Maastohiihtokausi 2023–2024

  • 91 219
  • 786

Sambody

Jäsen
Kisoja ehkä muuten on liian paljon, mutta viestejähän on ihan olematon määrä nytkin. Kai siitä pitäisi tulla pinnoja henkilökohtaiseen cupiin, että kiinnostaisi.
Tarkoitinkin henkilökohtaisia kilpailuja. Varsinkin kokonaiscupista haaveilevat joutuvat hiihtämään heti kauden alkuun 4 viikonloppua putkeen maailmancupia + kauden aluskilpailut. Siitä vapaan viikon kautta Tourille. Ei sinänsä yllätä, että toisille maistuu lepopäivä viestin sijaan. Maailmancup-viestien kiinnostuksen kasvu urheilijoiden keskuudessa vaatisi varmaan joko väljempää kalenteria tai sitten merkittävää porkkanaa osallistumisesta.
 

Sambody

Jäsen
Maastohiihdon maailmancup tosiaan jatkuu tällä viikolla Östersundissa. Ohjelmassa perinteisen sprinttiä lauantaina ja vapaan 10km väliaikalähtö sunnuntaina. Suomen joukkueet:

Naiset
Jasmi Joensuu, Anne Kyllönen, Katri Lylynperä, Johanna Matintalo, Kerttu Niskanen, Eveliina Piippo, Vilma Ryytty, Amanda Saari

Miehet
Juuso Haarala, Miro Karppanen, Lauri Lepistö, Emil Liekari, Remi Lindholm, Niilo Moilanen, Joni Mäki, Iivo Niskanen, Lauri Vuorinen

Eli siis Iivo, Matintalo ja hieman puskista Piippo tekevät paluun maailmancupiin. Toki koko kolmikon osalta odotukset varsin maltilliset. Piippo avaa nyt vasta kilpailukautensa. Matintalo sairasti Rukalta saadun koronan mikä varmaan näkyy vielä iskukyvyssä. Iivolle huonompaa hiihtotapaa tarjolla eikä viimeksi maailmancupin pyörähtäessä Östersundissa kulkenut mihinkään juuri vapaalla hiihtotavalla.

Krista sairastumisen takia sivussa Östersundista ja Hyvärinen kävi Vuokatissa Mikko Virtasen silmän alla matolla testaamassa kuntoa ja totesi ilmeisesti ettei tarvitse vielä lähteä Ruotsiin kilpailemaan. Nimekkäitä poisjääntejä suomalaisittain myös Anttola ja Ruuskanen.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Tuossa karua faktaa, miten ampumahiihto on ottanut niskalenkin ja paremmat rahat kiinnostavat urheilijoita.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Maastohiihdon maailmancup tosiaan jatkuu tällä viikolla Östersundissa. Ohjelmassa perinteisen sprinttiä lauantaina ja vapaan 10km väliaikalähtö sunnuntaina. Suomen joukkueet:

Naiset
Jasmi Joensuu, Anne Kyllönen, Katri Lylynperä, Johanna Matintalo, Kerttu Niskanen, Eveliina Piippo, Vilma Ryytty, Amanda Saari

Miehet
Juuso Haarala, Miro Karppanen, Lauri Lepistö, Emil Liekari, Remi Lindholm, Niilo Moilanen, Joni Mäki, Iivo Niskanen, Lauri Vuorinen

Eli siis Iivo, Matintalo ja hieman puskista Piippo tekevät paluun maailmancupiin. Toki koko kolmikon osalta odotukset varsin maltilliset. Piippo avaa nyt vasta kilpailukautensa. Matintalo sairasti Rukalta saadun koronan mikä varmaan näkyy vielä iskukyvyssä. Iivolle huonompaa hiihtotapaa tarjolla eikä viimeksi maailmancupin pyörähtäessä Östersundissa kulkenut mihinkään juuri vapaalla hiihtotavalla.

Krista sairastumisen takia sivussa Östersundista ja Hyvärinen kävi Vuokatissa Mikko Virtasen silmän alla matolla testaamassa kuntoa ja totesi ilmeisesti ettei tarvitse vielä lähteä Ruotsiin kilpailemaan. Nimekkäitä poisjääntejä suomalaisittain myös Anttola ja Ruuskanen.
Östersundistakin uhkaa tulla miesten osalta pannukakku vapaan distanssilla. Anttola, Ruuskanen ja Hyvärinen poissa, olisi ollut juuri heille sopiva kilpailu. Anttolasta ei löydy mitään tietoa, tuskin nyt kuitenkaan poissaolot etukäteissuunnitelmiin kuuluisivat. Naisissa sentään on Kristaa lukuun ottamatta vapaan parhaat mukana. Piipon avaus on erityisen mielenkiintoinen: kipeästi kaivattaisiin jotakin positiivista naishiihtäjiltä. Matintalo on hyvin kiintoisa sprintissä.

Tuossa karua faktaa, miten ampumahiihto on ottanut niskalenkin ja paremmat rahat kiinnostavat urheilijoita.
Miesten ja naisten viestit kannattaa vain poistaa MC:stä. Toki vähän ihmettelen, miksi kansallisen tason joukkueitakaan ei sallita kotimaissaan viestiin. Norjallahan niitä riittäisi miehiin ja Ruotsilla naisiin. Oikeastaan ainoa järkevä vaihtoehto on miesten ja naisten yhteisviesti.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ainakin viestit pitäisi olla ns kärkiviikonloppuina, eli kun huiput paikalla, ja jonkinlainen sääntö/sopimus että parhaat hiihtää. Vaikka sitten jotain MC-pisteitä jakoon, vai onko jo? Salppuri/Kolleni, vaikka Tour de Skille viesti niin että joka joukkueelta tourin neljä parasta hiihtää. Tykkään pakkokeinoista selvästi.
Viestin ongelmat tietysti korostuu tällaisena arvokisattomana vuonna. Tietysti yksi vaihtoehto myös että unohdetaan viestit; jos ne ei kiinnosta edes hiihtäjiä, niin ei ne kauaa kiinnosta yleisöäkään.
 
Eihän yleisurheilussakaan viestejä juosta kovin montaa kertaa vuodessa. Ainakaan missään isoissa tapahtumissa. Hiihdossa viestit kiinnostavat vain arvokisoissa ja silloinkin vain koska niissä on aina mitalimahdollisuus. Outoa kyllä, että ampumahiihdossa tuntuu yleisöä riittävän milloin missäkin sekaparisprinttiveisteissä, joissa ei ole mitään järkeä.
 

Sambody

Jäsen
Eihän yleisurheilussakaan viestejä juosta kovin montaa kertaa vuodessa. Ainakaan missään isoissa tapahtumissa. Hiihdossa viestit kiinnostavat vain arvokisoissa ja silloinkin vain koska niissä on aina mitalimahdollisuus. Outoa kyllä, että ampumahiihdossa tuntuu yleisöä riittävän milloin missäkin sekaparisprinttiveisteissä, joissa ei ole mitään järkeä.
Ampumahiihdossa on isommat palkintorahat jaossa viesteissä kuin henkilökohtaisissa kilpailuissa. Toki jakajia on enemmän, mutta kuitenkin selvästi ampumahiihto puolella on luotu onnistunut rahallinen kannustin osallistua viesteihin, koska täällä parhaat on yleensä mukana. Viestin voittaja joukkueen urheilijalle tulee parempi potti kuin henkilökohtaisen matkan vitoselle. Viestin 3. tulleen joukkueen urheilija saa saman potin kuin henkilökohtaisen matkan 8 sijoittunut yms. Pariviesteissä sitten pienemmät potit jaossa.

Maastohiihdon puolella voittaja saa saman summan viestistä kuin henkilökohtaiselta matkalta, mutta tosiaan jakajia on viestissä enemmän. Ampumahiihdossa myös palkitaan vähän heikommin suhteessa yksittäisiin kisoihin kokonaiskilpailun voitosta kuin maastohiihdossa. AH:ssa on yhden kilpailun voittajan potti 15 000€ ja kokonaiskilpailun voittaja kuittaa 40 000 €. Maastohiihdossa yksittäisen kilpailun voittajalle 15 000 Sveitin frangia ja kokonaiskilpailun voittajalle 50 000 Sveitsin frangia. Toki tämä ero tuskin on merkkitävä viestien osallistumisen kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Sambody

Jäsen
On toi sprinttihiihto raakaa puuhaa varsinkin miesten maailmancup tasolla. Tänään karsinnan uhreiksi jo joutuivat Jouve, Pellegrino ja Novak. Eli kaksi Rukalla pari viikkoa sitten top4:seen hiihtänyttä ei mahtunut edes eriin tänään. Myös Rukan karsinnan kolmas Liekari ei mahtunut eriin, mutta siellä oli sairastuminen Rukan jälkeen haittaamassa matkan tekoa. Tälläiset päivät vain alleviivaavat esimerkiksi Kläbon poikkeuksellisuutta. On aina karsinnan kärkikahinoissa ja löytää tiensä aina finaaliin. Jopa keskenkuntoisena Rukalla podium sija plakkariin. Nyt ilmeisesti alkaa taas löytymään hermotusta lihakseen, koska oli aivan ylivoimainen karsinnassa.

Iivon varmaan päivän ainoa tavoite täyttyi, kun lykki pitkällä radalla lopulta eriin itsensä. Ei ole Östersundissa niin teräviä nousut, joten vähän hitaammallakin jalalla kerkeää, kunhan jaksaa hiihtää. Suomalaisille voi povata vaikeita aikoja varsinkin miehissä eriin. Tuolla radalla täytyy löytyä hirmuinen tasatyöntö loppuun ja yleensä on ynnämuita sijoja ollut tälläisillä lopuilla tarjolla. Toki rata on pitkä, joten katsotaan nyt miten se tasuri väsyneenä itse kultakin irtoaa erissä.
 

Sambody

Jäsen
Kläbo ja Ribom voittoihin. Tänään oli kyllä paljon eroa välineissä. USAn joukkueelta nappionnnistuminen. Luisti ja piti ja sitä myöten miehissä ja naisissa kummassakin kaksi urheilijaa finaaliin. Norjalaisilla varmaan tietoisesti varsin herkällä pidolla mentiin, jotta lopussa ei pitoalue jarruttaisi matkan tekoa sillä näytti käytännössä kaikilla olevan luisto kohdillaan, mutta pidon kanssa haasteita. Suomalaisilta aika paska päivä ja myös kaluston osalta kaksijakoinen. Niskasilla esimerkiksi tuntui toimivan hyvin, mutta sitten Mäki ja Vuorinen eivät meinanneet letkassa pysyä edes laskuissa. Toki yleisvire oli kyllä sellainen ettei finaalipaikkoja olisi tullut edes USAn tasoisella kalustolla.
 
Ärsytti tuo Mustin kommentointi, kun ruotsalainen huoltoryhmän jäsen esti Brennania. Koko ajan jaksoi muistuttaa lähetyksessä siitä, että asialla EI OLLUT vaikutusta hiihtoon. Jos ei kerran tuollainen hiihtolinjalle eteen astuminen vaikuta mitään niin miksei siellä voi aina välilä vähän säikytellä ja pomppia hiihtäjien eteen.

 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ärsytti tuo Mustin kommentointi, kun ruotsalainen huoltoryhmän jäsen esti Brennania. Koko ajan jaksoi muistuttaa lähetyksessä siitä, että asialla EI OLLUT vaikutusta hiihtoon. Jos ei kerran tuollainen hiihtolinjalle eteen astuminen vaikuta mitään niin miksei siellä voi aina välilä vähän säikytellä ja pomppia hiihtäjien eteen.

Kylläpä tuo ainakin omaan korvaani tarttui sanomansa, että tuolla tapahtuneella OLI merkitystä suoritukseen. Oli vain hieman maltillisemmalla linjalla tekemässä johtopäätöksiä, kuin selostaja siinä vieressä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miesten 10 km vapaan väliaikalähtö Östersundissa hiihdetty. Norjaan top 5 sijat, ei yllätyksiä kärjessä.

Remi oli paras suomalainen, sijalla 10. Iivolta myös vahvaa tekemistä vapaalla, sija 12. Kärkeen tuli eroa paljon, mutta toisaalta edellä lähinnä vain norskeja.

Miesten hiihdossa tilanne on se, että pertsalla Iivo haastaa norskit. Vapaalla Musgrave, joka tosin on kuin norjalainen, kun siellä asuu ja harjoittelee. Miesten hiihto kaipaisi kyllä venäläisiä viivalle, aika tylsäksi menevät kisat. Norjalla olisi reservissä vielä tukku lisää top10 tason menijöitä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oman ymmärrykseni mukaan väliaikalähdön keskeisin idea olisi, että kukin hiihtää yksin kelloa vastaan. Kun kisan kärkinelikko taittaa valtaosan matkasta parivaljakkoina, niin sitä joutuu miettimään, mitä mieltä on kisata väliaikalähtöä tällaisella 3,3 km lenkillä.

Maastohiihdossa on erittäin vaikeaa luoda maantiepyöräilyn aika-ajosta tuttua peesikieltoa tai ainakin se olisi hyvin teennäinen. Tässä mielessä pitäisin ihan oikeudenmukaisena sen suuntaista kehitystä, että enenevissä määrin kisattaisiin yhteislähdöllä ja väliaikalähtökisoja ainoastaan silloin, kun oikeasti voitaisiin radan perusteella toteuttaa kilpailu, jossa pääosin hiihdetään itse eikä kyttäillä ja laskeskella hyviä peesipaikkoja.
 

Qotscha

Jäsen
Oman ymmärrykseni mukaan väliaikalähdön keskeisin idea olisi, että kukin hiihtää yksin kelloa vastaan. Kun kisan kärkinelikko taittaa valtaosan matkasta parivaljakkoina, niin sitä joutuu miettimään, mitä mieltä on kisata väliaikalähtöä tällaisella 3,3 km lenkillä.

Maastohiihdossa on erittäin vaikeaa luoda maantiepyöräilyn aika-ajosta tuttua peesikieltoa tai ainakin se olisi hyvin teennäinen. Tässä mielessä pitäisin ihan oikeudenmukaisena sen suuntaista kehitystä, että enenevissä määrin kisattaisiin yhteislähdöllä ja väliaikalähtökisoja ainoastaan silloin, kun oikeasti voitaisiin radan perusteella toteuttaa kilpailu, jossa pääosin hiihdetään itse eikä kyttäillä ja laskeskella hyviä peesipaikkoja.
Joskus olen perinteisen väliaikalähdöissä peesausta harmitellessani pohtinut, miksi reitille ei vedettäisi jokaiselle kierrokselle omaa latuaan. Esim. kymmenellä kilometrillä vitosen lenkkiä kierrettäessä kilpailijoiden tulisi hiihtää ensimmäinen kierros vasemman- ja toinen oikeanpuoleista latua pitkin. Ja toki myös vapaalla voisi olla omat kaistansa eri kierroksen hiihtäjille, jos vain baanan leveys suhteessa kierrosten määrään sen sallii.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kepalta hyvä veto vapaalla ja sija 11. Yllättäen ruotsalaiset romahtivat täysin ja fiasko heille.

Piippo 16. ja muut suomalaiset sitten häntäpäässä, toki mm Matintalo nyt ei vapaata osaa edes hiihtää.
 
Miesten 10 km vapaan väliaikalähtö Östersundissa hiihdetty. Norjaan top 5 sijat, ei yllätyksiä kärjessä.

Remi oli paras suomalainen, sijalla 10. Iivolta myös vahvaa tekemistä vapaalla, sija 12. Kärkeen tuli eroa paljon, mutta toisaalta edellä lähinnä vain norskeja.

Miesten hiihdossa tilanne on se, että pertsalla Iivo haastaa norskit. Vapaalla Musgrave, joka tosin on kuin norjalainen, kun siellä asuu ja harjoittelee. Miesten hiihto kaipaisi kyllä venäläisiä viivalle, aika tylsäksi menevät kisat. Norjalla olisi reservissä vielä tukku lisää top10 tason menijöitä.
No eipä se doping-pellejen pääsy laduille ainakaan minun osaltani mielenkiintoa lisää. Päinvastoin. Vituttaisi katsoa Putinin kannattaja Bolshunovia kisoissa.
 

Sambody

Jäsen
Oman ymmärrykseni mukaan väliaikalähdön keskeisin idea olisi, että kukin hiihtää yksin kelloa vastaan. Kun kisan kärkinelikko taittaa valtaosan matkasta parivaljakkoina, niin sitä joutuu miettimään, mitä mieltä on kisata väliaikalähtöä tällaisella 3,3 km lenkillä.
Harvemmin sitä peesaamalla kilpailuja voitetaan, joten ihan mielellään katselee näitä väliaikalähtöjä myös.
Miesten hiihdossa tilanne on se, että pertsalla Iivo haastaa norskit. Vapaalla Musgrave, joka tosin on kuin norjalainen, kun siellä asuu ja harjoittelee. Miesten hiihto kaipaisi kyllä venäläisiä viivalle, aika tylsäksi menevät kisat. Norjalla olisi reservissä vielä tukku lisää top10 tason menijöitä.
Jällivaarassa varsin lähelle norjalaisia kerkesi myös Novak ja Vermeulen. Kauden alun perusteella pöljän päivän sattuessa Vermeulen, Novak, Musgrave ja ehkä myös Lapalus voivat vapaan väliaikalähdössä podiumille keretä norjalaisten seuraksi. Mochilta odotin tälle kaudelle steppiä myös podium hiihtäjäksi vapaalla hiihtotyylillä enkä välttämättä Oloksen jälkeisten sairasteluiden takia vielä ole valmis siitä toiveesta luopumaan.

Remi sai sen top10 sijansa mitä lähti tältä kaudelta hakemaan. Toki ruotsalaisilla taisi olla jotain kalustohaasteita tänään, koska varsinkin heidän naiset alisuoritti pahasti, mutta kaikki lasketaan. Iivolta myös ihan ok vapaan kilpalu vaikka harvemmin on tyytyväinen, jos ei ole tuloslistan paras suomalainen. Piipolta hyvä veto kauden ensimmäiseksi kilpailuksi. Kepa vielä varsin kaukana vaikka paras suomalainen olikin. Olisi ollut peesi tarjolla top10:iin, mutta ei kestänyt ihan Digginsiä kyytiä vaikka Jessica oli jo yhden kierroksen kroppaan hiihtänytkin.

On tuo kestävyysurheilijan kropan virittäminen ihan voodoota. Hapenotollisesti alle 80 millin miehellä Remillä ei pitäisi olla mitään palaa hapenotollisesti ihan eri tason lahjakkuuden omaavaa Iivoa vastaan. Niin vain tuloslistalla jo pari kertaa tällä kaudella on löytänyt itsensä Iivon edeltä. Eikä Remi edes omaa ollenkaan nopeusominaisuuksia mitkä ovat joitain sprintissä paremmin pärjääviä auttaneet hiihtämään kelpo sijoituksia normaalimatkoillakin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ensi vkl hiihdetään Trondheimissä tutut kympin pertsat. Silloin voidaan luotettavasti todeta, onko tapahtunut mitään edistystä alkukauteen. Ei nyt kauhean imponeeraavaa ole ollut, Iivon sprinttisijoitus oli kieltämättä erikoisuus ja hieman noloa erikoismiehille.

Iivo on kovassa kunnossa ja Remiltä sijoitus kymppisakkiin. Muiden osalta jäädään siis odottamaan seuraavaa kilpailua. Piippo nyt on tavallaan viime kauden kunnossa, toivottavasti vielä kunto nousee tämänpäiväisestä.
 

Sambody

Jäsen
Yksin olisi joka tapauksessa joutunut vikat 2 kiekkaa tulemaan. Eiköhän maksimoinut oman tuloksensa jättyätymällä kyydistä.
Olisi viimeisen kierroksen joutunut tulemaan yksin. Kahdelle ensimmäiselle oli tarjolla Diggins jänikseksi. Huippukunnossa varmaan olisi Kepa kestänyt Digginsin kyydissä varsinkin, kun Jessicalla oli oma ensimmäinen rinki jo jäsenissä hidastamassa vauhtia pari kymmentä sekunttia.
Ensi vkl hiihdetään Trondheimissä tutut kympin pertsat. Silloin voidaan luotettavasti todeta, onko tapahtunut mitään edistystä alkukauteen. Ei nyt kauhean imponeeraavaa ole ollut, Iivon sprinttisijoitus oli kieltämättä erikoisuus ja hieman noloa erikoismiehille.
On sanomattakin selvää, että on kyllä kova ukko joka Iivon voittaa ensi sunnuntaina olettaen, että muutkin kärkipään miehet ovat vähintään lauantaina hiihtäneet 20 kilometriä kilpahiihtoa kroppaansa. Ei paljoa enempää Iivoa suosiva lähtökohta perinteisen väliaikalähtöön voisi olla. Toivotaan että lähtökohta myös palvelee Kepaa niin paljon, että sieltä rävähtäisi paraatimatkalla kauden ensimmäinen podiumi.
 

Sambody

Jäsen
Alkaneella viikolla hiihdetään maailmancupin merkeissä ensi vuoden mm-kisa näyttämöllä Trondheimissa. Ohjelmassa vapaan sprintti, skiathlon ja 10km perinteisen väliaikalähtö. Kattauksesta johtuen suomeltakin iso joukkue Trondheimiin:

Naiset
Jasmi Joensuu, Anne Kyllönen, Jasmin Kähärä, Katri Lylynperä, Johanna Matintalo, Hilla Niemelä, Kerttu Niskanen, Tiia Olkkonen, Eveliina Piippo, Krista Pärmäkoski

Miehet
Olli Ahonen, Ristomatti Hakola, Perttu Hyvärinen, Remi Lindholm, Niilo Moilanen, Joni Mäki, Iivo Niskanen, Verneri Poikonen, Arsi Ruuskanen, Verneri Suhonen, Markus Vuorela, Lauri Vuorinen

Eli siis Pärmäkoski palaa laduille sairastumisen jälkeen. Lylynperä ei jäänytkään treeni tauolle karsiuduttuaan jatkosta Östersundissa. Hakola ja Hyvärinen palaavat kisaladuille. Ruuskanen avaa maailmancup kautensa ja Imatran FIS-kisojen sprintin kärkikolmikko Suhonen, Poikonen ja O.Ahonen saivat paikan joukkueesta. Tarkoittanee ettei Hakolaa nähdä sprintissä.

Myös Skandinavia Cup alkaa tämän kauden osalta Vuokatissa. Ohjelmassa vapaan sprintti, 10km perinteisen väliaikalähtö ja 20km vapaan yhteislähtö. Ei mikään turha sarja tuokaan sillä viime vuoden miesten top2 ovat jo tällä kaudella vottaneet maailmancupissa. Myös naisten ykkönen Lundgren kerkesi Östersundissa sprintissä finaaliin asti. Suomen joukkue Vuokattiin:

Naiset
Anni Alakoski, Julia Häger, Rebecca Immonen, Vilma Nissinen, Vilma Ryytty, Amanda Saari

Miehet
Ville Ahonen, Niko Anttola, Juuso Haarala, Miro Karppanen, Lauri Lepistö, Emil Liekari

Mielenkiintoa tuo varsinkin Anttola normaalimatkoille. Mielenkiintoista myös nähdä miten norjalaisten puristuksessa sprintissä kerkeävät Liekari ja V.Ahonen. Naisissa Saari on ihan mielenkiintoinen nimi, joka on tällä kaudella karsinnoissa ollut jopa yllättävän hyvä.
 
Toivoisin hiihdolta hivenen uudistusta.
Itse ehdottaisin esim. seuraavaa.

Skiatlonissa voisi valita kummalla tavalla aloittaa.
Tulisi vähän hämmennystä, kun toinen aloittaa vapaalla ja toinen pertsalla.
Ladut kyllä antavat tähän myöten nykyään.

Sama viesteissä.
Ihan oma valinta millä tyylillä mennään, kuhan siellä on ne kaksi vapaa persta osuutta.

Uskon että tv tuotanto kyllä venyisi tuohon ja katselijat voisivat enemmän mietiskellä, että kukahan sieltä ekana tulee ja ehkä peesit eivät olisi niin suuressa roolissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös