Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

  • 278 668
  • 2 357

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
En pysty nyt katsomaan(=kuuntelemaan) videota, mutta onhan se nyt hölmösti hoidettu, jos seuran puolesta tarjotaan pelaajalle sopimusta ennen kuin asiasta on kysytty managerin mielipide.
Niin, onhan se. Mutta yllättikö kun kyseessä on ManU? Siellä on annettu jatkosopimuksen joneseille, matoille (Mata), lingardeille yms. Tämä olisi ollut vain jatkoa siihen saagaan. Onneksi nyt seurassa on edes yksi järkevästi urheilusta ja jalkapallosta ajatteleva ihminen.

Nyt kun saataisiin vielä Onana ja Hojlund "maaliin" niin alkaa olla ten Hagillakin jo tukea selkänsä takana. So far so good.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
En pysty nyt katsomaan(=kuuntelemaan) videota, mutta onhan se nyt hölmösti hoidettu, jos seuran puolesta tarjotaan pelaajalle sopimusta ennen kuin asiasta on kysytty managerin mielipide.
Elän sellaisessa käsityksessä, että ten Hag oli periaatteessa halukas pitämään DDG:n halvalla sopimuksella joukkueessa varamaalivahtina, mutta päätti loppukauden otteluiden perusteella toisin.
Armotonta? Kyllä.
Sääli jäähyväisten jättämisen kannalta? Kyllä.
Oikea päätös? Kyllä.
 

Outsider

Jäsen
Ei kyse ollut siitä, etteikö päätös olisi ollut oikea, vaan siitä että ei se ihan putkeen mennyt, katselisi asiaa miltä kantilta tahansa. Seuran ei pidä tehdä ensimmäistäkään tarjousta kysymättä managerilta, jos manageri kerran asiasta päättää, ja managerin vastaavasti olisi suotavaa harkita päätöksensä niin, että niitä ei tarvitse pyörtää enää sen jälkeen kun tarjous on tehty. Ei tää sen vaikeempaa ole.

@OsmoK @V-G-
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ei kyse ollut siitä, etteikö päätös olisi ollut oikea, vaan siitä että ei se ihan putkeen mennyt, katselisi asiaa miltä kantilta tahansa. Seuran ei pidä tehdä ensimmäistäkään tarjousta kysymättä managerilta, jos manageri kerran asiasta päättää, ja managerin vastaavasti olisi suotavaa harkita päätöksensä niin, että niitä ei tarvitse pyörtää enää sen jälkeen kun tarjous on tehty. Ei tää sen vaikeempaa ole.

@OsmoK @V-G-
Mitä enemmän tuota miettii niin en millään usko, että ne kauden viimeisimmät pelit käänsivät ten Hagin pään, vaan sieltä on tullut Onanan leiristä vihreää valoa, että haluaa siirtyä.

Eilen kuuntelin Transfer Talk podcastia ja siinä jalkapallojournalisti Sam Tighe oli sitä mieltä, että Onana on parempi jalalla kuin Ederson.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Mitä enemmän tuota miettii niin en millään usko, että ne kauden viimeisimmät pelit käänsivät ten Hagin pään, vaan sieltä on tullut Onanan leiristä vihreää valoa, että haluaa siirtyä.
Meinaatko, että DDG oli ehdolla ykkösveskariksi ensi kaudelle, mutta sitten Onanan leiristä tuli tieto siirtohaluista?

Itse en usko sekuntiakaan, että DDG:aa on missään vaiheessa edes harkittu päävastuulliseksi torjujaksi. Costaa scoutattiin pitkällisesti jo viime vuoden puolella ja kesää kohti tultaessa maalivahtihuhut alkoivat järjestelmällisesti konkretisoitua. DDG:n tilanne ei voinut oikein missään vaiheessa olla riippuvainen Onanasta, Costasta tms.

Heatonillekin ilmoitettiin kauden jälkeen, ettei siirto Lutonin ykkösveskariksi onnistukaan, vaan ten Hag haluaa pitää hänet seurassa. Tämäkin viittaisi suunnanmuutoksessa (kakkos)maalivahtiasiassa, mistä useampikin luotettava medialähde on maininnut.


Eilen kuuntelin Transfer Talk podcastia ja siinä jalkapallojournalisti Sam Tighe oli sitä mieltä, että Onana on parempi jalalla kuin Ederson.
Pepkin kehui Onanan maasta taivaaseen (ja teki samalla vertauksen de Geaan) CL-finaalin alla. Myös tilastollisesti Onanan jalallapelaamistaidot ovat paitsi paremmat kuin Edersonilla, myös about kaikilla muillakin maalivahdeilla. Ihan kiva tilanne.
 

Jeffrey

Jäsen
Tästä nyt ei ota kantaa mitä Romano tarkoittaa, mutta ilmeisesti Onanan lisäksi 2-3 muun maalivahdin kanssa oltiin puheissa ennen kun sitten keskityttiin Onanaan.

Eli eiköhän DDGn korvaaminen ole ollut suunnitelmissa pidempään. Toki voihan se olla, että espanjalaisen kanssa olisi jatko tehty jos kukaan näistä em. targeteista ei olisi ollut saatavissa tai halukas Unitediin siirtymään.



 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Onana kelpaa kyllä itselle vallan mainiosti. Tuo De Gean avuttomuus jalalla pelaamisessa on jarruttanut Unitedin pelinrakentelua niin selvästi, että pelkästään tämä maalivahdin päivitys nykyaikaan tuo Unitedille ensi kaudella uskoakseni sen 5-10 maalia lisää. Costa olisi toki ollut varmaan jokaisella ykkös-suosikki, mutta itse olen vähän sitä koulukuntaa, että mielestäni maalivahdin ei tarvitse edes olla oman pelipaikkansa aivan absoluuttisinta huippua ja silti voidaan kahmia pokaaleja. Tarkoitan tällä sitä, että jos se joukkue maalivahdin edessä on hiottu viimeistä piirtoa myöden kuntoon, niin se ei haittaa, jos kauden aikana lipsahtaa pari vähän helpompaa, tai jokin muu ominaisuus ei ole sitä aivan absoluuttisinta huippua. Luulenpa, että City olisi napsinut viime vuosina aivan yhtä monta pokaalia, vaikka maalissa olisi ollut joku Edersonia pykälää heikompi pussari.

Itse olen kyllä odottanut hyökkäykseen jotain selvästi Hojlundia varmempaa nimeä, mutta eipä niitä vaan kauheasti ole liikkeellä ja ne vähätkin varmat kortit (Kane ja Osimhen etunenässä) on hinnoiteltu Unitedin saavuttamattomiin, tai eivät halua seuraan siirtyä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Meinaatko, että DDG oli ehdolla ykkösveskariksi ensi kaudelle, mutta sitten Onanan leiristä tuli tieto siirtohaluista?
Ei vaan että de Gea olisi ollut jatkamassa seurassa. Itse en oikein usko siihen, että sopimuksesta peräännyttiin sen takia miten kauden viimeiset pelit meni. Tai aika outoa jos se johtui siitä koska kai nuo de Gean ongelmat nyt oli tiedossa jo ennen sitä?
 

Jeffrey

Jäsen
Itse olen kyllä odottanut hyökkäykseen jotain selvästi Hojlundia varmempaa nimeä, mutta eipä niitä vaan kauheasti ole liikkeellä ja ne vähätkin varmat kortit (Kane ja Osimhen etunenässä) on hinnoiteltu Unitedin saavuttamattomiin, tai eivät halua seuraan siirtyä.

Näinpä. Tosin kaikkia ongelmia ei kyetä yhden kesän aikana paikkaamaan vaikka ainakin itse aina sitä kovasti toivoisikin.

Martialin myynti lienee jos nyt ei epärealistista niin ainakin todella hankalaa. Ehjä kausi alle ja tämä operaatio saattaisi helpottaa edes hivenen ja samalla Martial on kuitenkin ihan ok tai hänellä olisi resurssit olla ok pelaaja muun joukkueen toimiessa.

Hojlund on vähän kirjoittamaton kortti, mutta jos kärkikaksikko on Hojlund ja vähän paremmin ehjänä pysyvä Martial, olisi tilanne jo päättynyttä kautta parempi. Samalla ensi kesänä Kane ja Mbappe olisi liikkumassa ilmaisilla, Osimhenilla lähtee viimeinen sopimusvuosi liikkeelle, Haalandin klausuuli aktivoituu jne... Eli ensi kesänä jonkin isonimihyökkääjän saaminen mukaan olisi aika paljon realistisempaa.

Tälle kesälle ihan hyvä siis, että tuo raha käytetään 2-3 muuhun hankintaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Tai aika outoa jos se johtui siitä koska kai nuo de Gean ongelmat nyt oli tiedossa jo ennen sitä?
Pelillisesti DDG romahti loppukaudesta. Otaksun, että ne mediassa esillä olleet palkka-asiat liittyivät tähän niin ikään. Tämä on vain omaa spekulointiani, mutta oletan että tuo loppukausi teki ten Hagille selväksi, ettei DDG voi olla edes kakkosveskari, eikä etenkään halutuilla palkoilla. Tähän tapaan mm. Wheeler tuosta myös puhui, ja oli hänen mukaansa silkka fakta, että päätös vetää sopimustarjous pois DDG:ltä kauden jälkeen tuli nimenomaan ten Hagilta.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
oletan että tuo loppukausi teki ten Hagille selväksi, ettei DDG voi olla edes kakkosveskari
Tätä on kyllä hankala uskoa kun viime kaudella ten Hag ei suostunut käytännössä laittamaan ketään muuta maaliin.
 

Barney

Jäsen
Mistään mitään tietämättä, niin veikkaan että keväällä ajateltiin, että Kane on kesän ykköstarget. Tämän ajateltiin vievän valtaosan kesän siirtokassasta, minkä vuoksi maalille oli tarkoitus hankkia joku vähän edullisempi projekti. Riskien minimoimiseksi ajateltiin pitää DDG kakkosena, jos uusi kaveri ei olisikaan valmis Unitedin ykkösmaalivahdiksi ainakaan heti. DDG:sta olisi kuitenkin tiedetty niin hyvässä kuin pahassa, mitä hänestä saadaan ja viime kaudellakin menestyttiin ihan hyvin hänen kanssaan/hänestä huolimatta.

Alkukesästä selvisi sitten, että Levyn kanssa ei kannata käydä edes neuvottelemaan ja kärkipelaajien osalta Hojlund nousi ykköstargetiksi. Siinä vaiheessa vapautui siirtokassaan se 40-50 miljoonaa lisää, joten ten Hag totesi ettei maalivahdin osalta tehdä mitään kompromissia, vaan budjetti riittää huippumaalivahtiin. Kovapalkkaisen de Gean jatkamisessa Onanan kakkosena ei ollut mitään järkeä, kun pelejä ei olisi kuitenkaan tulossa kuin korkeintaan pari kauden aikana.

Eihän tämä tietenkään ihan putkeen mennyt, kun seuralegenda lähtee näin, mutta kyllä tuolle touhulle ihan loogiset syyt löytyvät. Huhujen mukaan mitään kirjallista tarjousta ei kuitenkaan onneksi oltu DDG:lle tehty ja vetäydytty siitä, vaan suullisesti oli ehdotettu tiettyjä sopismusehtoja. Nyt kun DDG olisi suostunut ehtoihin, niin ennen kirjallisen sopimuksen luomista käytiin kaikkien osapuolten kannat vielä läpi ja ten Hag oli sitä mieltä, että olosuhteiden muututtua tuossa sopimuksessa ei ollut enää mitään järkeä. Kuten ei ollutkaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Tätä on kyllä hankala uskoa kun viime kaudella ten Hag ei suostunut käytännössä laittamaan ketään muuta maaliin.
Noh, kun katsoo minkä ikäistä ja sorttista vauhtiveikkoa siellä oli tarjolla, niin eipä ihme. Onhan DDG sentään oikea valioliigamaalivahti.

---

Tässä muuten asia, jota olen itsekin pohtinut (palstallakin) paljon. Hienosti esitettynä:


 

Barney

Jäsen
Tässä muuten asia, jota olen itsekin pohtinut (palstallakin) paljon. Hienosti esitettynä:


Tuotahan nähtiin Interissä aika paljon, että Onana avasi pitkillä syötöillä kärjessä olleelle Dzekolle. Eikä pelkästään pääpalloja, vaan Onana avasi myös yli puolen kentän riittävän laadukkaita palloja, joita Dzeko pystyi ottamaan rinnalla haltuun ja sen jälkeen levittämään peliä laidoille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
Ei kyse ollut siitä, etteikö päätös olisi ollut oikea, vaan siitä että ei se ihan putkeen mennyt, katselisi asiaa miltä kantilta tahansa. Seuran ei pidä tehdä ensimmäistäkään tarjousta kysymättä managerilta, jos manageri kerran asiasta päättää, ja managerin vastaavasti olisi suotavaa harkita päätöksensä niin, että niitä ei tarvitse pyörtää enää sen jälkeen kun tarjous on tehty. Ei tää sen vaikeempaa ole.

@OsmoK @V-G-
Ei mennyt ei.

Tulipa ihan kylmät väreet tätä videota katsellessa. Edelleen muistan kuinka pikkupoikana jännitti, että kuka saadaan Van der Sarin tilalle. Ihan hyvä poika saatiin. Muistoja, niitä tarjosi de Gea. Niin hyvässä kuin pahassakin. Oli kuitenkin uran parhaina päivinään myös aivan maailman parhaimpia maalivahteja.




Edit. Ja vielä tämä.


 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Lähde the sun mutta uutisen mukaan ten Hag ottaa Maguirelta kapteeninnauhan pois ja Bruno nousee kapteeniksi. Kävisi järkeen ja täysin oikea päätös.
 

Jeffrey

Jäsen
Lähde the sun mutta uutisen mukaan ten Hag ottaa Maguirelta kapteeninnauhan pois ja Bruno nousee kapteeniksi. Kävisi järkeen ja täysin oikea päätös.

Toisaalla huhutaan, että Maguire olisi vetänyt varsin vahvan oman pre-seasonin ennen joukkueen vastaavaa. Treenannut kolme kertaa päivässä sisältäen esimerkiksi Ricardo Carvalhon privaattitreenejä jne.

Huhut ovat olleet, että Harry haluaisi jäädä taistelemaan pelipaikasta. Ei tästä nyt voi kovin mielissään olla, mutta kyllähän hänen pelilliset ja henkiset vastuunsa helpottavat melkoisesti jos kapteeninnauha riisutaan, maalivahti kykenee hoitamaan sen jalalla pelaamisen ja joukkue kokonaisuudessaan paremmassa balanssissa sentterin ja Mountin myötä.

Ei se nyt mikään ilon ja juhlan päivä ole jos Maguire jää. Lopulta kuitenkin hänen sopparinsa on arvailujen mukaan ihan kohtuullinen ja tuskin se jälleenmyyntiarvo vuodessa hirveästi heikkenee. Jääminen ei välttämättä edes plokkaisi topparihankintaa. Varsinkin jos sieltä olisi joku nuorempi ja raakileempi tulossa, niin viidellä topparilla voidaan mennä aivan hyvin. Tämä varsinkin kun EtH on osoittanut ettei hänellä ole pakkopeluuttaa niitä isoimpia nimiä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Toisaalla huhutaan, että Maguire olisi vetänyt varsin vahvan oman pre-seasonin ennen joukkueen vastaavaa. Treenannut kolme kertaa päivässä sisältäen esimerkiksi Ricardo Carvalhon privaattitreenejä jne.
Jos tuo pitää paikkansa niin tämä on ehdottomasti oikea tapa suhtautua asiaan Maguirelta. Uskon kyllä että Onanan ja Martinezin vierellä Maguiren on merkittävästi helpompi pelata ja kyllä Maguire edelleen meidän toppareista on selkeästi paras pääpelaaja, eli jotain lisäarvoa hän tuo.

Jotenkin loppukaudesta tuntui, että Maguire ja de Gea eivät kumpikaan luottaneet toisiinsa. Sinällään kiinnostaisi nähdä Maguire pelaamassa Onana kanssa koska esim. maajoukkueessa se pelaaminen on paljon itsevarmemman näköistä.
 

Jeffrey

Jäsen
Jotenkin loppukaudesta tuntui, että Maguire ja de Gea eivät kumpikaan luottaneet toisiinsa. Sinällään kiinnostaisi nähdä Maguire pelaamassa Onana kanssa koska esim. maajoukkueessa se pelaaminen on paljon itsevarmemman näköistä.

Onhan se maalivahdin puuttuminen pelinrakentelusta tarkoittanut sitä, että toppareilla on käytännössä yksi syöttösuunta vähemmän. Samalla se poistaa painetta myös sen kautta, että maalivahdin ei ole pakko syöttää topparille jotta saa itselleen onnistuneen syötön.

Tuskin Maguirella on varaa kehittyä pallollisen pelin huipulle. Hän oli viimekaudella syöttöjen onnistumisessa noin top-5 sarjojen keskitasoa, mutta jos nyt se top-20% riittäisi voisi tuohon olla ihan realistiset saumat. Vähän vertailin Interin viime kauden keskitoppariin Francesco Acerbiin ja häneen verrattuna Maguire pärjää varsin hyvin muuten kun sitten siinä syöttelyssä. Maguire kuitenkin sai melko paljon enemmän pallollista vastuuta n. 15% per 90 min, joka tarkoittaa noin 10 syöttöä.

Syöttöjen onnistumisessa Acerbi oli juuri siinä top-20% rajoilla ja päästäkseen hänen lukuihin Maguiren pitäisi onnistua n. 2,5 syötössä enemmän per 90 min. En koe, että tuon tason saavuttaminen pitäisi olla mikään mahdottomuus rivemäisillä vahvuuksiin keskittymisellä. Syöttö tyypeissä Maguirella on ollut hankalinta varsinkin keskipitkissä syötöissä, joihin taas voisi kuvitella Mountin tuovan helpotusta. Lisäksi Maguire joutui tai halusi pelata suhteellisesti 1,5 kertaisen määrän pitkiä palloja Acerbiin verrattuna, joka osaltaan heikentää hänen tilastojaan.

Pelillisenä muutoksena ensi kauteen lähdettäneen todennäköisesti korkeammalla prässillä. Tässähän toppareilla on ollut tärkeä rooli katkaista prässin luomat pitkät pallot. Tiedä sitten onko tämä Harrille enemmän uhka vai mahdollisuus? Onko enemmän myöhässä vai kykeneekö tuomaan tuohon pitkien pallojen voittamiseen lisäkovuutta?
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Kovin onnistunutta myyntikesää en jaksa odottaa, jos Unitedin pyynti Maguiresta on oikeasti 50 miljoonaa puntaa (yli 58 miljoonaa euroa). Samaan aikaan Maguire on ten Hagin hierarkiassa seuran vitostoppari. Ei tule mies tuolla valuaatiolla liikkumaan mihinkään. Puolet pyynnistä pois, niin alkaisi ostajia löytymään.

Ensi kaudella maksetaan Harrylle sitten 10 miljoonaa parista startista Carabao Cupissa ja muutamasta alle kymmenen minuutin pyörähtämisessä ottelun loppuhetkillä. Siinä tulee noille peliminuuteille vähän hintaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Aika skeptinen olisin noiden Luckhurstin juttujen kanssa, ei ole tainnut olla vuosikausiin oikeassa vaikka lähes joka päivä on jonkun juorun ulos juoruillut.

Toki pidän myös sitä todennäköisenä, että pyyntihinta on suurempi kuin myyntihinta ja seura olisi valmis tulemaan vastaan sopivan tarjouksen kanssa. Palkkojen puolesta varsin isoja sopimuksia päättyi viime kauteen ja vaikkei se järkevää olekaan niin Maguire lienee ihan mahdollista pitää vaikka 5-6 topparina.

Itse varmaan pakkaisin kamppeeni jos minulta vietäisi kapteeninnauha ja siirrettäisi ykköstopparista vitostoppariksi. Kuitenkin tavallaan myös ihan kunnioitettavaa, jos Harri on nyt valmis ottamaan vielä sen seuraavan stepin itsensä kehittämisessä - ja pyrkivän sitä kautta valtaamaan lisää peliaikaa itselleen.

Pakkohankinta prioriteetit on kuitenkin se maalivahti ja hyökkääjä. Jos nämä menee maaliin niin onkin jo hankalampi määritellä mitä pelipaikkaa vahvistettaisiin seuraavaksi. Ja samalla seuraavia hankintoja koskevat päätöksentekokriteerit todennäköisemmin monimutkaistuu huomattavasti edellisiin hankintoihin verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ensi kaudella maksetaan Harrylle sitten 10 miljoonaa parista startista Carabao Cupissa ja muutamasta alle kymmenen minuutin pyörähtämisessä ottelun loppuhetkillä. Siinä tulee noille peliminuuteille vähän hintaa.
Vähän onneksi lohdutta kun luin, että Pogba pelasi viime kaudella Juvessa 172 minuuttia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös