Liigan kurinpitopäätökset 2015–2016

  • 471 698
  • 3 251

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
KEihän tällöin voi lieventävä asianhaara olla kiekottoman pelaajan - joka ei havaitse taklaajaa - kääntyminen kohti vastustajaa.

Minusta noita lieneväviä asianhaaroja ei pääsääntöisesti pitäisi edes olla ja nyt tuntuu, että niitä aina oikein hakemalla haetaan ja luetellaan, että voidaan pienentää rangaistuksia. Rike on rike ja siitä pitää antaa rikkeen mukainen rangaistus. Huomattavasta törkeydestä tai välipitämättömyydestä johtuen rangaistusta voitaisiin tarpeen tullen kasvattaa, mutta mihin ihmeeseen näitä lieventäviä asianhaaroja tarvitaan?

Ei pelitilanteessakaan anneta kampituksesta 2 min. ja sitten ruveta miettimään lieventäviä asianhaaroja. Kyllä se on aina 2 min. ja siihen voidaan ehkä lisätä jotain jos katsotaan aiheelliseksi.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En voi ymmärtää millä logiikalla Liusjärvi voi pitää kiekottoman pelaajan liikehdintää mitenkään pelikieltoa lieventävänä asianhaarana. Kun kerran kiekottoman pelaajan taklaaminen on joka tapauksessa kiellettyä, pitää kiekottoman pelaajan olla oikeutettu tekemään aivan mitä liikkeitä haluaa ennen taklausta, eikä näillä tule olla mitään vaikutusta taklaajan vastuuseen. Aivan käsittämätön linjaus Liusjärveltä tässä kohtaa, jolla käsittämättömällä tavalla korostetaan taklattavan vastuuta tilanteessa, jossa tämän ei pidä olla varautunut vastaanottamaan taklausta.
Ei tässä ole kyse mistään taklattavan vastuusta, tai siitä mitä liikkeitä kiekoton saa tehdä. Kyse on siitä kuinka tahallisena pääosumaa pidetään. Liigan linjaus (josta olen samaa mieltä,) on että tahallinen päähän taklaaminen on tuomittavampaa kuin vahingossa päähän taklaaminen. Liusjärvi toteaa perusteluissaan, että pääosuma oli tässä tapauksessa vahinko, koska Sopanen sattui muuttamaan asentoaan. Vastuu jäi silti yksin Kiilholmalle, kuten Liusjärvi toteaa, ja näin ollen ottelurangaistus oli ainoa oikea vaihtoehto.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tästä voinee siis päätellä, että Kankaanperä sai Kantolan taklaamisesta yhden pelin varsinaista pelikieltoa ja kaksi peliä uusijalisää.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei tässä ole kyse mistään taklattavan vastuusta, tai siitä mitä liikkeitä kiekoton saa tehdä. Kyse on siitä kuinka tahallisena pääosumaa pidetään. Liigan linjaus (josta olen samaa mieltä,) on että tahallinen päähän taklaaminen on tuomittavampaa kuin vahingossa päähän taklaaminen.
Lähinnä pohdin sitä, pitäisikö linjauksen olla voimassa silloin kun taklaus on muutenkin sääntöjenvastainen, ts päähän osuminen on osa tahallista rikettä.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lähinnä pohdin sitä, pitäisikö linjauksen olla voimassa silloin kun taklaus on muutenkin sääntöjenvastainen, ts päähän osuminen on osa tahallista rikettä.
Aiheellinen kysymys, ja vastaus riippunee siitä keneltä kysyy. Minusta kuitenkin on oikeudenmukaista, että tuottamuksellisesta teosta saa vähemmän penalttia, kuin tahallisesta.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Ei tässä ole kyse mistään taklattavan vastuusta, tai siitä mitä liikkeitä kiekoton saa tehdä. Kyse on siitä kuinka tahallisena pääosumaa pidetään. Liigan linjaus (josta olen samaa mieltä,) on että tahallinen päähän taklaaminen on tuomittavampaa kuin vahingossa päähän taklaaminen. Liusjärvi toteaa perusteluissaan, että pääosuma oli tässä tapauksessa vahinko, koska Sopanen sattui muuttamaan asentoaan. Vastuu jäi silti yksin Kiilholmalle, kuten Liusjärvi toteaa, ja näin ollen ottelurangaistus oli ainoa oikea vaihtoehto.

Kyllähän taklattavan teon korostaminen on nimenomaan hänen vastuun korostamista. Tahallinen päähän taklaaminen on luonnollisesti tuomittavampaa tahallinen vastaava teko. Se mikä noissa perusteluissa on käsittämätöntä on se, miten kiekottomaan pelaajaan suoritettu taklaus voidaan katsoa osumakohdan osalta vahingoksi taklattavan liikkeen vuoksi. Kiekollisen pelaajan osalta tilanne on täysin erilainen.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se mikä noissa perusteluissa on käsittämätöntä on se, miten kiekottomaan pelaajaan suoritettu taklaus voidaan katsoa osumakohdan osalta vahingoksi taklattavan liikkeen vuoksi. Kiekollisen pelaajan osalta tilanne on täysin erilainen.
En nyt ihan ymmärrä tätä logiikkaasi. Miksi kiekollista voi osua päähän vahingossa, mutta kiekotonta ei?

EDIT: Enkä edelleenkään käsitä, miten voit tulkita tuon tahallisuuden arvioinnin taklattavan vastuusta puhumiseksi.
 

444

Jäsen
En voi toki vastata kenenkään puolesta, mutta mä ymmärtäisin Justicen pointin näin: jos pelaaja on menossa taklaamaan kiekotonta pelaajaa, se on jo lähtökohtaisesti väärin. Sen jälkeen ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, osuuko taklaus päähän siitä syystä, että tämä kiekoton pelaaja vaihtaa asentoa, suuntaa tai vaikka kalsareitaan kentällä. Näin ollen taklauksen osuminen päähän on vain ja ainoastaan taklaajan syy, sillä tämän ei olisi kuulunut taklata alun perinkään.

Kiekollista taklatessa taklattavan liikkeillä puolestaan on ja kuuluukin olla merkitystä.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
En nyt ihan ymmärrä tätä logiikkaasi. Miksi kiekollista voi osua päähän vahingossa, mutta kiekotonta ei?

EDIT: Enkä edelleenkään käsitä, miten voit tulkita tuon tahallisuuden arvioinnin taklattavan vastuusta puhumiseksi.

Sillä logiikalla, että kiekollisen pelaajan pitää olla valmis ottamaan taklaus vastuun. Mikäli tällainen pelaaja yllättäen vaihtaa asentoa juuri ennen taklausta, voidaan mielestäni puhua vahingosta päähän kohdistuneen taklauksen osalta. Voidaan mennä jopa niin pitkälle, että vastuu taklauksen osumakohdasta siirtyy kokonaan taklattavalle. Kiekotonta pelaajaa ei saa taklata missään vaiheessa, joten taklauksen osumakohdan sattumanvaraisuudella ei ole tässä kohtaa merkitystä. Kyse ei ole siitä, onko teko vahinko vai ei, vaan siitä onko tuottamuksen asteella merkitystä.

Edellä kirjoitetusta päästään siihen, että minusta on käsittämätöntä arvioida osumakohdan tahallisuutta ja siihen liittyviä sattumanvaraisia seikkoja. Minä tulkitsen Liusjärven ratkaisua siten, että yllättävien asennonmuutosten soveltamisalaa laajennettiin ja sitä kautta taklattavan vastuuta kasvatettiin. Itse lähden siitä, sääntöjen vastaisen tahallisen teon sisällä ei enää tule suorittaa tahallisuusarviointia. Toisin sanoen Kiilholman tahallisuus kattaa kiekottoman pelaajan estämisen ja kaikki sen sisällään pitämät teot, myös osumisen päähän.
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EDIT: Enkä edelleenkään käsitä, miten voit tulkita tuon tahallisuuden arvioinnin taklattavan vastuusta puhumiseksi.
Komppaan tätä.

Teon tarkoitus tulee olla merkittävämpi tekijä pelikiellon antamisessa kuin lopputuloksen. Toisin sanoen, jos Sopanen olisi ollut koko ajan kyyryssä, voisi Kiilholman katsoa halunneen taklata tätä nimenomaan päähän ja saada sen vuoksi pidempi pelikielto. Nyt Kiilholma lähtee syystä tai toisesta ajamaan kiinni Sopaseen, joka väistää purkukiekkoa ja saa taklauksen naamaansa. Nähdäkseni Kiilholman ennakoi kaksinkamppailua, joka tulisi purkukiekon jäädessä Sopaseen. Huonoa tuuria ja ilman tuota pääosumaa siitä ei olisi tullut edes kakkosta, eikä kukaan muistaisi koko tilannetta pelin jälkeen.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En voi toki vastata kenenkään puolesta, mutta mä ymmärtäisin Justicen pointin näin: jos pelaaja on menossa taklaamaan kiekotonta pelaajaa, se on jo lähtökohtaisesti väärin. Sen jälkeen ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, osuuko taklaus päähän siitä syystä, että tämä kiekoton pelaaja vaihtaa asentoa, suuntaa tai vaikka kalsareitaan kentällä. Näin ollen taklauksen osuminen päähän on vain ja ainoastaan taklaajan syy, sillä tämän ei olisi kuulunut taklata alun perinkään.

Juuri näin. Kiekottoman pelaajan taklaaminen pitää olla riittävästi sanktioitu kaikissa tilanteissa. Muuten se jättää liiaksi "työkaluja" noutaa pois vastustajan parhaita pelaajia pudotuspeleissä.

Pelaajien turvallisuuden kannalta kiekottoman pelaajan taklaaminen on vielä vaarallisempaa kuin puun takaa kiekottomaan pelaajaan tulleet taklaukset, koska pelaaja ei ole lainkaan valmistautunut koviin kontakteihin.
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri näin. Kiekottoman pelaajan taklaaminen pitää olla riittävästi sanktioitu kaikissa tilanteissa. Muuten se jättää liiaksi "työkaluja" noutaa pois vastustajan parhaita pelaajia pudotuspeleissä.

Pelaajien turvallisuuden kannalta kiekottoman pelaajan taklaaminen on vielä vaarallisempaa kuin puun takaa kiekottomaan pelaajaan tulleet taklaukset, koska pelaaja ei ole lainkaan valmistautunut koviin kontakteihin.
Minkälaiset rangaistukset antaisit seuravista tilanteista ja miksi?
A) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa päähän. Taklaus osuu päähän.
B) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa olkapäähän. Taklaus osuu olkapäähän.
C) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa olkapäähän. Taklaus osuu päähän.

Jos tahallisuus ei vaikuta tuomioon, A ja C toisivat saman tuomion.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Minkälaiset rangaistukset antaisit seuravista tilanteista ja miksi?
A) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa päähän. Taklaus osuu päähän.
B) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa olkapäähän. Taklaus osuu olkapäähän.
C) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa olkapäähän. Taklaus osuu päähän.

Jos tahallisuus ei vaikuta tuomioon, A ja C toisivat saman tuomion.

Vaikka et minulta kysynytkään, niin kommentoin silti. Minusta Teoista A ja C tulee tuomita sama tuomio. Pelaajan tahallisuus kattaa kiekottoman pelaajan taklaamisen, mikä tekee päähän kohdistuneen osuman tahallisuuden arvioinnin tarpeettomaksi.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jännää keskustelua täällä siitä, että pitäisikö kiekotonta pelaajaa taklattaessa taklatun (jota ei voi siis sääntöjen puitteissa taklata) tekemisillä olla jotain vaikutusta esim. tilanteessa, jossa taklaus osuukin lopulta päähän. Osa on sitä mieltä, että kun pelaajaa ei saa luvallisesti lainkaan taklata, niin on aivan sama mitä se taklattava tekee ennen osumaa ja osa taas ymmärtää vähän sitäkin, että se pääosuma voi lopulta olla ihan tai ainakin osin sen taklatuksi tulevan pelaajan omaa "syytä". (Tämä huonosti ilmaistu, ei pidä lukea niin kuin piru raamattua.)

Laitan tähän toisen esimerkin, joka ehkä saa pohtimaan asiaa lisää.

Meillä on kiekoton pelaaja, Jaakko Jokunen, joka on laidan läheisyydessä. Häntä ei saa sääntöjen puitteissa taklata. Jaakko kuitenkin havaitsee, että vastustajan pelaaja, Benjamin Verinen, on tulossa häntä taklaamaan. Sinänsä Verisen tulossa oleva taklaus näyttäisi olevan teknisesti puhdas (jos ei huomioida tuota kiekottolman pelaajan estämistä), mutta Jokunen kuitenkin säikähtää (tai jostain muusta syystä) Verisen mainetta taklaajana ja juuri vähän ennen osumaa kääntääkin selkänsä kentälle päin ja tästä seurauksena Verisen taklaus tuleekin pahasti numeroihin. Taklauksen seurauksena pelaaja Jokunen lentää pahan näiköisesti päin laitaa kasvot edellä ja loukkaantuu.

Osa keskustelijoista on nyt ollut sitä mieltä, että kun Jokusta ei saa lainkaan taklata hänen olleessaan kiekoton, ei hänen selän kääntämisellä saa olla mitään vaikutusta tuomioon ja mahdolliseen pelikieltoon. Osa taas näkisi sen, että Jokunen aiheutti itse tuon laitaan lentämisen sillä, että käänsi selkänsä ja ainoa tuomio tuosta pitäisi olla estämisjäähy.

En yritä väittää, että jompi kumpi näkemys olisi oikea tai väärä, pistän vain esimerkin, jonka avulla asiaa voi myös pohtia. Sinänsä tämä on täysin väärässä ketjussa, mutta kun tätä keskustelua on tässä käyty, niin tänne minäkin sen osoitan. Jatkakaa vääntämistä.
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka et minulta kysynytkään, niin kommentoin silti. Minusta Teoista A ja C tulee tuomita sama tuomio. Pelaajan tahallisuus kattaa kiekottoman pelaajan taklaamisen, mikä tekee päähän kohdistuneen osuman tahallisuuden arvioinnin tarpeettomaksi.
Kiekottoman taklaaminen on estämistä ja kakkonenhan siitä pitäisi tietysti viheltää. Jos kuitenkin taklaat kiekotonta tarkoituksella päähän, se on vahingoittamisyritys ja tulisi johtaa pidempään pelikieltoon. Jos lähdet blokkaamaan kiekotonta vastustajaa ja sattumusten seurauksena kolahtaa vastustajaa päähän, niin se on omasta mielestäni jossain näiden kahden välimaastossa.

Jos rangaistuja pelaajia kuuntelee, niin kukaan ei koskaan ikinä missään yritä vahingoittaa vastustajia. Ei edes Tyrväinen. Kuitenkin, jos suoritus on sen kaltainen, että siitä ei voi olla mitään muuta lopputulosta kuin osuma vastustajaa päähän, niin pakkohan se on katsoa vahingoittamisyritykseksi. Ja niistä pitää antaa isoimmat kakut.

Saatte olla eri mieltä, mutta itse pysyn tässä kannassa.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Turha kai näistä on enempää vääntää, kun kurinpidon linja on tehty selväksi.

Kun taklaat kiekotonta "puhtaasti", niin saat kolmen ottelun pelikiellon. Kun taklaat kiekotonta päähän, saat yhden ottelun pelikiellon.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Turha kai näistä on enempää vääntää, kun kurinpidon linja on tehty selväksi.

Kun taklaat kiekotonta "puhtaasti", niin saat kolmen ottelun pelikiellon. Kun taklaat kiekotonta päähän, saat yhden ottelun pelikiellon.
Ei, vaan:
Kun taklaat kiekotonta vaarallisesti, saat yhden ottelun pelikiellon riippumatta siitä osuitko vahingossa samalla päähän vai et. Kankaanperä sai kaksi peliä koventavaa aiemmasta kurinpitohistoriasta. Vai onko näitä tapauksia ollut enemmänkin tällä kaudella?

Ehkä linja olisi parempi siten, että yksi peli vaarallisesta estämisestä, toinen pääosumasta ja vielä enemmän mikäli katsotaan ettei pääosuma ole vahinko. Tuolla linjalla Kiilholmalle olisi tullut 2 peliä.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minkälaiset rangaistukset antaisit seuravista tilanteista ja miksi?
A) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa päähän. Taklaus osuu päähän.
B) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa olkapäähän. Taklaus osuu olkapäähän.
C) Pelaaja yrittää taklata vastustajan kiekotonta pelaajaa olkapäähän. Taklaus osuu päähän.

Jos tahallisuus ei vaikuta tuomioon, A ja C toisivat saman tuomion.

A ja C tuovat mielestäni saman tuomion. B tuo myös tuomion, mutta lievemmän kuin A ja C.

Kiekottoman pelaajan taklaaminen ei kuitenkaan ole mitenkään yksioikoista tuomioiden osalta. Jos kyseessä on jonkinlainen kamppailutilanne esim. luistellessa rinnakkain, on teko aivan eri kategoriassa kuin vastapalloon vetäminen pitkällä vauhdilla. Kiekotonta pelaajaa taklatessa tulee myös huomioida, että jälki voi olla pahaa, vaikka osuma ei tulisikaan päähän, koska vastaanottava taho ei ole valmis vastaanottamaan mitään kontaktia. Myös olkapäähän osunut taklaus voi aiheuttaa aivotärähdyksen pään retkahtaessa.

"Aivotärähdyksistä elää kaksi sitkeää – ja vahingollista – väärinkäsitystä. Luullaan, että iskun pitää osua aina ”kupoliin”, päähän. Tosiasiassa enemmistö kiekkoilijoiden tärskyistä muistuttaa liikenneonnettomuutta: pää heilahtaa ja hermosolut vaurioituvat syvällä aivoissa, kun keho pysähtyy äkisti taklauksen takia."
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Toivottavasti eilisestä Leinosen jutusta saa Tappara sakot. Vai eikö tuomarin koskemattomuus koske isoja seuroja?
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Toivottavasti eilisestä Leinosen jutusta saa Tappara sakot. Vai eikö tuomarin koskemattomuus koske isoja seuroja?

Kärpät ja IFK eivät ole riittävän isoja seuroja?
 
Kurinpidon hommat saattavat vähentyä jatkossa. Tässä linkki Ylen uutiseen, jossa eniten kurinpitoa työllistänyt Ben Blood kertoo siitä miten kaukaloon palaa tämän uusimman pelikiellon jälkeen muuttunut pelaaja: http://yle.fi/urheilu/iso_paha_ben_...naette_kaukalossa_muuttuneen_pelaajan/8647317

Lyhyt lainaus, joka saa hatun nousemaan täältä ja tiivistää aika hyvin täälläkin käydyn keskustelun: "Pelikiellot ovat olleet täysin reiluja ja oikeutettuja. Minun on maksettava hinta kaikesta tekemisestäni."
 

axe

Jäsen
Alexander Bonsaksenin tekosia poikittaisen mailan kanssa eilisessä JYP-pelissä tutkitaan. Myöhemmin tänään varmaan myös hutkitaan.
 

Bacon

Jäsen
Mitä vittua ajatteli Pikkarainen taklatessaan kiekotonta ukkoa kyynärpäällä leukaan? Tuostahan voisi leipoa ihan kunnon kakun isoilla kuorrutteilla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Pari peliä ehkä tulee koska A) Pikkarainen on tällä kaudella ollut kuin lammas B) Viljanen ei loukkaantunut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös