Maastohiihtokausi 2023–2024

  • 91 223
  • 786

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näistä hiihtomatkoista keskusteltaessa on järkevää huomioida myös televisioinnin asettamat rajoitteet. On teoriassa nostalgista ajatella, että hiihdossa voitaisiin tehdä kisakalenteri miten parhaiten nähdään ja TV-yhtiöt siihen sopeutuvat. Kun käytännössä se menee niin, että hiihto joutuu vahvasti huomioimaan muiden talvilajien ajankohdat ja mahdolliset muut merkittävät urheilutapahtumat, jos halutaan, että hiihdon TV-näkyvyys on optimaalinen.

Pitkälti samasta syystä yhdistetyssä on siirrytty kahdesta hypystä ja 15 km hiihdosta yhteen hyppyyn ja 10 km hiihtoon. Pitkälti samasta syystä ampumahiihdossa normaalimatkasta on tullut selvästi vähiten hiihdettävä kilpailumuoto. Pitkälti samasta syystä mäkihypyssä otettiin käyttöön tuuli- ja lähtölavakompensaatiot. Pitkälti samasta syystä alppiyhdistetyn asema on horjunut alppihiihdossa. Tapahtumia on pitänyt saada yksinkertaisesti lyhyemmiksi, jotta ne ensinnäkin mahtuvat TV-ohjelmistoon ja toisekseen katsojien mielenkiinto riittää seurata tapahtumaa. Siitähän on muistaakseni tutkimusdataa, jonka mukaan yksilöurheilukilpailun optimaalinen kesto on noin 40 minuuttia, jotta TV-katsoja siihen parhaiten sitoutuu.

Paljonhan tässä ketjussa nähdyssä kritiikissä on ihan puhdasta konservatismia vailla ymmärrystä kokonaisuudesta. Ja osin jopa ristiriitaista, että yhtäältä voivotellaan norskien ylivoimaa ja toisaalta vingutaan, kun se Norjan dominoinnin näyteikkuna numero yksi eli Kollenin viisikymppiä ei olekaan ohjelmassa ensi vuonna.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan noita kisoja jo todella paljon kalenterissa. Muutoksia on tehtävä, jotta lajin kiinnostavuus nousisi. Katsojia ei ole liikaa ja Keski-Euroopan ison rahan sponsorit pitäisi saada mukaan.

Onko tämä oikea suuntaus, en osaa sanoa. Kyllä itse tykkään katsoa enemmän yhteislähtökisoja, helpompi seurata. Väliaikalähdöissä seuranta on hankalaa ja ohjaaja ei pysy mukana. Pyöräilyssäkään ei montaa aika-ajoa ajeta, eikä niissäkään saa peesata.
Mä silti veikkaan, että kalenterin suosituimman kilpailun pudottaminen ohjelmasta ei tosiaan tuo yhtäkään uutta katsojaa. 100 000 ihmistä paikalla katsomassa. Tourilla on nyt ollut vapaata pääsyä eikä silti mitään suuria massoja ole tavoitettu.

Tässä on tietyllä tapaa kiteytettynä nykyhetken isoin ristiriita: Oli laji sitten hiihto tai formulat, lajia seuraavat ovat asiantuntevampia kuin ikinä. Siinä missä hiihdossa aikaisemmin "advanced" tasolla TV-lähetyksessä puhuttiin eri hiihtotyyleistä, nykyisin puhutaan suksien profiileista, millimooleista ja leposykkeistä. Formuloissa aikaisempi "advanced" taso oli "vähemmällä bensalla kulkee kovempaa", nykyisin on peruskauraa puhua takasiipien erilaisista profiileista ja auton maavälin vaikutuksesta downforceen.

Ristiriita on, että lajeja ei haluta kehittää tämän asiantuntevan yleisön ehdoilla, vaan yksinkertaistaminen ja dumb down ovat nykyajan teemoja. Itse koen, että yksinkertaistamisella vieraannutetaan nykyinen core-yleisö, eli menetetään se intohimoisin lajia seuraava porukka. Ja sitä kautta menetään lukematon määrä näkymättömiä "influencereita", jotka eivät enää arjen askareillaan levitä lajia lähipiiriinsä. Kun formuloihin kyllästynyt isä ei enää jonain päivänä jaksa kääntää TV:tä päälle katsoakseen yhtä yöllä ajettavaa katurata-sprinttiä, jotain jää siirtymättä eteenpäin.

Ristiriita ei vaivaa vain urheilua. Netflix ja Witcherin uusin kausi pääsi vastikään uutisiin. Suhteellisen monipuolinen lähdeteos yksinkertaistettiin, koska "simplifying plot points is often necessary when "a series is made for a huge mass of viewers, with different experiences, from different parts of the world, and a large part of them are Americans.""

Ja miten kävi: katsojamäärät tippuivat kesken 2. kauden ja romahtivat 3. kaudelle.

Oma suositukseni päättäjille: embrace your code audience.
Tämä. Jos et edes itse kunnioita tuotetta/lajia, miten voit odottaa joidenkin muiden tekevän niin? Etenkään toivomasi uuden yleisön.
 

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Tapahtumia on pitänyt saada yksinkertaisesti lyhyemmiksi, jotta ne ensinnäkin mahtuvat TV-ohjelmistoon ja toisekseen katsojien mielenkiinto riittää seurata tapahtumaa. Siitähän on muistaakseni tutkimusdataa, jonka mukaan yksilöurheilukilpailun optimaalinen kesto on noin 40 minuuttia, jotta TV-katsoja siihen parhaiten sitoutuu.
En lähde kiistämään tyypillisen katsojan keskittymiskykyä ja kiinnostuksen aikajännettä.

Omasta näkökulmasta parasta viihdettä ovat aina olleet pitkäkestoiset kestävyysurheilutapahtumat: Ranskan ympäriajo, 50 km kävely, maratonit, 50 km hiihto, nyttemmin ski classicit. Todennäköisesti valtaosa samalla tavalla ajattelevista on pidemmän linjan urheilufanaatikkoja tai muuten vaan kestävyysurheiluun hurahtaneita.

Minusta on sääli, että arvokisoista oikea kestävyysurheilu on katoamassa. Ehkäpä siirtymä dedikoituihin endurance-tyyppisiin arvokisoihin on edessä ja vain lyhyempikestoiset lajit jäävät vaikkapa hiihdon ja yleisurheilun puolella normikisoihin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vuorinen, Mäki ja Joensuu keskeyttivät Tourin.

Vuorinen oli hyvissä asemissa ja jättää leikin kesken. Miksi? Kauden tärkein kisa, kun arvokisoista välivuosi ja mies hyvässä iskussa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En lähde kiistämään tyypillisen katsojan keskittymiskykyä ja kiinnostuksen aikajännettä.

Omasta näkökulmasta parasta viihdettä ovat aina olleet pitkäkestoiset kestävyysurheilutapahtumat: Ranskan ympäriajo, 50 km kävely, maratonit, 50 km hiihto, nyttemmin ski classicit. Todennäköisesti valtaosa samalla tavalla ajattelevista on pidemmän linjan urheilufanaatikkoja tai muuten vaan kestävyysurheiluun hurahtaneita.
Mä en ehkä edes ymmärrä, mikä kestävyysurheillusta tekee muka niin vaikean katsojalle. Pitkäkestoisiahan ne kaikki urheilutapahtumat on mitä ihmiset tykkää katsella. Sama alkaako katsella jalkapalloa, jääkiekkoa, dartsia vai mitä, niin ainahan se menee koko ilta.
 

Rektor

Jäsen
Mä en ehkä edes ymmärrä, mikä kestävyysurheillusta tekee muka niin vaikean katsojalle. Pitkäkestoisiahan ne kaikki urheilutapahtumat on mitä ihmiset tykkää katsella. Sama alkaako katsella jalkapalloa, jääkiekkoa, dartsia vai mitä, niin ainahan se menee koko ilta.
Se onkin juurikin meidän "konservatiivien" ymmärtämättömyyttä kyetä keskittymään yli 40 minuutin urheilulähetyksiin. Toisinaan jopa viihtymään niiden ääressä.

Noin yleisesti, ei kannata liiaksi sotkeutua omaan erinomaisuuteensa vaan melko nöyrin mielin voi aika usein oppia uutta ja kyetä arvostamaan erilaisia näkökulmia. Ja tämä jälkimmäinen ei nyt ole vastaus lainaukseeni.

Omaan silmään on harmillista, että ajan trendin mukaan urheilussakin ajetaan nykyään asioita liiaksi samaan, kapeahkoon muottiin. Pitänee lisätä ymmärrystä tähänkin.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Mä en ehkä edes ymmärrä, mikä kestävyysurheillusta tekee muka niin vaikean katsojalle. Pitkäkestoisiahan ne kaikki urheilutapahtumat on mitä ihmiset tykkää katsella. Sama alkaako katsella jalkapalloa, jääkiekkoa, dartsia vai mitä, niin ainahan se menee koko ilta.

Mulla on ainakin se, että sekavuus vie pois mielenkiintoa varsinkin pitkiä tapahtumia kohtaan.

Mitä tarkoitan? Esimerkiksi kaikki massalähdöt 10km - 50km on helppoa seurattavaa, kun kokoajan on täysin kartalla tilanteesta. Ei paljoa paina katsella kaksituntia tuota. Sitten taas en ikinä pystyisi katsomaan 50km väliaikalähtöä, kun kokoajan joutuisi pomppimaan jossain FIS:n verkkosivuilla kuikuilemassa väliaikoja ja vertailemaan tuleeko hiihtäjä alas vai nouseeko se. Kyllä minä nykyään katson kaikki väliaikalähdötkin alusta loppuun, mutta en innostu läheskään samalla tavalla mitä takaa-ajosta, sprintistä tai massasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hagi

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mulla on ainakin se, että sekavuus vie pois mielenkiintoa varsinkin pitkiä tapahtumia kohtaan.

Mitä tarkoitan? Esimerkiksi kaikki massalähdöt 10km - 50km on helppoa seurattavaa, kun kokoajan on täysin kartalla tilanteesta. Ei paljoa paina katsella kaksituntia tuota. Sitten taas en ikinä pystyisi katsomaan 50km väliaikalähtöä, kun kokoajan joutuisi pomppimaan jossain FIS:n verkkosivuilla kuikuilemassa väliaikoja ja vertailemaan tuleeko hiihtäjä alas vai nouseeko se. Kyllä minä nykyään katson kaikki väliaikalähdötkin alusta loppuun, mutta en innostu läheskään samalla tavalla mitä takaa-ajosta, sprintistä tai massasta.

Samaa mieltä, väliaikalähdöt kannattaisi minusta poistaa kokonaan ohjelmasta. Lähetyksestä ei saa varmuutta tilanteesta, eikä jaksa seurata pelkkiä aikoja FIS:n tulospalvelusta.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jaa, ei tuo nyt kovin yliboimaista ole ollut seurata tilanteen kehittymistä väliaikalähdöissä^. Ei tietenkään ole varmuutta, ennen kuin viimeinenkin hiihtäjä on maalissa. Kärsivällisyyttä se vaatii katsojalta, mutta minusta tässä yhteiskunnassa ja maailman ajassa pitäisi ihmisten oppia kärsivällisyyttä noin muutenkin nykyistä enemmän. No nyt aletaan mennä ohi aiheen.

Ei siinä, kyllähän esimerkiksi Holmenkollenin 50km tai arvokisojen 50km yhteislähtöinä ovat olleet viihdyttävää seurattavaa. Mutta jos näihin siirryttäisiin pysyvästi ja lyhyemmilläkin matkoilla, niin kisareittien pitäisi sitten muuttua nykyisestä, paljonkin. Onhan se helppo seurata tilannetta, kun porukka hiihtää 20km letkajenkkaa ja viimeisellä puolella kilometrillä tehdään ratkaisu. Mutta ei siihen oikein draamankaarta saa, kuten väliaikalähtöihin. Pitäisi olla semmoiset kisaladut, että yhteislähtökisassa ratkaisuja pystyisi tekemään kisan aikanakin, ei pelkästään lopussa.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vuorinen, Mäki ja Joensuu keskeyttivät Tourin.

Vuorinen oli hyvissä asemissa ja jättää leikin kesken. Miksi? Kauden tärkein kisa, kun arvokisoista välivuosi ja mies hyvässä iskussa.
Eikö se Vuorisen vahvuus kuitenkin ole melko selkeästi sprinteissä. Varmaankin tehty riskiarvio, että lopuissa kisoissa on enemmän hävittävää kuin saavutettavaa, vaikka hyvillä sijoilla on nyt ollutkin. Ei hänen vahvuudet nyt kuitenkaan taida olla tuossa, mitä loput kaksi osakilpailua Tourilla vaativat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Sambody

Jäsen
Eikö se Vuorisen vahvuus kuitenkin ole melko selkeästi sprinteissä. Varmaankin tehty riskiarvio, että lopuissa kisoissa on enemmän hävittävää kuin saavutettavaa, vaikka hyvillä sijoilla on nyt ollutkin. Ei hänen vahvuudet nyt kuitenkaan taida olla tuossa, mitä loput kaksi osakilpailua Tourilla vaativat.
Niin eiköhän tämä ollut alkuperäinenkin suunnitelma. Ilman Toblachin vapaan normaalimatkan suksifiaskoa olisi varmaan voinut vetääkin Tourin loppuun, mutta nyt kun koko turneenkin palkintorahat ovat jäämässä hyvilläkin vedoilla Fiemmessa olemattomiksi niin parempi varmaan lähteä lataamaan akkuja loppukauden mc-kilpailuja varten. Niitä kuitenkin vielä tarjolla runsaasti jos jatkaa normaalimatkoillekin osallistumista tämän kauden alun tahtiin.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Scandicupin kisa Suomessa -> kaikki toimii hienosti.

Scandicupin kisa Virossa -> ei fis-livetuloksia, kilpailun omat livetulokset todella paskat.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Pertsan rintit Otepäässä hiihelty. Kaikki tulokset kusisesta livetulospalvelusta ja siksi epävirallisia (muut tulokset tietenkään enää voi muuttua kuin finaalin).

Naissa Matintalolle kolmas sija ja Lylynperälle ja Kähärälle välieräpaikat ja loppusijat 7 ja 9. Erissä mukana myös Saari ja Niemelä.

Miehissä Hakolalle voitto ja Lepistölle neljäs sija. Hyvää tekemistä norjalaisten keskellä. Finaalissa mukana mm. Even Northug ja Emil Iversen.

Erissä myös mukana seuraavat, suluissa karsintasijoukset: Haarala (6.) Mattila (5.) Liekari (20.) Moilanen (8.) Ville Ahonen (25.) Rantala (27.) ja Anttola (24.)

Huomenna jatkuu ilmeisesti pertsan väliaikalähtöisillä normimatkoilla.



Edit. Jos pitäisi kisan luonnetta veikata ja kun karsinnasta sentään oli saatavilla ajat oli kyseessä tosi pitkä sprintti ja veikkaisin että tasatyöntöpainotteinen mikä sopii juuri Hakolalle ja Lepistölle tosi hyvin. Esim. Liekari, Moilanen ja Haarala ovat enemmän vahvoja ja nopeita jaloistaan.

Edit2. Luulisi että sama rata kun aikanaa MC-kisoissa ja on juurikin loivapiirteinen ja hyvin pitkä ja lopussa pitkä tasainen. Suosii hyvin vahvoja tasatyöntäjiä.
 
Viimeksi muokattu:

Laheee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Canes, Tahko
a) 97/100 Yhdysvaltojen katsotuimmasta tv-ohjelmasta vuonna 2023 oli jenkkifutispelejä. Keskiverto NFL-ottelu kestää vähän reilu kolme (3) tuntia.

b) kukaan ei ole ehdottanut golfin lopettamista siitä syystä että "ketään ei kiinnosta seurata väliaikalähtöjä". Se, että sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että suurinta osaa ei kiinnostaisi. Ei golfin muuttaminen yhteislähdöksi, mikä toki kiistatta voisi tuoda uusiakin katsojaa, kasvata lajin kokonaissuosiota. Olemassa olevat sitoutuneet fanit ovat kuitenkin PALJON tärkeämpiä kuin hypoteettiset uudet lajista kiinnostuneet.
 

Rektor

Jäsen
Pertsan rintit Otepäässä hiihelty. Kaikki tulokset kusisesta livetulospalvelusta ja siksi epävirallisia (muut tulokset tietenkään enää voi muuttua kuin finaalin).

Naissa Matintalolle kolmas sija ja Lylynperälle ja Kähärälle välieräpaikat ja loppusijat 7 ja 9. Erissä mukana myös Saari ja Niemelä.

Miehissä Hakolalle voitto ja Lepistölle neljäs sija. Hyvää tekemistä norjalaisten keskellä. Finaalissa mukana mm. Even Northug ja Emil Iversen.

Erissä myös mukana seuraavat, suluissa karsintasijoukset: Haarala (6.) Mattila (5.) Liekari (20.) Moilanen (8.) Ville Ahonen (25.) Rantala (27.) ja Anttola (24.)

Huomenna jatkuu ilmeisesti pertsan väliaikalähtöisillä normimatkoilla.



Edit. Jos pitäisi kisan luonnetta veikata ja kun karsinnasta sentään oli saatavilla ajat oli kyseessä tosi pitkä sprintti ja veikkaisin että tasatyöntöpainotteinen mikä sopii juuri Hakolalle ja Lepistölle tosi hyvin. Esim. Liekari, Moilanen ja Haarala ovat enemmän vahvoja ja nopeita jaloistaan.

Edit2. Luulisi että sama rata kun aikanaa MC-kisoissa ja on juurikin loivapiirteinen ja hyvin pitkä ja lopussa pitkä tasainen. Suosii hyvin vahvoja tasatyöntäjiä.
Keli oli kuin Naganon 30:llä -98, noin kärjistettynä. Matintalo voitti karsinnan aivan pystyyn, tuolla pitäisi erissäkin ehtiä selvästi paremmin kuin tänään lopulta liikahti.
 

Sambody

Jäsen
Matintalo jatkoi eilisen karsinnan viitoittamalla tiellä voittaen varsin selvällä 22 sekunnin marginaalilla naisten 20km perinteisen väliaikalähdön. Toiseksi kerkesi kilpaladuille palannut Tiril Udnes Weng. Isoja eroja tuli naisten kilpailussa, kun alle minuutin sisään mahtui vain kärkikolmikko. Muista suomalaisista Kähärä oli 11. mutta otti Matintalolta nokkaan 2,5 minuuttia ja Lylynperä oli 14. 3 minuuttia kärjelle hävinneenä. Suomalaisten välissä lähinnä vain norjalaisia ja Viron Kaidy Kaasiku.
 

Sambody

Jäsen
Risellä jatkui hyvä vire, kolmas sija norjalaisten puristuksessa pertsan kahdelta kympiltä.
Hieman huolestuttavalta näyttää sen sijaan Niko Anttolan tilanne. Näinköhän tästä tulee ihan täysi ohi kausi, kun nyt Otepäässäkin otti voittaja Emil Iverseniltä 2,5 minuuttia nokkaan. Ei ole antanut Niko tälle kaudelle kyllä vielä mitään viitettä, että hiihto lähtisi edes viime kauden tasolla saati sitten, että olisi tuloksissa kehitystä näkyvissä. Sanoivat, että Otepäässä katsotaan jatketaanko uudelle harjoitusjaksolle vai alkaisiko kilpailukausi kunnolla. Tämän päivän perusteella lienee parasta jatkaa lenkillä käyntiä. Toki myös samaan hengenvetoon sanoivat, että tähtäin on tiukasti vuoden 2026 Olympialaisissa ja nyt kun taustajoukot ovat saaneet resurssit kuntoon, niin on mahdollistakin kilpailla maltillisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Joukkueet Oberhofiin nimetty, ohjelmassa pertsan sprintti, pertsan 20km ja viestit. Hyviä matkoja suomalaisille.

Naiset:
Joensuu, Kyllönen, Kähärä, Lylynperä, Matintalo, Niskanen, Olkkonen, Pärmäkoski

Miehet:
Hakola, Hyvärinen, Lepistö, Moilanen, Mäki, Niskanen, Ruuskanen, Vuorela, Vuorinen
 

Sambody

Jäsen
Otepään Skandinavia Cupissa tuli suomalaisittain ensimmäiset fluorihylsyt:

Otepäässä oli raja-arvoja laskettu ja nipinnapin oli neljällä suomalaisella raja-arvot paukkuneet sunnuntain 20km kilpailun jälkeisessä testissä.
 

N^Miksu

Jäsen
Otepään Skandinavia Cupissa tuli suomalaisittain ensimmäiset fluorihylsyt:

Otepäässä oli raja-arvoja laskettu ja nipinnapin oli neljällä suomalaisella raja-arvot paukkuneet sunnuntain 20km kilpailun jälkeisessä testissä.
Tämä oli ihan positiivista. Kokeillaan kuinka paljon fluoria uskaltaa käyttää ennen kuin se näkyy testeissä. Parempi hakea oikeita tasoja Skandinavian Cupissa kuin MC-tason koitoksissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös