Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 836 299
  • 7 147
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Koko kauden 2014-2015 vieraspelimagneetti oli Tappara, 4640 yleisömäärällä. Toisena tuli Sport, 4630 luvullaan.

Heikoin kiinnostuksen kohde oli Pelicans - 3962. Kaikki muut pääsivät yli 4000 keskiarvon.

Tämä tilastohan löytyy Liigan sivuilta.
Linkki: Joukkuetilastot | Runkosarja 2014-2015 | Tilastot | Liiga

Erittäin mielenkiintoista nähdä, jaksaako esim Sport toisella kaudellaan vetää yhtä hyvin vierasottelussaan väkeä. Jos, mistä se kertoo? Ärsyttävä kusipäähurrijengi? Vai?

Samoin mielenkiintoista verrata, miten KooKoo tulee vetämään vieraissa uutena jengina ja kun oletus on, että Pelicans tulee menoaan parantamaan pelillisesti. Tuleeko yleisömäärä samalla kasvamaan vieraissa? Kotona tämän pitäisi olla parempien esitysten valossa itsestäänselvyys.
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
TPS oli budjetoinut viime kaudelle nolla tuloksen. Pääsylipputuloiksi seura oli budjetoinut maltillisesti liigan toiseksi pienimmän summan, 1,35milj€ liigan suurimmassa hallissa. Kun yleisötavoitteeksi oli asetettu 5700 katsojaa niin budjetoiduksi keskimääräiseksi lipun hinnaksi tulee vajaa 8€. Toteutunut yleisökeskiarvo oli 5444, tavoitteesta jäätiin muttei kuitenkaan mitenkään katastrofaalisesti.(tuolla keskimääräisellä lipunhinnalla vain noin 60000€) Ja tuloksena 2,2milj€ tappiota! Miten tuo on mahdollista? Eihän tuosta tulobudjetista ole voitu montaa sataatuhatta millään jäädä? Kuinka paljon siellä menobudjettia on pelaajapalkkioiden muodossa oikein ylitetty? Pelaajapalkkioihin oli budjetoitu kunnioitettavat 2,4milj€, ja nopean järkeilyn perusteella tuo summa on pitänyt ylittää todella reilusti jotta tuohon -2,2milj€ lukemaan päästäisiin. Kertokaa paremmin asioista perillä olevat.
Erinomaisia kysymyksiä!

Pääsylipputuottoihin uskon! Suunnilleen samalla yleisöbudjetilla ollaan menty jo vuosikausia. En usko, että suuret tappiot tulevat yleisötuotoista tai niistä jäämisessä. Pelaajakustannukset ovat hyvin todennäköisesti olleet suuremmat kuin alunperin budjetoidut - sekään ei kuitenkaan selitä kyseisiä tappioita.

Jotain muutahan - suurempaa - tuolla on pakko olla noiden tappioiden taustalla. Kun ensimmäisiä huhuja näistä "kahden millin tappioista" alkoi tulla esille, niin muistaakseni toimitusjohtaja Mika Eskola vihjaisi jotain tyyliin: "Koko organisaatiossa on tapahtunut suuria muutoksia. On mennyt 'satanen sinne, toinen tänne'. Nyt on alkamassa uudelleenrakennus.". En muista tätä lausuntoa aivan sanatarkasti, mutta siinä on jo riittäviä vihjeitä hakea syitä.

Tilikaudella 2014-15 HC TPS Turku Oy pisti käytännössä koko paskan uusiksi. Hallitus tosin vaihtui jo 05.04.2014, mutta ehkä siitäkin aiheutui jotain jälkimaininkeja tilikaudelle 2014-15? En tiedä asiasta yhtään mitään, mutta ehkä joku optio tai bonus tai "kultainen kädenpuristus" voi olla mennyt maksuun vasta 01.05.2014 jälkeen.

05.04.2014 - HC TPS:lle uusi hallitus

Seuraavaksi pistettiin uuteen uskoon "lentokenttä" - Turkuhalliin tuli kaksi metriä aiempaa kapeampi joustokaukalo.

20.05.2014 - HK Areenan uusi joustokaukalo kapenee kaksi metriä

Tämän jälkeen seuraan valittiin uusi Community Manager. Tähän vaihtoon kuitenkin tuskin meni "satasia"...

05.09.2014 - Osku Valtonen HC TPS:n Community Manager

Sitten vaihdettiin jo valmentajaa. Ainakin joidenkin lehtitietojen mukaan Kai Suikkanen oli SM-liigan kovapalkkaisin valmentaja kaudella 2013-14. Näihin potkuihin lienee mennyt "satanen jos toinenkin".

07.11.2014 - HC TPS on vapauttanut Kai Suikkasen ja Riku-Petteri Lehtosen tehtävistään

Seuraavana kengänkuvan pyrstöönsä sai toimitusjohtaja Niklas Österlund. Tällä tittelillä kyse on aina "kultaisesta kädenpuristuksesta".

30.12.2014 - Mika Eskola HC TPS Turku Oy:n uudeksi toimitusjohtajaksi

Viikko tästä ja urheilutoimenjohtaja sai lähteä! Varmistus tälle saatiin parisen viikkoa myöhemmin - ja tieto tulevaisuudesta noin kolmen kuukauden jälkeen.

08.01.2015 - Antero Niittymäki HC TPS:n urheilutoimenjohtajaksi
22.01.2015 - Ari Vuori ei jatka HC TPS:n palveluksessa
24.04.2015 - Antero Niittymäki jatkaa urheilutoimenjohtajana

Valmentajarumba jatkui Miika Elomon erottamisella.

17.02.2015 - HC TPS on vapauttanut Miika Elomon valmennustehtävistään - Jarno Pikkarainen ottaa valmennusvastuun
07.04.2015 - HC TPS Turku Oy ja Miika Elomo ovat sopineet työsuhteen päättämisestä

"Satanen sinne, toinen tänne" - paljon on ainakin maksettu erilaisia erorahoja, kipukorvauksia ja "kultaisia kädenpuristuksia", jotka eivät liity pätkääkään pelaajabudjettiin. Hyvin todennäköisesti pelaajabudjettiakin ollaan tarkasteltu satanen-kaksi...seitsemän ylöspäin. Pitää myös ottaa huomioon CHL-matkakustannukset. Jossain haastattelussahan mainittiin, että kolmen CHL-vieraspelin (Bolzano, Linköping, Pardubice) charter-lennot ja hotellit maksoivat suunnilleen saman verran kuin koko kauden kotimaiset matkakustannukset.

Kaiken muun hyvän lisäksi tänä kesänä on Turkuhallissa tehty vielä kahteen kapakkaan täysremontti. Ei tosin aavistustakaan vaikuttavatko nämä remontit HC TPS Turku Oy:n budjettiin ja minkä vuoden. Hyvin todennäköisesti eivät vaikuta, mutta kunhan nyt mainitsin.

Miten TPS tulevaisuudessa aikoo tuon 2,2milj€ alijäämän paikata? Ainakaan ulkopuolinen tarkkailija ei ole huomaavinaan että pelaajapalkkioita olisi juurikaan leikattu, vai olenko väärässä? Onko Turussa siis vahva luotto pääsylipputulojen räjähdysmäiseen kasvuun? Lyhyellä matematiikalla tosin laskiskelin että vaikka Tepsi myisi kaikki ottelut loppuun tuolla keskimääräisellä lipunhinnalla, eivät silti saisi lähellekkään tuota 2,2milj€ budjettivajetta katetuksi.
Kieltämättä kassassahan oli rahaa maksella kyseinen budjettivaje vaikka viiden sentin kolikoilla. Käytännössä täysin velattoman HC TPS Turku Oy:n oma pääoma taisi olla jotain 3.200.000 euroa kauden 2013-14 päätteeksi. Joka tapauksessa uusi osakeanti suoritettiin huhtikuu-kesäkuussa 2015...

07.04.2015 - HC TPS Turku Oy suunnittelee uutta osakeantia kevään aikana
21.06.2015 - HC TPS:n osakeanti päätökseen - panoksia urheilupuolen pitkäjänteiseen kehittämiseen

"Satanen sinne, toinen tänne" - eiköhän siellä ole viime kauden pelaajabudjettikin (2.400.000EUR) ylitetty "muutamalla satasella", mutta ne "loput sataset" lienevät menneet noihin muihin linkittämiini uutisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Koko kauden 2014-2015 vieraspelimagneetti oli Tappara, 4640 yleisömäärällä. Toisena tuli Sport, 4630 luvullaan.
Tähän peilaten - TPS:n 14 jälkimmäistä vierasottelua (tammikuu 2015 alkaen): yleisökeskiarvo 4.369 katsojaa per ottelu

Linkittämiesi SM-liigan tilastojen mukaan TPS:n kaikki 30 vierasottelua sujuivat keskiarvolla 4.375 katsojaa per ottelu
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiitos @Mr.Fox erinomaisita vastauksista. Valmennuksen ja johdon uudelleen laittaminen oli varmasti kallis peliliike, mutta siltikin 2,2milj€ tuntuu kyllä hurjalta summalta. Vielä kun miettii että Smolenakin, Laschin, Gysbersin, Koskirannan... myynnillä/vuokrauksella saatiin niilläkin kuitenkin ihan merkittävästi korjailtua tuota tulosta parempaan suuntaan, samoin A-junnujen mestaruuspelien uskoisin paikailleen muutamalla kympillä tulosta. CHL pelit ja investoinnit pitäisi kuitenkin olla otetun jo budjettia laatiessa huomioon.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
On ollut kovaa menoa Aurajoen rannoilla viime talvena! Kettuherran listaamiin säätöihin tuo vielä oman mausteensa se tosiasia, että ilmeisesti jo marras-joulukuussa 2014 rakennettiin kovalla vauhdilla ja ISOLLA rahalla seuraavan kauden joukkuetta. Muistini mukaan Dave Spinan siirtymisestä TPS:n riveihin alkoi liikkua huhuja jo hyvissä ajoin ennen joulua. Kun erittäin kovassa syys-vireessä ollut Spina saatiin kalastettua toiseen seuraan noin aikaisin, niin varmasti tarjous on ollut vastustamattoman hyvä. Ja eikös Perrininkin kanssa tehty sopimus suht. aikaisin talvella, samaan aikaan kun organisaatiota pistettiin uusiksi isolla kädellä.

Saa nähdä miten TPS:n taustajoukot saavat pakettinsa kasaan. Viime talven ja kevään pelaajahankintojen suhteen minulla on vähän epäilyksiä, mutta Selin&Pikkarainen -kaksikkoon luotan vahvasti. Jos/kun Selin saa hoitaa valmennusta sopimuskautensa loppuun asti, niin eiköhän homma saada rauhoittumaan. Atu on tottunut operoimaan saipamaisen pienellä pelaajabudjetilla, ja nyt jos Turussa saadaan yhdistettyä pitkäjänteinen joukkueen rakentamisen kulttuuri sekä TPS:n taustavoimien hyvät taloudelliset resurssit, niin lopputulos voi olla sekä taloudellisesti että urheilullisesti hyvä.
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Erittäin mielenkiintoista nähdä, jaksaako esim Sport toisella kaudellaan vetää yhtä hyvin vierasottelussaan väkeä. Jos, mistä se kertoo? Ärsyttävä kusipäähurrijengi? Vai?
Kyllä minä ainakin menen sport ja kookoo matseihin katsomaan suosikkijoukkueeni varmaa voittoa. Voitolla yöhön on paljon kivempaa kuin tappiolla yöhön.
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lauantaimatseja oli ainoastaan kolme, joissa yhdessä jäätiin katsojakeskiarvon alle. Kyseinen ottelu oli 10.01.2015 Oulussa pelattu ottelu. Siinäkin matsissa jäätiin keskiarvon alle peräti 25 katsojan verran. Samojen joukkueiden välinen seuraava lauantaimatsi oli jo viikon päästä - siinä mentiinkin 200 katsojalla yli katsojakeskiarvon.
Oulussa pelatuista yhdestätoista lauantai-matsista TPS-pelit vetivät toiseksi ja neljänneksi vähiten yleisöä (vähiten keräsi alkukaudesta Blues ja jossain vaiheessa Pelicans). Lauantaipelien keskiarvo ~6082.
Toisaalta TPS:n pahin poistomyynti oli vasta tuloillaan noihin aikoihin, eli ei tästä ole kamalasti apua siihen tyhjennysmyynnin vaikutukseen.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Erittäin nihkeästi tullut tänä vuonna taloudellisia tuloksia julki. En osaa sanoa missä näitä panttaillaan, mutta kuitenkin tässäpä päivitetty taulukko taloudellisistatuloksista toissa kauden tulokset kaikilta ja viime kauden tulokset niiltä seuroilta ketkä ovat julkaisseet tuloksensa. HPK:n osalta nyt voin heittää tuon noin 200 tonnia tappiota. En tarkkaa arvoa saanut, ry pohjaisuuden takia, mutta onhan tuokin jonkinlainen info. Tiedot kasattu seurojen verkkosivuilta. Finder/Taloussanomat ei vielä näytä uusimpia taloustietoja, ainakaan ilmaiseksi

Huomioitavaa on TPS:n valahtaminen kärjestä seitsemänneksi verrattuna viime kauden tuloksiin ja SaiPa jatkaa nousuaan kohti kärkeä. Eipä noista oikein voi sanoa mitään kun yli puolilta on vielä julkaisematta tai en vain löytänyt tuloksia netin avustuksella. TPS taisi muutenkin tehdä kovimman tappion ainakin viiteen vuoteen koko liigassa. Veikkaisin, että kovin tappio koko liigan historiassa, ellei Blues villeinä vuosinaan tehny "kovempaa" jälkeä.

Tekeekös kaikki turskaa viime kaudelta kun ei uskalleta julkaista tuloksia? Viime elokuussa oli huomattavasti helpompi löytää taludellisia tuloksia. Taisi olla melkolailla tasan vuosi sitten kun kasailin tämän taulukon ja silloin löytyi ihan mukavasti tietoa.


Edit:
Pikkuinen selostus taulukkoon voisi olla paikallaan, tulokset ovat tuhansissa, eli kertokaa tuhannella niin saatte oikean euromäärän. Tiedot vuoteen 2014 saakka kerätty finderin yritysten taloustiedot sivustolta. 2015 tiedot ongittu seurojen verkkosivuilta tai lehtiuutisista. HPK:n tiedot keräsin joka vuosi erikseen kauppalehden arkistosta uutisista muistaakseni yhdistyspohjainen seura kun ei ole velvoitettu julkaisemaan mitään tuloksia julkisesti.

Edit.2:
Tamhockey/Tapparan tulos lisätty, Hockey-Team Vaasan Sport Oy/Sport tulos lisätty. Laittakaa mielellään linkkejä tänne näihin uutisiin niin katselen sieltä ja laittelen taulukkoon. itsellä on vielä erikseen liikevaihtotaulukko olemassa, mutta siihen odottelen kaikki tulokset ennenkuin alan päivittelemään.
 

Liitteet

  • Taloudellisettulokset2015.PNG
    Taloudellisettulokset2015.PNG
    54,2 KB · kertaa luettu: 1 059
Viimeksi muokattu:

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
KalPa julkaisee lukunsa huomenna. Turskaa sieltä on tulossa ja kuulemma leikkaukset pelaajabudjetissa on helppo ymmärtää, kun luvut näkee.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärpillä yhtiökokous ensi maanantaina, ja tulos on puheiden mukaan reippaasti plussalla.
Osinkojakin jaetaan (edelleen, moniko lätkäseura suomessa on osinkoja jaksanu? Kärpillä taitaa nyt tulla muistaakseni kolmas kerta).

@Calé :lle kiitos taulukosta. Ei noita pidemmältä ajalta löytyisi? :)
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Sport piti yhtiökokouksen kesäkuun alussa. Konsernin tulos (johon kuuluu myös Vaasan Jäähallin Ravintolat Oy) oli 408 352,73 euroa plussan puolella. (linkki vie Sportin sivuille)

EDIT: Lisätään vielä, että osakeanti tuotti päälle 300 k€, minkä ansiosta oma pääoma saatiin positiiviseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kärpillä yhtiökokous ensi maanantaina, ja tulos on puheiden mukaan reippaasti plussalla.
Osinkojakin jaetaan (edelleen, moniko lätkäseura suomessa on osinkoja jaksanu? Kärpillä taitaa nyt tulla muistaakseni kolmas kerta).

@Calé :lle kiitos taulukosta. Ei noita pidemmältä ajalta löytyisi? :)
En ole ainakaan ilmaiseen löytänyt pidemmältä ajalta, ajattelin jatkaa tätä nyt niin kauan kuin jaksan ja julkaisen joka syksy uudestaan saman taulukon päivitettynä. Ihan hyvät datat tästä tulee kunhan tätä jatkaa tarpeeksi kauan. Tietenkin jos jollakulla on raakadata olemassa aiemmilta vuosilta niin otan kyllä vastaan ja lisäilen tuohon taulukkoon.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
En ole ainakaan ilmaiseen löytänyt pidemmältä ajalta, ajattelin jatkaa tätä nyt niin kauan kuin jaksan ja julkaisen joka syksy uudestaan saman taulukon päivitettynä. Ihan hyvät datat tästä tulee kunhan tätä jatkaa tarpeeksi kauan. Tietenkin jos jollakulla on raakadata olemassa aiemmilta vuosilta niin otan kyllä vastaan ja lisäilen tuohon taulukkoon.
Hyvää taulukointia, jatka vain samaan malliin. Sen verran päivitystä että JYPin viime kauden tulos on myös tiedossa (JYP teki ison tulosparannuksen / Uutiset / JYP) - 23k turskaa, mutta ottaen huomioon yleisömäärän ja jokseenkin katastrofaalisen 2014 kauden niin kai tuo ihan tyydyttävä tulos on.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos tuota taulukointia katsoo niin seurathan on pitkällä aikavälillä vetänyt yllättävänkin hyvää tulosta, Jos Bluesin ja Ilvesken ottaisi tuosta pois niin tässähän ei suurta hätää olisi noin lukujen puolesta, toki kaikilla ei tuossa vielä näkynyt 2015 lukuja. Kuitenkin joillakin joukkueilla noissa luvuissa taitaa olla halliremonttia, joustokaukaloa ja muuta mihin rahaa mennyt.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Jos tuota taulukointia katsoo niin seurathan on pitkällä aikavälillä vetänyt yllättävänkin hyvää tulosta, Jos Bluesin ja Ilvesken ottaisi tuosta pois niin tässähän ei suurta hätää olisi noin lukujen puolesta, toki kaikilla ei tuossa vielä näkynyt 2015 lukuja. Kuitenkin joillakin joukkueilla noissa luvuissa taitaa olla halliremonttia, joustokaukaloa ja muuta mihin rahaa mennyt.
No, kyllä liiketoiminnan kulut pitäisi osata ottaa huomioon, joten ei tiollaiset investoinnit sinänsä mikään syy ole miinustuloksiin ainakaan pitkällä aikavälillä. Kuitenkin sinänsä olen samaa mieltä, että eihän tilanne ole ihan niin paha, mitä joskus on maalailtu. Pari murheenkryyniä miljoonatappioilla, mutta muuten aika tasaista suorittamista. Ja onhan se ihmeellistä suomalaisessa urheilussa, että parissa paikassa tehdään suorastaan kannattavaa bisnestä.

Meitin Pallokerholla jännästi tulee aina välillä noita hirmutappioita, jonka jälkeen mennään kädestä suuhun -meiningillä ja maksetaan velkoja. Sitten lähtee taas lavasta ja sama sykli uudestaan. Ehkä tässä nyt kuitenkin olisi vähän valoa tunnelin päässä.

E. Aika huima tuo TPSn saldo kuitenkin. Tekee ohimennen 2,2 miljoonan (!) tappion, mutta silti seitsemän vuoden ajalta satasia plussalla. Ja pääomaakin taitaa olla riittävästi.
 
Viimeksi muokattu:

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hyvää taulukointia, jatka vain samaan malliin. Sen verran päivitystä että JYPin viime kauden tulos on myös tiedossa (JYP teki ison tulosparannuksen / Uutiset / JYP) - 23k turskaa, mutta ottaen huomioon yleisömäärän ja jokseenkin katastrofaalisen 2014 kauden niin kai tuo ihan tyydyttävä tulos on.
Liitetään JYP mukaan kunhan KalPa ja Kärpät julkaisee tuloksensa lähipäivinä, kun ei näitä viestejä voi nykyään enää muokata. Eikös Lukko elä omanlaista tilikauttansa niin Raumalla julkaistaan joskus muulloin kuin loppukesästä/alkusyksystä?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Missäkähän Kouvolan KooKoo Hockey Oyn tulosjulkistus? Tilikausi päättynyt jo toukokuussa, eli samaan aikaan, kuin meillä esimerkiksi.

En tiedä KooKoosta, mutta aina, kun Sportilla tulosjulkistusta on venytetty, on paukkunut pakkanen huolella. Jos tulos on puolestaan ollut positiivinen, ollaan siitä huikittu heti, kun vaan mahdollista. Laittaa siis mietityttämään tuo KooKoon panttaaminen. Varsinkin, kun eka Oyn tilikausi ja edellisistä ei mitään käsitystä muuta, kuin seuran omat "plussaa tullu".
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Missäkähän Kouvolan KooKoo Hockey Oyn tulosjulkistus? Tilikausi päättynyt jo toukokuussa, eli samaan aikaan, kuin meillä esimerkiksi.

Mistä löysit tuommoisen tiedon, että KooKoo Hockey Oy:n ensimmäinen tilikausi olisi päättynyt toukokuussa? KooKoo Hockey On rekisteröity 1.5.2014 ja ensimmäinen tilikausihan voi olla pituudeltaan 18 kuukautta eli tilikausihan voi päättyä aivan hyvin vasta syys- tai lokakuussa. Voit toki olla oikeassakin, mutta itse en mistään löytänyt tietoa, että tilikausi olisi päättynyt toukokuussa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mm tämän ao linkin mukaan tilikausi tulee olemaan, tai siis tuli olemaan 13 kk pituinen, eli loppunut toukokuun lopussa.

http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2014/04/03/KooKoon yhtiössä tuttuja nimiä/2014217198847/4

Joo olet aivan oikeassa. Toki sellainen mahdollisuuskin on olemassa, että yhtiöjärjestykseen olisi tehty muutos, koska tosiaan lakihan sallii ensimmäisen tilikauden olevan 18 kuukauden mittainen. Eihän tuo tietysti paljon tilannetta muuta talouden kannalta, koska kesäaikana jääkiekkojoukkuella kuitenkin tuloja on vähemmän kuin kauden aikana.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Pitäisi alkaa koostamaan kohta taulukkoa jossa joukkueiden taloudelliset tulokset näkyisivät viimekaudelta. Mutta tuo JYPin -23'000 eur on tulos poistojen jälkeen ja tulos oli + merkkinen ennen poistoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös