuetta. Kärppien joukkue ei ole millään muotoa luisteluvoimainen. Puolustuksessa runsaasti dieseliä Berglundin, Ohtamaan, Kivistön, ja Koiviston muodossa. Hyökkäyksessä Anttila, Kemppainen, Tiivola, Antonen, Bunnaman etc.

Luisteluvoimassa hävitään valtaosalle liigajoukkueista, ja silloin ei ole mitään edellytyksiä myöskään menestykseen.

Tuossa kun on katsellut muiden joukkueiden otteluita, ja verrannut niitä sitten Kärppien otteisiin, niin tempoero on aivan järkyttävä. (Lähes) Jokainen joukkue luistelee, syöttää, ja kamppailee Kärppiä paremmin. Ymmärrys siitä, että miksi Kärpät tuntuu olevan jaloissa otteluista toiseen, on selkiytynyt huomattavasti katsomalla muiden joukkueiden pelejä. Siellä perkele taistellaan vaihdosta toiseen. Kärppien pelaajat tuntuvat olevan enemmänkin töissä.

Ja siksi sieltä nämä yksilöt nousevat esiin. Turunen, Hyry, Antti-Roiko, jopa Heikkala. On siellä varmasti muutama muukin, mutta näiden pelaajien taistelu välittyy kotikatsomoihinkin.

Heitänkin vastapalloon sinulle kysymyksen, että osaatko tarkemmin määritellä, millä osa-alueilla näet kehitystä tapahtuneen, kun puhutaan Kärppien 5vs5 -pelaamisesta? Nämä loppuviikon matsit toimivat itselleni enemmänkin 'reality checkinä', että aika heikoilla kantimilla se kokonaisvaltainen peli edelleenkin on.
 

Micol

Jäsen
Jos hävitään hyvällä pelillä, paskaa on, koska maalit ratkaisevat. Jos sitten voitetaan huonolla pelillä, niin ei auta, paskaa on silti, koska voitettiin paskalla pelillä. Tällä kaudella olen huomannut sellaisen lisän, ettei ole edes hyvä asia voittaa hyvällä pelillä. Tuomarit on suosinut tai jotain onnekasta on muutoin tapahtunut. Ei auta, tässä osiossa kaikki Kärppiin liittyvä on paskaa, myös kusi. No joo, jokainen kannattaa tavallaan. Ei se minua haittaa.
Eikö tämäkin vuodatus ole jo nähty aivan riittävän monesti viimeisen kymmenen vuoden aikana. Aina sama, lähes sanasta sanaan vasta-argumentti, miten "Kaikki on paskaa, myös kusi. Kaikki kannattakoon toki tavallaan. Ei se minua haittaa." Mutta sitten haittaa kuitenkin, kun se nostetaan joka vuosi useaan kertaan esille. Alkaa olemaan jo kohtalaisen kulunut levy.

Onko Kärpät sitten voittaneet tällä kaudella hyvällä pelillä kovempia vastustajia? Minä en ole ainakaan sellaista nähnyt. Ehkä sitten lauantaina Tapparaa vastaan?
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Näin se menee. Samankaltainen narratiivi esiintyy myös Kärppien peliesityksiä koskien. Jos hävitään hyvällä pelillä, paskaa on, koska maalit ratkaisevat. Jos sitten voitetaan huonolla pelillä, niin ei auta, paskaa on silti, koska voitettiin paskalla pelillä. Tällä kaudella olen huomannut sellaisen lisän, ettei ole edes hyvä asia voittaa hyvällä pelillä. Tuomarit on suosinut tai jotain onnekasta on muutoin tapahtunut. Ei auta, tässä osiossa kaikki Kärppiin liittyvä on paskaa, myös kusi. No joo, jokainen kannattaa tavallaan. Ei se minua haittaa.
Tähän en osaa ottaa kantaa. Mutta fakta on, että Kärpät on voittanut tällä kaudella ainoastaan Sportin x2 (13.sijalla), SaiPan x2 (15.sijalla), kriisi-Pelicansin (14.sijalla) ja JYPin (7.sijalla). Kaikilta muilta on otettu dunkkuun, oltiin nyt pelillisesti mitä oltiin. Ollen toki pelillisestikin myös suurimman osan jaloissa... Kärpät on napannut tällä hetkellä ainoastaan yhden voiton, joka ei ole tullut kolmen huonoimman jengin joukossa ollutta seuraa vastaan. Muuten voitot ovat tulleet 13., 14. ja 15.sijoilla olevia jengejä vastaan. Mikä tässä nyt näyttää niin hyvältä ja, että kehitystä on tapahtunut? Liigan alkukauden kolme surkeinta jengiä on onnistuttu voittamaan, mutta yhtään kovempi vastus, niin ei palaakan ja takkiin tulee.

Katsomatta nyt yhtään rosteria tai mitä piti ennen kautta olla, niin Kärpät on voittanut ainoastaan kolmen tämän Liiga kauden surkeimmalla tavalla aloittanutya jengiä (+ JYPin). Siinä se Kärppien kyvykkyys ja suorituskykytaso tällä hetkellä on. Raaka fakta on, että Marjamäki on aika hiton onnekas, että otteluohjelma on ollut alkukaudesta sellainen, että jotain aivan Ö-luokan SaiPaakin vastaan, joka on lähinnä Mestis-tasoa, on pelattu jo parikin kertaa. Samoin Uimalakin muukalaislegioonaa vastaan. Samaan aikaan esim. Tapparaa ei olla kohdattu vielä kertaakaan. Kärpät on hävinnyt tällä kaudella kaksi peliä (Luklp ja Ilves) olöen pelillisesti ehkä parempi joukkue, mutta on samalla itse voittanut kaksi peliä, jossa on pelillisesti vastustajaa perässä (JYP ja Pelicans). Eli tukevasti ollaan viime kausien aikataulussa: TOP6-jengeillä ei mahdeta mitään, mutta ala- ja keskikastin jengejä niputetaan ihan suht hyvin. Eli toisin sanoen rymistellään juuri siinä säälisijojen tuntumassa 7.-8. Tähän se tämänkin kauden trendi ja kehitys viittaa, ei yhtään sen parempaan tai enempään. Kärpät on ollut viimeiset 3-4 vuotta - ja on edelleen tälläkin kaudella - keskikastin säälijoukkue, kaikki merkit viittaavat nimenomaan tuohon suuntaan. Ei minnekään kärkiseuran ja runkosarjan piikkipaikan tilojen suuntaan, ei edes usvaisimmassa toiveusko-sumussa.

Pelillisten ongelmien lisäksi, Kärpissä on tällä aivan massiivisia - jos mahdollista, niin jopa pelillisiäkin ongelmia suurempia - henkidiä haasteita. Me kaikki tiedämme, että Laten henkilöstöjohtamisen taidot ovat heikot ja ne eivät miehen vahvuus ole (joojoo, saattoivat olla 10 vuotta sitten Late 1.0 ollessa puikoissa, mutta sillä nyt ei ole enää mitään tekemistä nyky-Laten kanssa). Miten ihmeessä jotkut jaksavat siitäkin huolimatta vielä toitottaa, että "kunhan ne henkiset lukot aukeavat ja se asenne tulee kohdilleen...". Ai Laten alaisuudessako? Kärppien suurimmat ydinongelmat ovat tällä hetkellä sellaisten asioiden piirissä, mitkä ovat Laten valmentamisosaamisen suurinta heikkoutta.

Mikä siinä siis nyt näyttää siltä, että Laten alaisuudessa nuo henkiset ongelmat lähteäisivät aukemaan, kun ne Kärppien ongelmat ovat jotain, mitä Late - siltä valitettavasti on näyttänyt jo useamman vuoden - ei osaa ratkaista ja valmentaa? Päinvastoin, jos siellä jotain pienintäkin rentoutta aina hetkittäin näkyy, niin äkkiä se katoaa ja pelaajien pollat ovat samantien jumissa, kun Late huutaa ja yli-mikromanageroi vaihtoaitiosta käsin pelaajien psyykkeen pilalle. Ja sitten taas puristetaan ja jäpitetään niskat jumissa eteenpäin. Mikä tuossa siis indikoi siihen suuntaan, että jo 1,5 kautta aivojumissa ja totaalisessa tukossa sekä aivosumussa Laten alaisuudessa ollu joukkue alkaakin pelata yhtäkkiä vapautuneesti ja raikkaasti? Kun ei se itsestään tapahdu, eikä sen Kärppien suurimman ongelmankohdan johtaminen & kehittäminen kuulu Laten vahvuuksiin, vaan niin heikkouksion ja jopa kaikista suurimpiin heikkouksion. Tai jos jollain ihmeen sortilla tämä vapautuminen tapahtuu itsestään (maalien muodossa jne.), niin Laten täysin vanhentuneet ja väljähtyneet ihmisjohtamistaidot ja mikromanageeraus keksivät kyllä keinon saada ankeuden ja puristuksen takaisin pelaajien suorittamiseen.

Laten panos tuohon joukkueen henkiseen tilaan ei siis (omasta mielestäni) ole plussalla, eikä edes plus/miinus nolla -tilasss, vaan ne heikot ihmisjohtamistaidot käänätävät vaa'sn jopa miinukselle ja ovat joukkueelle rasitus. Plus/miinus nolla lopputulemakin (eli ei vaikutusta valmentajan käytöksellä) olisi parempi lopputulema, mutta nyt valmentaja - jonka pitäidi olla luomassa ja johtamassa sitä rentoa ilmapiiriä - onkin päinvastoin luomassa sitä negatiivista ja ankeaa ilmapiiriä ja toimii täten joukkueen kehityksen ja maximaalisen potentiaalin ulosmittauksen tukkeena. Marjamäen takia, Kärpissä on jäänyt kahden viime kauden aikana kokonaisvaltaisesti holistinen (keho + mieli) "enemmän kuin osiensa summa" -yhtälö saavuttamatta. Kehoa ja fysiikka sekä suorituskykyyn liittyviä desimaalipilkkuja Late osaa valmentaa, mutta mielen ja henkisten aspektien maailmasta ja valmennuksesta tämä kaveri on ihan totaalisen pihalle sekä siitä, miten ne - holistisen dogmin mukaisesti - vaikuttavat lopputulokseen, eli --> "enemmän kuin osiensa summa". Tänä päivänä ainoastaan tuolla yhtälöllä (keho + MIELI!) voidaan saavuttaa se maximaalinen potentiaalin ulosmittaus. Tästä ovat puhuneet viime vuosina monet alan huippuvalmentajat mm. Erkka Westerlund, Kyösti Lampinen, Mikko Manner Kärpissä aikanaan toteutti tätä yms. Jo maineikas Alpo Suhonen oli aikanaan 1990-luvulla tämän mielen valmentamisen ja holistisen lähestymistavan ytimessä ja aikaansa hyvin paljon edellä. Ankeuttaja-Laten alaisuudessa tätä ei vain tule tapahtumaan, ei vaikka sinne raahattaisi kymmenen Metsin Tonia tai Mambaa tai ties ketä, koska päävalmentajan olemuksella ( joko hyvässä tai pahassa) on niin suuri vaikutus ilmapiiriin, koska on niin suuressa vuorovaikutuksessa joukkueen kanssa.

Ja minua ei edelleenkään kiinnosta, että Late oli 10 vuotta sitten "hyvin ihmisläheinen" johtaja. Kiva kuulla jos joskus vuonna "muusi ja nakki" joskus aikanaan on ollut. Ilmeisesti sen jälkeen ei olekaan enää niitä asioita tarvinnut opiskella tai kehittää itsessään...Sillä ei ole tämän 2023 myrtsi-Laten kanssa mitään tekemistä, jolla on jäänyt itsensä kehittäminen ja päivittäminen tuolla mielen valmennuksen saralla ihan totaaliselle kivikaudelle.

Edit. Typot
 
Viimeksi muokattu:

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
1. Mitä haetaan? Kärpät lähti Marjamäen johdolla nopeuttamaan peliä.
2. Materiaali on hidas.
No tässähän se suurin ongelma sitten on. Pelaajat ei tällä hetkellä sovellu pelitapaan. Tai osa soveltuu jos muut olisi korvattu nopeammilla. Toivotaan että sinne saadaan nopeutta lisää jos sinne on hankintoja tulossa. Koska sitä tuo jengi vaatii itseluottamuksen lisäksi, helvetisti lisää nopeutta.

Heitänkin vastapalloon sinulle kysymyksen, että osaatko tarkemmin määritellä, millä osa-alueilla näet kehitystä tapahtuneen, kun puhutaan Kärppien 5vs5 -pelaamisesta?
En tiedä haetko nimenomaan osa-alueita, koska näen sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa kehitystä. Ainoastaan maalivahtiosasto on ehkä mennyt hieman taaksepäin, vaikka on paremmassa jamassa kun vuosi sitten. Peliä on kuitenkin aktivoitu, hyökkäyksiinlähdöt tapahtuu nopeammin ja peli kääntyy nopeammin. Tuossa kun aletaan saamaat syötöt luistinten sijaan lapaan niin hyviä asioita alkaa tapahtumaan. Tällä hetkellä siihen pystyy nelonen, mieti kun muut alkaa siinä onnistumaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikö tämäkin vuodatus ole jo nähty aivan riittävän monesti viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Enpä ole enää juurikaan ottanut asiaan kantaa, enkä ota jatkossakaan. Ei sillä ole mitään vaikutusta. Jokainen kannattaa tavallaan ja tämä Kärppien osio on omanlaisensa kanava. Se on hyvä niin. Halusin vain kertoa @Arthur Morgan nimimerkille, että saman huomion olen tehnyt kuin hän.

Minulle kannattaminen on tukemista. Minusta on mukava käydä hallilla ja kokea siihen liittyvä tunnelataus. Nauttia Kärppien maaleista ja kärsiä pettymyksistä. Minusta on hienoa seurata, kuinka kannattajakatsomo kannustaa impulsiivisesti pelitilanteihin mukautuen. Minusta on mukava jutella hallilla pitkänlinjan kausikorttilaisten kanssa, jakaa huolia, iloita onnistumista ja uskoa menestykseen tai ainakin toivoa parasta.

Minusta on mukava kirjoitella tälle palstalle jääkiekosta ja tietenkin erityisesti Kärpistä. Järkevästi epäkohdista ja onnistumisista, mutta kuitenkin erityisesti tunteella tukien suosikkijoukkuetta. Minulle kannattajuus on erityisesti tunnepohjainen asia. En minä järkiavioliitossa Kärppien kanssa ole. Ilman tunneta meille tulisi ero samantien. Persoonaltani olen positiivinen ja luottavainen. Se näkyy kirjoituksissani, enkä sitä peittele. Se, että Kärppien osio on isolta osaltaan suosikkijoukkueelleen irvaileva, ei minua tätä nykyä haittaa ollenkaan. Antaa kaikkien kukkien kukkia.

***

Marjamäelle en tässä hetkessä antaisi potkuja, vaikken Marjamäen suurin fani olekaan. Tulosta tulee kunnioittaa ja viime viikot Kärpät on tehnyt tulosta. Jos tilanne ajautuu pahasti väärille raiteille, silloin asiaa pitää tarkastella uudelleen ja pienellä kynnyksellä potkut. Kun laitan tunteet sivuun ja ajattelen järkevästi, potkut tässä hetkessä eivät ole järkevä ratkaisu.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Muutostahan täällä halutaan. Joukkuetta pelaamaan paremmin. Mahdollista valmentajanvaihtoa ja sitä kautta joukkuetta pelaamaan paremmin. Jotain muita muutoksia ja edelleen sitä kautta parannusta otteisiin.

Ymmärrän, että näiden juttujen lukeminen voi olla välillä raskasta, mutta se on se tarkoituskin.

Herättää huomiota.

Ja yrittää sitä kautta saada edes jotain vaikutusta asioihin. Sitä samaahan ne esim. opiskelijat yrittää talonvaltauksissa ja muissa mielenosoituksissa. Ei nekään jutut siellä ole välttämättä mitään kivoja lukea.

En usko (valitettavasti), että positiivisuudella on mahdollista vaikuttaa asioihin. Tai no. Hallillahan se onnistuu. Esim. fanikatso sitä harjoittaa. Mutta välillä sieltäkin saadaan "Late ulos!" huudot ulos mikä onkin hyvä combo. Mutta täällä se on vaikeampaa. Positiivisuus ei ole mielestäni muutosta aikaansaava voima. Se on mielestäni enemmänkin hyvää suorittamista ylläpitävä voima.

Ja kyllä täällä palstallakin on mielestäni myös kehuttu, kun aihetta on ollut. Mikä on myös erittäin tärkeää.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huuhkajat hävisi huonolla pelillä eilen tähän asti tärkeimmän pelinsä Sloveniaa vastaan. Mitä kommentoi päävalmentaja Markku Kanerva?
" Totta kai valmentaja kantaa vastuun. Oliko sitten pelisuunnitelma väärä? Oliko toteuttamisessa vikaa? Ilman muuta kannan vastuun tästä. Olivatko pelaajavalinnat oikeita?"
Näin suoraselkäisesti toimii vastuunsa kantava ja sen ymmärtävä valmentaja. Kuinka toimii Kärppien valmennus?
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Tässä potkukiimassa kannattaa muistaa välillä myös suunnata katsetta sinne tulevaankin, eikä miettiä vain sitä että tähän sinänsä turhauttavaan nykytilanteeseen saataisiin muka automaattisesti muutos parempaan kuin kytkintä kääntämällä potkimalla Marjamäki ulos. Omaan silmään Kärpät on ollut alkukauden ajan keskitason Liiga-joukkue keskitason Liiga-rosterilla ja valmennuksella, eikä se ole sinänsä alisuorittanut räikeästi kuten viime kaudella, vaan ollut sitä mitä se on, eli keskitason Liiga-joukkue. Tottakai menestys on aina tähtäimessä ja kannattajien haaveissa, mutta tällä porukalla Kärpät ei vaan pärjää sarjan kärkijoukkueita vastaan ja niin veemäistä kuin se onkin, jollain tasolla se on vaan hyväksyttävä leuka väpättäen ja hammasta purren. Onko syy kasatussa rosterissa vai pelkästään valmennuksessa, paha sanoa. Tällä hetkellä on vaan aika vaikea nähdä että näillä pelimerkeillä saataisiin mitään merkittävästi parempaa aikaiseksi tämän kauden osalta. Seura teki tietoisen päätöksen koittaa Marjamäen kanssa vielä kerran sillä ajatuksella että "kyllä tämä tästä vielä lähtee koska lähti silloin vuosia aiemminkin", mutta tuo on osoittautumassa turhan optimistiseksi virhearvioinniksi. Sama koskee muutamia viime vuosien pelaajahankintojakin, joiden kohdalla on muisteltu liikaa niitä kultaisia menneitä vuosia, eikä mietitty kuinka tämä ja tuo pelaaja auttaa joukkuetta tulevina vuosina.

Siksi katsetta kannattaa kääntää sinne tulevaan, ja uskon Myllykoskenkin toimivan näin. Olisin erittäin yllättynyt jos mahdollisia uusia valmentajakanditaatteja ei käytäisi jollain tasolla läpi jo ensi kautta varten, ja koska kyseessä on Myllykosken nykyisen työn ensimmäinen aidosti iso kiinnitys, sen suhteen ei haluta varmasti hätiköidä. Jos Marjamäki potkittaisiin nyt pois ja tilalle tuotaisiin epätoivoisena avohaavalaastarina uusi valmentaja joka ei myöskään saisi hommaa lentoon, ensi kesänä oltaisiin taas siinä tilanteessa että homma pitäisi alottaa alusta. Kyseessä olisi jo ties kuinka mones valmentaja muutaman vuoden sisään, ja jos touhua halutaan rakentaa tukevalle pohjalle ja kehittää uudenlaista pysyvää seurakulttuuria, ei se onnistu jos perustuksia revitään jatkuvasti alas jo alkuvaiheessa. Turhaa levottomuutta ja melua, joka ei lisää myöskään isossa kuvassa organisaation vetovoimaa, ja uskoisin myös Myllykosken haluavan kasata omaa kärppävisiotaan puhtaalta pöydältä, eikä se onnistu niin että koitetaan nyt tässä lennossa improvisoida impulsiivisesti jotain. Tämä kausi mennään edeltäjien kasaamalla pohjalla koska muuhun ei ole juurikaan mahdollisuutta, mutta en epäile hetkeäkään eikö siellä mietittäisi jo Myllykosken johdolla miten tätä paattia lähdetään kääntämään tulevina vuosina. Se ei yleensä tapahdu kuitenkaan yhdessä yössä ja vain yhtä äijää vaihtamalla, ellei tarjolla sitten joku aidosti kovan luokan tekijä, jonka kohdalla voidaan luottaa myös siihen että tämän myötä valmentajantontille saadaan pysyvyyttä tuleviksikin vuosiksi. Juuri tällä hetkellä näitä kavereita ei taida olla kovin montaa vapailla markkinoilla.

Eli lyhyesti, vaikka "kaikki paska vittuun ja vittuun kaikki!"-mentaliteetti hiipii omaankin puseroon kirvelevien tappioiden jälkeen, joskus kannattaa miettiä vähän isompaa kuvaa organisaation ja sen tulevaisuuden kannalta, ja sitä minkälaisia vaihtoehtoja nykytilanteessa olisi realistisesti tarjolla. Ongelmat ovat kiistattomasti olemassa ja niihin osaavat tarttua kaikki, mutta järkevän ja loogisen ratkaisun tarjoaminen onkin sitten vähän monimutkaisempi juttu. Ja tarkennettakoon että ei sellaista itseltänikään juuri tähän hetkeen löytyisi.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Marjamäelle en tässä hetkessä antaisi potkuja, vaikken Marjamäen suurin fani olekaan. Tulosta tulee kunnioittaa ja viime viikot Kärpät on tehnyt tulosta. Jos tilanne ajautuu pahasti väärille raiteille, silloin asiaa pitää tarkastella uudelleen ja pienellä kynnyksellä potkut. Kun laitan tunteet sivuun ja ajattelen järkevästi, potkut tässä hetkessä eivät ole järkevä ratkaisu.

6pisteen viikko on kyllä hyvä tulos, sitä ei voi kiistää. Itsellä tuntemukset vaihtelevat HIFK pelin toivottomuudesta lauantain lievään positiivisuuteen ja samaan tahtiin toivon Marjamäelle potkuja tai annan taas vähän lisäaikaa. Toisin sanoen takki kääntyilee aika tiheään. Kun ne vain saisivat tuon oman alueen puolustuksen kuntoon niin se olisi jo iso askel eteenpäin. Välillä siitä on näkynyt viitteitä että se paranisi, mutta vastuksen koventuessa on yleensä myös puolustuspää lievästi sanottuna yskähdellyt. Marjamäen pelifilosofian pääpointtihan on juuri oman alueen puolustus, eli vastustaja pääsee hyvin harvoin ykkössektorilta kokeilemaan. Mielestäni se on vähintä, mitä Marjamäen pelikirjalta voi odottaa ja nyt sekään ei toimi.

Voi hyvin olla että tähän pistetahtiin Marjamäki saa jatkaa vielä pitkään, mutta tuloksen taakse katsottaessa peli ei näytä tarpeeksi hyvältä haastamaan top6 seuroja. Toivon kipinä minussa kuitenkin elää jälleen
 

Ukkopekka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Carolina Hurricanes
Eniten minua harmittaa, että näiden ääripäiden (nega- ja posipettereiden) kirjoituksiin otetaan eniten kiinni ja kantaa. Todella paljon asiallisesti, perustellusti ja kattavasti kirjoitettuja viestejä jää huomiotta, niin positiivisen kuin negatiivisen sävytteiset. Ja osa kääntää nämäkin sitten jompaan kumpaan ääripäähän.

Mutta se siitä, Kärpillä on nyt taas vähän taukoa seuraavaan peliin. Jälleen kerran annan huijata itse itseäni luottamaan siihen, että Marjamäki saisi torstaille esiin sitä hyvää mitä oli Ilves, TPS ja Lukko peleissä näkyvissä...
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tässä potkukiimassa kannattaa muistaa välillä myös suunnata katsetta sinne tulevaankin, eikä miettiä vain sitä että tähän sinänsä turhauttavaan nykytilanteeseen saataisiin muka automaattisesti muutos parempaan kuin kytkintä kääntämällä potkimalla Marjamäki ulos. Omaan silmään Kärpät on ollut alkukauden ajan keskitason Liiga-joukkue keskitason Liiga-rosterilla ja valmennuksella, eikä se ole sinänsä alisuorittanut räikeästi kuten viime kaudella, vaan ollut sitä mitä se on, eli keskitason Liiga-joukkue. Tottakai menestys on aina tähtäimessä ja kannattajien haaveissa, mutta tällä porukalla Kärpät ei vaan pärjää sarjan kärkijoukkueita vastaan ja niin veemäistä kuin se onkin, jollain tasolla se on vaan hyväksyttävä leuka väpättäen ja hammasta purren. Onko syy kasatussa rosterissa vai pelkästään valmennuksessa, paha sanoa. Tällä hetkellä on vaan aika vaikea nähdä että näillä pelimerkeillä saataisiin mitään merkittävästi parempaa aikaiseksi tämän kauden osalta. Seura teki tietoisen päätöksen koittaa Marjamäen kanssa vielä kerran sillä ajatuksella että "kyllä tämä tästä vielä lähtee koska lähti silloin vuosia aiemminkin", mutta tuo on osoittautumassa turhan optimistiseksi virhearvioinniksi. Sama koskee muutamia viime vuosien pelaajahankintojakin, joiden kohdalla on muisteltu liikaa niitä kultaisia menneitä vuosia, eikä mietitty kuinka tämä ja tuo pelaaja auttaa joukkuetta tulevina vuosina.

Siksi katsetta kannattaa kääntää sinne tulevaan, ja uskon Myllykoskenkin toimivan näin. Olisin erittäin yllättynyt jos mahdollisia uusia valmentajakanditaatteja ei käytäisi jollain tasolla läpi jo ensi kautta varten, ja koska kyseessä on Myllykosken nykyisen työn ensimmäinen aidosti iso kiinnitys, sen suhteen ei haluta varmasti hätiköidä. Jos Marjamäki potkittaisiin nyt pois ja tilalle tuotaisiin epätoivoisena avohaavalaastarina uusi valmentaja joka ei myöskään saisi hommaa lentoon, ensi kesänä oltaisiin taas siinä tilanteessa että homma pitäisi alottaa alusta. Kyseessä olisi jo ties kuinka mones valmentaja muutaman vuoden sisään, ja jos touhua halutaan rakentaa tukevalle pohjalle ja kehittää uudenlaista pysyvää seurakulttuuria, ei se onnistu jos perustuksia revitään jatkuvasti alas jo alkuvaiheessa. Turhaa levottomuutta ja melua, joka ei lisää myöskään isossa kuvassa organisaation vetovoimaa, ja uskoisin myös Myllykosken haluavan kasata omaa kärppävisiotaan puhtaalta pöydältä, eikä se onnistu niin että koitetaan nyt tässä lennossa improvisoida impulsiivisesti jotain. Tämä kausi mennään edeltäjien kasaamalla pohjalla koska muuhun ei ole juurikaan mahdollisuutta, mutta en epäile hetkeäkään eikö siellä mietittäisi jo Myllykosken johdolla miten tätä paattia lähdetään kääntämään tulevina vuosina. Se ei yleensä tapahdu kuitenkaan yhdessä yössä ja vain yhtä äijää vaihtamalla, ellei tarjolla sitten joku aidosti kovan luokan tekijä, jonka kohdalla voidaan luottaa myös siihen että tämän myötä valmentajantontille saadaan pysyvyyttä tuleviksikin vuosiksi. Juuri tällä hetkellä näitä kavereita ei taida olla kovin montaa vapailla markkinoilla.

Eli lyhyesti, vaikka "kaikki paska vittuun ja vittuun kaikki!"-mentaliteetti hiipii omaankin puseroon kirvelevien tappioiden jälkeen, joskus kannattaa miettiä vähän isompaa kuvaa organisaation ja sen tulevaisuuden kannalta, ja sitä minkälaisia vaihtoehtoja nykytilanteessa olisi realistisesti tarjolla. Ongelmat ovat kiistattomasti olemassa ja niihin osaavat tarttua kaikki, mutta järkevän ja loogisen ratkaisun tarjoaminen onkin sitten vähän monimutkaisempi juttu. Ja tarkennettakoon että ei sellaista itseltänikään juuri tähän hetkeen löytyisi.
Hyviä pointteja kyllä. Jos Latelle nyt annettaisiin kenkää, niin markkinoilta pitäisi löyty joko sellainen nimi, jonka kanssa voitaisiin jatkaa tulevillekin kausille (onko siellä sellaisia? Pikkarainen? Kivi?) ja voitaisiin lähteä rakentamaan sitä 2-3 vuoden projektia, ja tämä loppukausi toimii ns. alustuksena ja sisäänajona tuolle projektille. Tai sitten tuoda sisään joku ihan totaalinen väliaikais-puuhamies vain loppukaudeksi ja sitten ensi kaudesta eteenpäin palkata vapailta markkinoilta se varteenotettava nimi tulevaisuutta ajatellen (esim. Tommi Niemelä).

Mutta tämä jälkimmäinen skenaario olisi kyllä sellainen homeinen märkä rätti ihan kaikkien fanien, yhteistyökumppanien ja oululaisen kiekkoyhteisön silmille, koska siinä skenaariossa oikeastaan hyväksyttäisiin sitten se, että loppukausi menee ihan totaalisen ohi ja ollaan vain osallistumassa, jotta voidaan (mahdollisesti!) olla ensi kaudella parempia. Eli ei tule tapahtumaan, koska Kärppien pitää ainakin - edes ajatuksen ja yrityksen tasolla - osoittaa, että ollaan tosissaan ja yritetään taistella ja reagoida, vaikka tilanne olisikin äärimmäisen epätoivoinen. Toki oman muuttujansa tähän soppaan tuo se, jos markkinoilla ei olekaan ensi kauden alusta alkaen sitä hyvää vaihtoehtoa jäljellä (joku Niemelä tai vastaava on tehnyt jo sopimuksen muualle), jolloin Kärpät on vähän niinkuin pakotettu kääntymään jonkun jo tällä hetkellä markkinoilla olevan nimen puoleen. Silloin voisi olla järkevää tuoda se uusi ukko jo nyt vapailta markkinoilta ajamaan itseään ja toimintatapojaan sisään, jos jo nyt tiedetään - vaikka tilanteet nopeasti muuttuvatkin - että ensi kaudeksi ilman sopimusta olevat huippunimet on jo sainattu muualle. Silloin kääntyisin äkkiä esim. Pikkaraisen puoleen. Mutta siinäkin on sitten riskinsä tuoda jo nyt tähän uppoavaan paattiin se joku "Pikkarainen" sisään, jos loppukausi meneekin juuri reisille Laten&Ahon jälkihöyryillä, markkinoille vapautuukin joku huippunimi yhtäkkiä ja sitten jouduttaisiin antamaan sille kauden aikana palkatulle koutsille potkut ja taas olisi sekamelska valmis jne. jne.

Se oikea virhe on tapahtunut jo paljon aiemmin (kiitos hallitus, Virkkunen, Aho, Kukkonen ja ihan kaikki päätöksentekoprosessin osallistuneet tahot). Ne Laten potkut olisi pitänyt antaa jo viime kauden jälkeen ja lähteä viime keväällä uuden päävalmentajan johdolla rakentamaan sitä projektia. Nyt sitten tässä syksyn ja kesken kauden kovimman kiiman maksetaan rajusti niitä viime kauden jälkeen (täysin välttämättömiä) tekemättä jätettyjä päätöksi ja virheitä. Sen takia tilanne on tällä hetkellä mikä se on. Tilanne tällä hetkellä on tavallaan, juuri kuten sen kuvailit, hyvin haastava ja ongelmallinen ja yritetään nyt vain jotenkin sumpila kaikkien paskojen mahdollisten päätösten joukosta ne vähiten paskimmat. Virheet oin jo tehty aiemmin ja nyt niistä kärsitään ja koitetaan kitkutella niiden seurauksen sinne "kaikkein vähiten paskimman päätöksen luo". Ehkä tulevaisuudessa ollaan taas siinä tilanteessa, kun ei valita sitä vähiten paskinta päätöstä, vaan voidaan valita sieltä kaikkein parhaimpien päätösten joukosta se kaikkein paras. Se vaatii toki paljon aikaa ja pitkäjnäteistä hyvää työtä ja hyviä päätöksiä pitkällä aikavälillä toteutettuna. Nyt Kärpät on itse itsensä ajanut tähän jamaan näillä jatkuvilla virhepäätöksillä.

Tämän hankalan tilanteen takia tässä on jo itse varautunut nyt siihen, että tämäkin kausi tullaan alamäkipulkkailemaan Marjamäen kanssa sijoille 7.-10. ja sitten säälipoffeissa ulos ja se saattaa olla jopa se kaikista helvetin paskoista tarjolla olevista päätöksistä se kaikkein vähiten paskin. Ensi kauden aloittaminen sitten ihan täysin puhtaalta pöydältä uuden UTJ:n, uuden valmennuksen, uuden joukkueen ja ihan uudistuneen Kärpän myötä voisi olla jopa se kaikista raikkain alku, kuin uhrata nyt kesken kauden mahdollisesti se uusi koutsikin aiempien virhepäätösten takia. Järkevintä olisi tuoda sitten ensi kaudesta alkaen se uusi mies sisään ja loppukausi voidaan vedellä vähän nyt miten sattuu, Laten tai kenen tahansa väliaikaismiehen komennossa. Ensi kausi merkkaa ja, että sieltä alkaen on se huippunimi kiinnitetty. Tämä nykyinen toteutuma, mitä tässä nyt eletään, on vain seurausta jo paljon paljon aiemmin tehdyistä virhepäätöksistä, jotka nyt heijastelevat tähän nykyhetkeen saakka. Itse olen sen jo hyväksynyt, että tämä kausi on samanlainen kärsimysnäytelmä Laten alaisuudessa, koska em. perusteluihni viitaten, potkut nyt ovat haastava tilanne - ei Laten - vaan sen uuden päävalmentajapalkkauksen näkökulmasta katsottuna ja miten aletaan rakentamaan sitä uutta pitkäaikaistaprojektia.

Samaa up and downia tulee tämä kausi olemaan nyt ja se on se todennäköisin skenaario, että Laten kanssa tässä nyt koitellaan kitkutella ja jotenkin selviytyä mahdollisimman vähän mukoiltuna tämä kausi maaliin, vaikka huono päätös on sekin. Mutta ovatko muut päätökset vielä "huonompia" (tai pikemminkin ongelmallisia ja liian kompleksisia sen uuden tulevaisuuden rakentamisen näkökulmasta käsin katsottuna, mitä koitin tuossa itsekin avata?). Paluu ongelmien juurisyille: jo hyvin paljon aiemmin tehdyt paskat virhepäätökset, jotka ovat kietoituneey toisiinsa matkan varrella ja yksi paska päätös on johtanut toiseen paskaan päätökseen, joka taas kolmanteen, neljänteen ja sitä rataa. Ja tässä nyt ollaan. Perse on jo auttamattoman kipeä ja paskat on jo housussa valumassa puntin lahjetta pitkin ja nyt yritetään vaan rimpuilla ja keplotella vaivoin johonkin suuntaan, mutta helvetin turhaahan ja hyödytöntä se enää tässä vaiheessa on parempia boksereita yrittää vaihtaa, kun on matkan aikana muitakin huonoja päätöksiä tullut tehtyä.
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Kyllä tässä pitää jotain jo tällekin kaudelle yrittää, jos Marjamäki ei pysty nostamaan tasoaan. Vituttaa jo sekin, jos taso nousee vain hitusen ja sitten kitkutellaan sillä kauden loppuun. Pelien seuraamisesta tulee erittäin raskasta. On jo nyt.

Kyllä tuohon voisi jotain kokeilla, vaikka ihan väliaikaisratkaisuna. Hyvä kysymys, että mitä. Onhan se selvää, että sekin voi mennä vihkoon. Ja varmaan meneekin. Mutta ompahan edes yritetty, on se sitten helpompi hyväksyä jos/kun kausi menee vituksi. Eikä siihen kokeiluun nyt varmaan tarvii välttämättä polttaa rahaa säkkitolkulla.

Parastahan tietenkin olisi, että joku tekijämies löytyisi pidemmällä aikavälillä. Onneksi en ole Myllykosken housuissa.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuossa @Proffa_20 skenaariossa ”alamäkipulkkailu with Marjamäki” tulee mielestäni se ongelma eteen, että miten sitä ensi kautta sitten rakennetaan kulisseissa? Ei kerrota Marjamäelle, että tulet saamaan potkut kauden jälkeen pomminvarmasti, mutta puolijulkisesti joudutaan kuitenkin valmentajaa kartoittamaan ja tuleville pelaajille kertomaan, että ”ei Marjamäki täällä enää valmenna ensi kaudella, voit huoletta tehdä sopimuksen”. Fakta on kuitenkin se, että tämän hetkisen sopimuksen mukaisesti Lauri Marjamäki hoputtaa pelaajia penkin takana myös ensi kaudella. Keväällä sitä uutta valmentajaa on myöhäistä värväillä, ja pelaajien imua koittaa lisätä. Jos siis vasta silloin se päätös tehdään ”julkisesti”.

Vaikea on tilanne, mutta itse näen jopa sen skenaarion parempana, että loppukausi vedetään vaikka sitten sen @Roger Moore :n rummuttaman Kuusamakujan kuninkaan kanssa, jolloin ensi kauden rakennus voidaan aloittaa valmentajasta ja välittömästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös