Maratontaulukko

[hull16]

Kuka haluaisi tehdä...

sellaisen maratoon taulukon jossa pisteet suhteutetaan kunkin vuoden lisenssipelaaja määriin saataisiin nuo ennen ajanlaskun alkua pelatut puulaaki kaudetkin omaan arvoonsa?

 

[Isaksson]

Taulukoita

Tee Mane Tapparan miehille sellainen taulukko, missä ne on ykkösiä. Kyllä sä jotain keksit, aikas kun pyörität niin kyllä se syntyy. Ja sitten Hullille oma, semmonen missä Jokerit olis kärjessä.

 

[tsei_tsei]

Re: Taulukoita

Viestin lähettänyt käyttäjä Isaksson
Tee Mane Tapparan miehille sellainen taulukko, missä ne on ykkösiä. Kyllä sä jotain keksit, aikas kun pyörität niin kyllä se syntyy. Ja sitten Hullille oma, semmonen missä Jokerit olis kärjessä.

Nimenomaan. Maratontaulukko on maratontaulukko. Ilves on Suomen menestynein seura, sitä ei voi kiistää, vaikka kuinka faktoja yrittäisi vääristellä. Mitä sillä on sitten merkitystä nykyaikana, niin se onkin toinen juttu. Eiköhän sitä modernia kiekkoa kuvasta parhaiten se edellinen kausi, tai vaikka pari aikaisempaa vielä mukaan. Vai onko modernia jääkiekkoa se aika, kun on pelattu viidellä kenttäpelaajalla per joukkue? Vai käykö jo se, kun on pelattu kuudella kenttäpelaajalla?

 

[Mane]

Tuossa TseiTsein viimeisessä viestissä tuli mielestäni oleellinen kiteytettynä. Pitää muistaa, että siitä 80-luvustakin on loppujen lopuksi jo aika pitkä aika. Se ei silti vie niiltä mestaruuksilta arvoa. Minun jääkiekon seuranta-aikana Tapparan 80-luvun joukkueet ovat tehneet ehkä suurimman vaikutuksen. Runkosarjassa muiden rinnalla, pudotuspeleissä päätä pidempiä.

KooKoon kasvatin (toki ulkotamperelaisista kiakkoilijoista ehkä "tamperelaisimman") nimeä nimimerkkinään kantavalle taas tyydyn toteamaan, että jos muistellaan vanhoja, niin muistellaan sitten myös vielä hieman vanhempia.

"Siitä, onko tuollainen laskennallinen vertailu mielekästä, voidaan tietysti keskustella. IMO 50- ja 60-luvun painoarvo on liian suuri, johtuen lähinnä tuolloin vallinneista tasoeroista."


Haluan nyt, jälleen kerran, oikaista yleisen harhakäsityksen siitä, että 50- ja 60-luvuilla olisivat tasoerot muka olleet kovinkin suuria.

50-luvulla
4 eri mestaria, 8 eri mitalijoukkuetta

60-luvulla
7 eri mestaria, 10 eri mitalistia

80-luvulla
5 eri mestaria, 8 eri mitalistia

90-luvulla
3 eri mestaria, 10 eri mitalistia


"Jos joukkue tuolloin onnistui voittamaan, sanotaan nyt, 8 ottelun runkosarjassa kaikki ottelunsa (en tiedä onko näin ikinä käynyt) vastaa se tuossa taulukossa 100 pistettä. Esim. Jokereiden viime kauden runkosarjassa savuttamat 77 pistettä vastaavat taulukossa 68,75 (ilmeisesti siis 69) pistettä. Ainakin minulle tulee väistämättä mieleen olisiko tuo 8 ottelun voittaja voittanut kaikki ottelunsa esim. 36 ottelun sarjassa? En usko."

Tässä on kiistämättä yksi varjopuoli tilastossa. Tämän asian pienen merkityksen kuitenkin huomannee, kun pisteet eliminoidaan kokonaan ja annetaankin maratonpisteitä runkosarjan sijoituksen perusteella. (voittajalle 13, kakkoselle 12 jne.) Täytyy laskea.


"Sinänsä ansiokas taulukko Manelta, mutta eipä tuolla juuri minkäänlaista arvoa ole, ainakaan minulle, toisin kuin oikealla maratontaulukolla."


Sijoitukset 11, 11, 7, 9, 6, 8, 7, 7, 9 historiassaan saavuttanut Blues on oikeassa maratontaulukossa kaksinkertaisen Suomen mestarin ja 11-kertaisen mitalistin Hämeenlinnan Tarmon edellä. Kertonee minusta kaiken.


"Voisitko Mane muuten laittaa sen maratontaulukon SM-liigan osalta, ihan vaan mielenkiinnon vuoksi?"

Olkoon nyt sitten. Eihän tässä toki valtiosalaisuudet ole kyseessä.


<PRE>
<b>Todellinen maratontaulukko aikavälillä 1975-2001</b>
K PTS mitalit
1.TPS, Turku 26 1752 9- 6- 3
2.HIFK, Helsinki 26 1521 3- 2- 4
3.Tappara, Tampere 26 1489 7- 4- 1
4.Ilves, Tampere 26 1352 1- 2- 3
5.Ässät, Pori 25 1292 1- 3- 2
6.Jokerit, Helsinki 24 1208 4- 3- 1
7.Lukko, Rauma 25 1130 0- 1- 2
8.JYP, Jyväskylä 16 788 0- 2- 1
9.Kärpät, Oulu 13 670 1- 1- 4
HPK, Hämeenlinna 14 670 0- 1- 4
11.SaiPa, Lappeenranta 14 569 0- 0- 0
12.Pelicans, Lahti 15 547 0- 0- 0
13.KalPa, Kuopio 13 527 0- 1- 0
14.Blues, Espoo 9 384 0- 0- 0
15.KooVee, Tampere 5 191 0- 0- 1
16.KooKoo, Kouvola 3 88 0- 0- 0
17.TuTo, Turku 2 66 0- 0- 0
xx.Olympiajoukkue-84* 1 50 x- x- x
18.JoKP, Joensuu 2 48 0- 0- 0
19.FoPS, Forssa 2 46 0- 0- 0
20.Sport, Vaasa 1 15 0- 0- 0

*=pelasi kertaalleen kaikkia liigajoukkueita vastaan kaudella 1983-84
</PRE>




"Joukkueet alettiin laskea erikseen ilvesleirin painostuksen ansiosta vasta kun Tappara meni ilveen ohi."

Painostus tuli itse asiassa TBK-leiristä. Ja uniasi olet nähnyt kun väität Tapparan menneen Ilveksen ohi. Törkeätä nimenvääntelyä muuten. Ilman TBK:ta Tappara on nimittäin maratontaulukossa yli 100 pistettä Ilveksen perässä. Eikä tuo ero ole tullut 90-luvulla. Mitalitaulukossa taas Tappara on Ilveksen perässä niinikään. On aina ollut sekä TBK:n kanssa, että ilman.




Muuten ylipäätänsä vakava keskustelu jotain seuraa koskevista asioista sellaisten henkilöiden (susi,hanu) kanssa jotka ovat niin asenteellisia, että kirjoittavat ko.seuran nimen järjestelmällisesti pienellä alkukirjaimella (toki muistaen kaikkien muiden seurojen nimet kirjoittaa oikeaoppisesti) ja jopa keksivät siitä omasta mielestään humoristia väännöksiä on jo alkuasetelmissa latistunut ja turhauttava.

 

[Pitkä]

Sääli turkulaisia

Jo muutaman hassun vuosikymmenen päästä nykyiset Jatkoajan keskustelijat kaivavat esiin nitrojaan ja potkivat lepokotien kliinisillä käytävillä raivoissaan rollaattorejaan, kun ovat ensin lukeneet tulevan sukupolven käymää kiivasta keskustelua siitä, miten vuosituhannen vaihteen SM-liigan puulaakivoitoilla ei ole mitään arvoa. He naureskelevat tarinoille amatöörin penteleiden ryyppyreissuista maajoukkueturnausten öissä, manuaalisille tuomareille, paitsiosäännölle ja puusta tehdyille mailoille.

Jokainen jääkiekkokausi on edellistä kovempi; harjoittelumetodit paranevat, varusteet kehittyvät ja oppi periytyy isältä pojalle. Säännöt muuttuvat ja samalla koko peli, ja moni muutos tehdään nykyäänkin katsojien painostuksesta, pelin viihteellistämiseksi - ei siksi, että pelistä välttämättä tulisi sen vaativampaa urheilua.

Koskaan ei tulla saavuttamaan sellaista rajapyykkiä, jonka jälkeen peli ei enää merkittävästi muuttuisi, ja voitaisiin alkaa vertailla jokaista tuon hetken jälkeistä kautta keskenään tasavertaisina.

Naapurin poika sai perintönä purjeveneen. Minun vaarillani ei ollut juuri muuta omaisuutta kuin tohvelit ja alusastia. Purjevene on purjevene, tohvelit ovat tohvelit ja jääkiekko on jääkiekkoa.

 

[valdo]

TBK-Tappara

Asia (ehkä ainut) josta olen ystäväni TM:n kanssa ollut vuosien saatossa samaa mieltä on se, etteivät TBK:n mestaruudet kuulu Tapparalle laskuissa.

Syykin tähän on yksinkertainen Tappara ei ole TBK:n jatke vaan TBK:sta eriytynyt osa, TBK itseasiassa on ollut olemassa myös koko Tapparan olemassaoloajan.

Eikä tämä millään tavalla heikennä Tapparan kiistämättä loistavia saavutuksia 80-luvulla, kun ei kenenkään muunkaan saavutuksia historian saatossa. Ei kai kukaan tosissaan aio väittää ettei Montrealin tai muiden menestykset NHL-historiassa ole oikeastaan mitään.

Mitä Hakametsässä pitää tehdä kun viirit ei mahdu kattoon, ei niitä sieltä kukaan pois vie, ei vaikka historiaa kuinka aliarvioisitte. Se joka ei ymmärrä historiaa, ei voi käsittää nykypäivää, enkä se ollut minä joka tämän ekana sanoi. Kyllä paljon saa virrata vettä Aurajoessa tai Liigan toimiston siirtää vaikka kuinka monta kertaa Helsinkiin, mutta jääkiekon koti on vielä kauan Tampereella.

 

[Taze]

Kiitos Mane!

TPS on liigan ajalta tlivoimaisempi kuin olin aavistanutkaan, myös HIFK:n kakkossija yllätti (kyllä, luulin Tapparan olevan toisena). Muutoin tuo näyttää lähinnä siltä miltä odotinkin.

Mitä tulee tuohon Blues-Tarmo vertailuun, ei oikea tapa liene verrata maratontaulukon pisteitä, vaan voitettuja mitaleita. Se tilasto kertoo enemmän siitä mikä joukkue kulloinkin on ollut se joukkue, kuin pisteisiin tuijottaminen. Tällä kriteerillähän Ilves on ylivoimainen (ja vielä jonkun aikaa...). Ihanne tilanne tietysti olisi, jos pelejä olisi joka kausi pelattu edes suunnilleen sama määrä, mutta... no kaikki tietävät kyllä, eikä nykyisessä liigassa ottelumäärät pysy samoina kuin korkeintaan kolme-neljä kautta.

Isakssonille tiedoksi, että jos tarvitsen taulukoita joissa Tappara on ykkösenä osaan etsiä niitä itsekin (mm. 80-luvulta) ja jos en löydä, niin osaan kyllä erikseen pyytää esim. Manelta. Sitäpaitsi jos pisteet suhteutetaan pelattuihin kausiin niin Tappara... perkele eipäs kun Ilves johtaa 1,3 pisteen erolla. Laskin muuten vain 5 ensimmäistä joukkuetta.

 

[rossoblu]

Minä taisin olla se, joka pyysi.

Kiitos, Mane.

[Jos vielä ottaisi hiukan osaa tuohon SM-sarja/SM-liiga -keskusteluun. Yksi peruste vetää viiva tähän väliin voisi olla se, että SM-sarjassa mestaruus alettiin ainakin säännöllisesti ratkaista play-off -tavalla. Itse laskisin ne kuitenkin yhteen. TBK/Tappara kiistaan en edes uskalla ottaa kantaa.]

 

[susi]

Mane

Sanoit jotain tyyliin että olen tehnyt humoristisia nimenväännöksiä siitä kaikkein pyhimmästä eli Ilveksestä? (edit: Pyynnöstä kirjoitettaneen isolla) No, tämä ei kuitenkaan ole todellakaan totta. Sieltä teidän leiristä tulee kyllä jos jonkinäköistä tuppuraa jne. aina kun puhutaan Tapparasta. Menepä vaikka hyvä mies katsomaan taas tuonne maajoukkue-palstalle missä mm. Ojasen nimeä väännetään taas vaikka miksi. Taisi olla yksi näistä väläyksistä Pulla-Ojanen, että silleen.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, olen vieläkin sitä mieltä ettei tämänlaisessa laskennallisessa taulukossa ole mitään järkeä. Jos halutaan jotain vertailla niin verrataan sitten niitä mitaleita. Ei helkutti runkosarjan ykkössijalla ole mitään merkitystä jos tippuu heti pudotuspeleissä pois. Tämän huomasi SM-liigan maratontaulukosta missä HIFK:llä oli enemmän pisteitä kuin Tapparalla mutta taas mitaleita vähemmän. Ja on minusta jokseenkin tyhmää rinnastaa 8:n ottelun sarjaa ja 56:n ottelun + play-off pelit sarjaa toisiinsa. Ei kovin realistista.

 

[Mane]

Re: Mane

Viestin lähettänyt käyttäjä susi
Sanoit jotain tyyliin että olen tehnyt humoristisia nimenväännöksiä siitä kaikkein pyhimmästä eli Ilveksestä? (edit: Pyynnöstä kirjoitettaneen isolla) No, tämä ei kuitenkaan ole todellakaan totta. Sieltä teidän leiristä tulee kyllä jos jonkinäköistä tuppuraa jne. aina kun puhutaan Tapparasta.

Minä en ole veljeni vartija. Ei minulla ole mitään mahdollisuuksia estää ketään muuta kuin itseäni kirjoittamasta mitään. Paheksua toki voin. Kyllä minusta sellainenkin Tappara-keskustelu on latistunut jossa toinen väittelijöistä kutsuu Tapparaa ja sen pelaajia pilkkanimillä tai sitten kirjoittaa sen pienellä alkukirjaimella.

Minähän niputin sinut ja nm."hanun" samaan kasaan. Molemmat kirjoittivat Ilveksen pienellä alkukirjaimella (kuten sanoin johdonmukaisesti muistaen kirjoittaa muut seurat oikeaoppisesti) ja "hanu" terävöitti keskustelun avaustaan vielä pilkkaamalla toki selvempää olisi ollut erottaa teidät toisistanne, mutta kyseessä oli alunperinkin varsinaisen asian ohi olevasta kappaleesta.


Viimeinen kappale on osaltasi tällä kertaa ihan asiaa paitsi että mainittakoon, että Tapparan ja HIFK:n keskimääräinen loppusijoitus (playoffit mukaanluettuna) on SM-liigan ajalta täsmälleen sama 4.23, siis vaikka HIFK:lla on mitaleja vähemmän. Tuossa käy ilmi se kohta mainitsemani "luotettavuus". Varmaan sinusta onkin naurettavaa.

"Ja on minusta jokseenkin tyhmää rinnastaa 8:n ottelun sarjaa ja 56:n ottelun + play-off pelit sarjaa toisiinsa. Ei kovin realistista."

Ehkä järkevämpää olisikin verrata 8 ottelun mestaruuden ratkaisevaa sarjaa ja playoffpelejä toisiinsa. Päättyneellä kaudella mestaruus ratkaistiin 10 ottelussa, ei mielestäni kovin suuri ero kauden 1945-46 kahdeksaan otteluun nähden. Harjoitusotteluita toki oli hiukan enemmän.



Tazelle taas sen verran, että taitaa Tarmolla olla tuo pisteet/kausi vielä Ilvestäkin parempi, joskin Tarmon viimeisen kauden päättyessä Ilves oli vielä edellä.


Siinä olen samaa mieltä, että toki mitalitaulukko antaa kaikkein parhaan kuvan menestyksestä. Tässä taulukossahan lähinnä on tarkoitus vertailla niitä vähän mitaleja saaneita ja myös niin sanotusti joukkueiden "luotettavuutta". Eli tähdenlennot (Jokerit,KIF,Tarmokin...) löytyvät hiukan alempaa kuin mitalitilastossa. Tätä "luotettavuutta" laskemani laskennallinen maratontaulukko kuvastaa kiistämättä paremmin kuin oikea maratontaulukko. Paitsi jos on sitä mieltä, että ottelumäärien kasvu on suoraan verrannollinen pelin tason kasvuun ja täten nykyiset kaudet ovat esim.juuri kahdeksan kertaa arvokkaampia kuin entiset. Lasken lähipäivinä toisen "luotettavuus"taulukon eli sijoitusten mukaisen, ykkössijasta 13 pistettä ja siitä alaspäin piste kerrallaan. Tuossa taulukossa otan absoluuttisen loppujärjestyksen huomioon.

Laitettakoon vielä oma näkemykseni luotettavuutta koskien. "Mielummin 30 vuotta sijoilla 4-6 kuin 2 kertaa mitaleilla ja loput 27 vuotta divarissa."

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Sen kummenmin ottamatta kantaa tämän otsikon kiistoihin, palaan otsikon alkupuolella olleeseen HJK-aiheeseen.

Saattaapi olla niin, notta ensimmäinen näkemäni kiekkopeli on ollut Lukko-HJK äijänsuolla 70-luvun alussa. Tarkkaa vuotta en muista, enkä viitti sitä kirjoistani tarkistaa, kenellä tieto on päässään niin sen kertoo.

Itse pelistä en muista enää mitään, mut mieleeni on jäänyt viis vuotta vanhemman serkkuni lausunto Mölli Keinosesta.
Oli känyt niin, että Mölli oli siirtynyt Lukosta HJK:iin ja murtanut jalkansa. Mölli oleili koipi paketissa HJK:n vaihtoaitiossa. Serkkupoika manaili Möllin seuran vaihtoa ja loihe lausumaan: "Toivottavast Möllin koko kont mädänty."

 

[Mane]

Tässä se lupaamallani tavalla laskettu taulukko. Näin ollen "todellisen maratontaulukon" esiintuodut
ongelmat on eliminoitu, kuten näkyy taulukko on hyvin samanlainen, eli ongelmat eivät juurikaan vääristäneet. HIFK ja Tappara
ovat kärjessä vaihtaneet paikkaa, mutta ero on mitättömän pieni.


Tämä taulukko on laskettu siten, että historian jokaiselta pääsarjakaudelta on jaettu menestyksen
perusteella pisteitä 13:sta alaspäin yhden pisteen välein. Vain pääsarjassa olleille pisteitä jakaen. Pisteet on jaettu lopullisen sijoituksen
perusteella, eli myös pudotuspelit mukaan laskettuina. Here we go:

<PRE>
<b>Pistetaulukko</b>
K PTS mitalit
1.Ilves, Tampere 67 677 16- 9-12
2.TPS, Turku 54 545 10-10- 4
3.HIFK, Helsinki 50 464 6- 4- 8
4.Tappara, Tampere 45 449 11- 8- 5
5.HJK, Helsinki 38 342 3- 6- 2
6.Lukko, Rauma 44 323 1- 3- 4
7.Ässät, Pori 33 270 2- 3- 2
8.Jokerit, Helsinki 30 261 5- 4- 1
9.KooVee, Tampere 27 214 1- 3- 3
10.Tarmo, Hämeenlinna 19 200 2- 7- 2
11.HPK, Hämeenlinna 24 187 0- 2- 5
12.SaiPa, Lappeenranta 26 158 0- 0- 1
13.KIF, Helsinki 15 140 3- 3- 2
14.HSK, Helsinki 14 135 2- 0- 1
15.TBK, Tampere 13 133 3- 0- 5
16.Kärpät, Oulu 16 125 1- 1- 4
17.JYP, Jyväskylä 16 118 0- 2- 1
18.Pelicans, Lahti 20 114 0- 0- 0
19.KalPa, Kuopio 16 90 0- 1- 0
20.K-Kissat, Helsinki 13 88 0- 1- 0
21.TuTo, Turku 12 81 0- 0- 2
22.ÅIFK, Turku 8 67 0- 0- 0
23.HPS, Helsinki 5 56 0- 3- 0
24.Blues, Espoo 9 55 0- 0- 0
25.Karhut, Pori 6 50 1- 0- 0
26.TaPa, Tampere 5 47 1- 0- 0
27.Riento, Turku 4 36 0- 0- 0
28.TuPK, Turku 4 35 0- 0- 1
29.Vesa, Helsinki 6 33 0- 0- 0
30.RU-38, Pori 3 30 1- 0- 0
31.Reipas, Viipuri 2 24 1- 0- 0
32.Pyrintö, Tampere 2 19 0- 0- 0
33.UPa, Lahti 2 18 0- 0- 0
34.TPV, Tampere 3 14 0- 0- 0
35.SaPKo, Savonlinna 4 14 0- 0- 0
36.Jymy, Kokkola 2 13 0- 0- 0
37.KooKoo, Kouvola 3 12 0- 0- 0
38.ViPS, Viipuri 1 11 0- 0- 0
39.KyPa, Karhula 2 10 0- 0- 0
40.FoPS, Forssa 2 9 0- 0- 0
41.Arsenal, Helsinki 1 7 0- 0- 0
42.Pyrkivä, Turku 2 7 0- 0- 0
43.Hermes, Kokkola 2 6 0- 0- 0
44.JoKP, Joensuu 3 6 0- 0- 0
45.KuPS, Kuopio 1 4 0- 0- 0
46.WU, Varkaus 1 4 0- 0- 0
47.Sport, Vaasa 1 4 0- 0- 0
48.Hilpara, Tampere 1 3 0- 0- 0
49.VehU, Tampere 1 2 0- 0- 0
50.Kiekko-67, Turku 1 2 0- 0- 0

</PRE>

 

[krobbe]

Tänäänkö se sitten tapahtuu? Tappara on enää yhden (1) pisteen päässä TPS:stä maratontaulukossa! Onko tänään se historiallinen päivä jolloin Tampereen kiekkoilun sotien jälkeisen kiekkoskenen lippulaiva nousee Suomen parhaaksi kiekkoseuraksi?

http://193.143.126.83/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&id=711500&LOGGEDtunniste=0

Odotellaan miten käy, se on kuitenkin varmaa, että eittämätöntä faktaa Tapparan herruudesta tullaan sankoin joukoin epäämään mitä erilaisimmin laskentakaavioin ja mutta kun jutuin!

Ps. Pyydän kaikkia kiinnittämään huomionsa tuohon Aamulehden artikkelin lopussa olevaan yksiselitteiseen julkilausumaan:

Jääkiekkokirjan virallisissa tilastoissa TBK:n ja Tapparan saavutukset lasketaan yhteen.

 

[RuuhkaTukka]

Odotellaan miten käy, se on kuitenkin varmaa, että eittämätöntä faktaa Tapparan herruudesta tullaan sankoin joukoin epäämään mitä erilaisimmin laskentakaavioin ja mutta kun jutuin!

Itse ainakin vaadin Tapparan pisteiden puolittamista, koska ne on hankittu kahvaamalla. Lisäksi muistutan Korven aikaisesta sikapelistä, jolloin vääryydellä ja epärehellisen kovalla harjoittelulla voitettiin.

Todellisuudessa olen mitä tyytyväisin, että suomalaisen kiekon toinen grand old man nousee listan kärkeen. Sinne se nimittäin kuuluu. Tuo toinen grand old man on mielestäni Ilves. Tamperelaiset saavat puolestani tapella kumpi niistä on se grand old manimpi. Itse en siihen suohon saappaitani upota.

 

[Gags]

Käsittääkseni tämä on SM-liiga osio, jossa pitäisi keskustella jääkiekon SM-liigasta eikä mistään paskalammen ja muiden sarjojen mestaruuksista ja maratontaulukoista. Koskakohan jääkiekon SM-liiga saa aikaiseksi maratontaulukon, jääkiekkoliitto voi sitten omista sarjoistaan ylläpitää omia taulukoitaan.

 

[Elazi]

Oliskos tuota maratontaulukkoa missään päivitettynä versiona?

 

[Borre]

Käsittääkseni tämä on SM-liiga osio, jossa pitäisi keskustella jääkiekon SM-liigasta eikä mistään paskalammen ja muiden sarjojen mestaruuksista ja maratontaulukoista. Koskakohan jääkiekon SM-liiga saa aikaiseksi maratontaulukon, jääkiekkoliitto voi sitten omista sarjoistaan ylläpitää omia taulukoitaan.

Runkosarjalla nyt ei pahemmin ole merkitystä liiga-aikana, joten playoff-taulukon pitäisi riittää. Sekin löytyy Tapparan historiasivuilta. Tuossa tilastossa Tepsin johtoasemaa ei ihan heti kukaan hätyytä.

 

[Gags]

Runkosarjalla nyt ei pahemmin ole merkitystä liiga-aikana, joten playoff-taulukon pitäisi riittää. Sekin löytyy Tapparan historiasivuilta.

Thx. Olihan tuolla kuitenkin SM-liigan runkosarjan voittajat myös, josta yllättyneenä huomasin ettei HIFK ole koskaan voittanut runkosarjaa SM-liigassa ja melkein yhtä yllättyneenä sen, että HPK on ollut runkosarjan voittaja.

 

[ranger]

Mulle on ainakin yksi hailee miten kukin nämä tilastot laskee, ja virallinen olkoon virallinen. Hieman kuitenkin ihmetyttää, että jos tämä kerran on joillekin noin tärkeää ja Tapparalla on niin perkeleen kiistattomasti 15 mestaruutta (mikä siis itselleni sopii aivan herttaisen hyvin) ja seura on nyt pisteen päässä virallisen maratontaulukon piikkipaikasta, mitä ihmettä vuonna 2005 juhlittiin, oikein sankoin joukoin ja isolla profiililla? Nimenvaihdoksen vuosijuhlaako? Ja jos nykyään 3. divisioonassa pelaava TBK nousisi SM-liigaan, montako mestaruutta sillä olisi ja miten se sijoittuisi maratontaulukossa?


Eipä toki sillä, saahan sitä bilettää mitä lystää, vaikka "27 vuotta Jari Halmeen debyyttiottelusta" -juhlapäivää. Kuka tietää, ehkä Muhammed Alikin piti huikeat 30-vuotispirskeet jonain ihan muuna päivänä kuin 17. tammikuuta 1972.



Ranger

 

[J.Grönvall]

Mulle on ainakin yksi hailee miten kukin nämä tilastot laskee, ja virallinen olkoon virallinen. Hieman kuitenkin ihmetyttää, että jos tämä kerran on joillekin noin tärkeää ja Tapparalla on niin perkeleen kiistattomasti 15 mestaruutta (mikä siis itselleni sopii aivan herttaisen hyvin) ja seura on nyt pisteen päässä virallisen maratontaulukon piikkipaikasta, mitä ihmettä vuonna 2005 juhlittiin, oikein sankoin joukoin ja isolla profiililla? Nimenvaihdoksen vuosijuhlaako? Ja jos nykyään 3. divisioonassa pelaava TBK nousisi SM-liigaan, montako mestaruutta sillä olisi ja miten se sijoittuisi maratontaulukossa?


Eipä toki sillä, saahan sitä bilettää mitä lystää, vaikka "27 vuotta Jari Halmeen debyyttiottelusta" -juhlapäivää. Kuka tietää, ehkä Muhammed Alikin piti huikeat 30-vuotispirskeet jonain ihan muuna päivänä kuin 17. tammikuuta 1972.



Ranger

Ja sitten kuitenkaan et pääse asiasta millään yli. Tämä on kyllä huikean vaikea nieltävä näköjään monille. Pääasia on kuitenkin että Tappara on maratontaulukon kärjessä ja sitä faktaahan ei muuta mikään. Kateelliset ne siellä mankuu.

 

[Vaughan]

mitä ihmettä vuonna 2005 juhlittiin, oikein sankoin joukoin ja isolla profiililla? Nimenvaihdoksen vuosijuhlaako? Ja jos nykyään 3. divisioonassa pelaava TBK nousisi SM-liigaan, montako mestaruutta sillä olisi ja miten se sijoittuisi maratontaulukossa?

Minun äitini juhli paljon enemmän sitä päivää, jolloin tuli kuluneeksi 30 vuotta hänen "nimenvaihdoksestaan" kuin sitä, jolloin tuli kuluneeksi 50 tai 60 vuotta hänen syntymästään. Varmasti hän on ollut sama ihminen koko ajan, mutta kyllä tuo - nyt jo lähes 40 vuotta sitten tapahtunut - nimenmuutos oli ratkaiseva päivä sille mitä hänestä on sittemmin tullut. Myös minä olen tuntenut vain tuon nimenvaihdoksen jälkeisen äitini. Hänen aikaisempi historiansa on jäänyt kuulopuheiden ja vanhojen valokuvien varaan. Siten myös minulle oli paljon merkittävämpää juhlia nimenmuutosta nykyisen perheemme alkuhetkenä.

En suoraan sanottuna muista TBK:n syntyhetkeä, mutta oletan, että silloin ei pelattu jääkiekkoa. Olisi hieman erikoista Tapparalle nostaa organisaation merkkihetkeksi tapahtuma, jolloin Tampereen ruotsinkielisen lyseon pojat alkoivat pelata "jotain pingistä" koulun kerhotiloissa TBK:n nimellä... Sinänsä jos TBK:n 100-vuotisjuhla jonain päivänä koittaa (vai onko se jo koittanut?), olisi korrektia Tapparan kuitenkin jollain vähäisellä tavalla muistaa asiaa. En tiedä olisiko joku "TBK 100v" -painatus pienellä pelipaidan olkapäässä jo liikaa?

Pakko myöntää, että nykyisen "uuden-TBK:n" nouseminen liigan aiheittaisi pienen probleeman. Tässä tilanteessa olisin valmis selvyyssyistä siirtämään myös vanhan TBK suoritukset tämän uuden organisaation tilastoihin, vaikka mielestäni tässä olisikin selvä ristiriita vallitsevaan todellisuuteen. Nykyinen alasarjoissa jääkiekkoileva TBK ei ole vanhan seuran perillinen (koska ainoa perillinen on Tappara), vaan täysin uusi organisaatio. Emo-TBK ei siis vuosikymmeniin harrastanut jääkiekkoa, kunnes otti sen jossain vaiheessa myöhemmin taas lajivalikoimiinsa.

Vastaava ongelma syntyisi, jos jostain putkahtaisi liigaan uusi Kiekko-Espoo! Kumman meriitteihin laskettaisiin vuoden 1998 liigan neljäs tila - uuden Kiekko-Espoon vai nykyisen Bluesin? Juu, tiedän että K-Espoon nimi lienee sillä tavoin suojattu, ettei uutta joukkuetta voisi perustaa ainakaan ilman Bluesin lupaa, mutta täysin samankaltaisesta asiasta olisi kyse.

Mielenkiintoista on, että nykyisen TBK:n ja Tapparan välillä ei ymmärtääkseni ole mitään ristiriitoja. Muistaakseni Tapparan ex-tomitusjohtaja, ruotsinkielisen lyseon kasvatti Ronald Grönlund pelasi Tappara-aikoinaan TBK:ssa ikämieskiekkoa! Jostain syystä "ongelma" putkahtaa esille vain silloin, jos asiaa puidaan Ilves -henkisten läsnäollessa... Ehkäpä ilvesläiset pelkäävät tapparaisten juhlivan liian usein!?

 

[axe]

Nyt kun tämä taas nousee ajankohtaiseksi, niin muistutetaan taas, että Tappara irtautettiin emoseura TBK:sta vastaamaan jääkiekkoilusta silloin 1955. Samalla vaihdettiin nimeä. Tappara täytti juuri 50 vuotta.

Jos nyt otetaan ihan lähinaapurista esimerkki, niin olikos se vuonna 1981, kun perustettiin Liiga-Ilves vastaamaan Ilveksen pääsarjakiekkoilusta erillisenä osana muuta emoseuraa. Nimi jäi kuitenkin Ilvekseksi ja vanhat mestaruudet lasketaan edelleen ilman kiistelyä sen nimiin, vaikka siinä tehtiin ihan sama kuvio kuin TBK/Tapparassa aikoinaan - paitsi että edustusjoukkueen nimeä ei vaihdettu. Joukkueen rinnassa näkyvää logoa sen sijaan on vaihdeltu muutaman kerran. Jos seuran tekstimuotoisen tunnusmerkin vaihtamisen pitäisi mitätöidä koko aikaisempi historia, niin miksei kuvamuotoisen seuratunnuksen vaihtaminen tekisi samoin?

Ja sittemmin on tulleet vielä osakeyhtiöt taustalle eivätkä Liiga-Ilvekset ja -Tapparat enää vastaakaan sen ykkösjoukkueen toiminnosta.

Pitäisikö siis ilveksenoikeasti nämä sinivalko-oranssit mestaruudet laskeakin
TBK 3, Tappara 5, Liiga-Tappara 6 ja Tamhockey 1, ja maratontaulukkon pisteet tietysti vastaavasti?

Muistetaas myös, että alunperin maratontaulukkoon laskettiin mukaan kaikki pääsarjassa pelatut pelit, siis myös pudotuspelit. Jossain vaiheessa sitten eräs joukkue menetti pitkäaikaisen ykköspaikkansa maratontaulukon kärjessä, jolloin ajettiin äkkiä muutos, että koska kaikki eivät pääse pelaamaan playoff-pelejä yhtä paljon kuin toiset, niin on epäreilua että ne lasketaan mukaan samaan taulukkoon. Tehtiin siis oma playoff-maratontaulukko.

Tässä voisi tietysti miettiä, että miksei niitä parempia joukkueita hyvitetä siitä että pääsevät pelaamaan niitä pleijareita? Kärsiihän moni joukkue siitäkin että eivät ole, tai eivät ole olleet aina, tarpeeksi hyviä pelaamaan pääsarjapelejä eivätkä ole saaneet siis mahdollisuutta lisätä pinnojaan siihen SM-maratontaulukkoon.

Ihan ihan oikeasti siis TPS on edelleen maratontaulukon kärjessä.

 

[L4E]

Itse ainakin näen asian niin, että kun kaksi seuraa yhdistyy ei aikaisemmat meriitit kuulu tälle "uudelle" seuralle. Jos taas vain nimi muuttuu tai joku osa eriytetään omaksi seurakseen meriitit säilyvät mukana.

 

[ranger]

Minun äitini juhli paljon enemmän sitä päivää, jolloin tuli kuluneeksi 30 vuotta hänen "nimenvaihdoksestaan" kuin sitä, jolloin tuli kuluneeksi 50 tai 60 vuotta hänen syntymästään. Varmasti hän on ollut sama ihminen koko ajan, mutta kyllä tuo - nyt jo lähes 40 vuotta sitten tapahtunut - nimenmuutos oli ratkaiseva päivä sille mitä hänestä on sittemmin tullut. Myös minä olen tuntenut vain tuon nimenvaihdoksen jälkeisen äitini. Hänen aikaisempi historiansa on jäänyt kuulopuheiden ja vanhojen valokuvien varaan. Siten myös minulle oli paljon merkittävämpää juhlia nimenmuutosta nykyisen perheemme alkuhetkenä.

OK perustelu ja asia pihvi.

Pakko myöntää, että nykyisen "uuden-TBK:n" nouseminen liigan aiheittaisi pienen probleeman. Tässä tilanteessa olisin valmis selvyyssyistä siirtämään myös vanhan TBK suoritukset tämän uuden organisaation tilastoihin, vaikka mielestäni tässä olisikin selvä ristiriita vallitsevaan todellisuuteen. Nykyinen alasarjoissa jääkiekkoileva TBK ei ole vanhan seuran perillinen (koska ainoa perillinen on Tappara), vaan täysin uusi organisaatio. Emo-TBK ei siis vuosikymmeniin harrastanut jääkiekkoa, kunnes otti sen jossain vaiheessa myöhemmin taas lajivalikoimiinsa.

OK tähänkin. Kiitokset myös axelle asiallisesta vastauksesta.


Niin kuin olen johonkin vastaavaan ketjuun joskus aikoja sitten jo kirjoittanut, TBK:n ja Tapparan saavutusten yhteenlaskeminen on varmasti aivan perusteltua/perustelluinta ja itsekin teen niin, mutta täysin kiistatonta tai vähintään ihmettelyä aiheuttamatonta se ei ole, TBK-niminen seura kun pelaa jääkiekkoa alemmalla sarjatasolla tehden TBK/Tapparan tapauksesta sitäkin poikkeuksellisemman. Henkilökohtaisesti en kokisi myöskään nimenvaihdoksen määrävuotta juhlan aiheeksi (ymmärtääkseni esim. niin ikään logoaan jopa useampaan otteeseen vaihtanut HIFK:kin juhlii määrävuosia laskettuna alkuperäisestä syntymäkohdasta - siis omassa tapauksessaan vuodesta 1897 - kuten kaiketi myös muut logoaan matkan varrella ronkkineet HPK, Lukko, Jokerit jne.), mutta jokainen organisaatio ja kannattaja tekee tykönään luonnollisesti juuri niin kuin parhaaksi näkee, case closed ja sillä siisti, ja onhan Tapparan nykyinen imago/profiili, nimestä puhumattakaan, selkeästi "tapparalainen" ja suomenkielinen sekä näin muodoin nimenomaan 1955 "syntynyt".

Tämä on kuitenkin ihan oikeasti yleismielenkiintoinen aihe. Siksi on sääli, että joillekin asia vain (puolin ja toisin) tuntuu olevan suorastaan lapsellisen tärkeä ja täysin mahdoton tarkasteltavaksi ilman provokaatioita ja/tai kera sellaisten kirjoittajien, joiden suosikkijoukkueen kohdalla sattuu lukemaan "väärä" seura.


Summa summarum, onnittelut ja kaikki kunnia TBK/Tapparalle maratontaulukon ykköspaikasta, jolla tilalla se saattaa hyvinkin säilyä vuosia.



Ranger

 

[bwo]

Maratontaulukko on miellyttävästi päivittynyt. Tosin kun puhutaan näin pienistä piste-eroista, niin parin pelin päinvastaisilla putkilla TPS on taas ykkönen ja Tappara toisena.

TBK:n ja Tapparan suhde on miljoonasti ruodittu puheenaihe. Ilveksen leirin kansanhuvia on tietysti nonsaleerata TBK:n nimellä saadut mestaruudet. Asiassa on liikkeellä voittopuolisesti koiranleuat, mutta joskus joku vääntää asiasta ilmeisen tosissaankin.

Sen verran nykyisin jääkiekkoilevan TBK-nimisen seuran puolesta on todettava, että se on perustettu aikojen saatossa uudelleen. TBK:n kaikki jääkiekkotoiminta siirtyi 1955 Tappara-nimen alle - ja tälle organisaatiolle kuuluvat mestaruudet, maratonpisteet ja kaikki muukin seurahistoria. Mikään muu seura ei sitä omista, vaikka sen pelipaidassa olisi samat kirjaimet kuin 1950-luvulla TBK:ssa. Jos minä perustan huomenna jalkapalloseuran nimeltä Kuusysi, niin en silti voine ottaa kunniaa historiallisesta Eurooppa cupin puolivälieräsaavutuksesta 1980-luvulla.