Liigan kurinpitopäätökset 2015–2016

[Tuamas]

Nähdäkseni tämän kauden pelleilyjen johdosta voidaan vakavasti pohtia sitä, onko se kohtuullisen reilu tappelukulttuuri sittenkään pahasta.

Tässä on nyt tullut jo marraskuuhun mennessä useampi täysin vastenmielinen tapaus, joissa on täydellisesti unohdettu vastustajan kunnioitus ja joita nähdäkseni aiemmin tuli 0-2 kaudessa koko liigassa.

Eikö sen pelaajien turvallisuuden pitänyt olla ihan kärkijuttuja tälle kaudelle?

 

[peterra]

Nähdäkseni tämän kauden pelleilyjen johdosta voidaan vakavasti pohtia sitä, onko se kohtuullisen reilu tappelukulttuuri sittenkään pahasta.

Tässä on nyt tullut jo marraskuuhun mennessä useampi täysin vastenmielinen tapaus, joissa on täydellisesti unohdettu vastustajan kunnioitus ja joita nähdäkseni aiemmin tuli 0-2 kaudessa koko liigassa.

Eikö sen pelaajien turvallisuuden pitänyt olla ihan kärkijuttuja tälle kaudelle?

Nähdäkseni tällä kaudella on saanut nimenomaan tapella ja vähän ottaa rehellistä miespainia tuolla kaukalossa ja nimenomaan tämä argumentti on nyt sulamassa, että ne siistisivät peliä ja niiden pelossa törkytaklaukset loppuisivat. Tällä kaudella palattiin huomattavasti sallivampaan linjaan tappeluiden suhteen kuin aiemmilla kahdella kaudella ja kyllähän näitä törkysiä taklauksia tulee taas ihan hulluna. Tässä on nyt se juttu, että nämä tappeluiden kannattajat saavat viimein astua esiin ja näyttää toteen, että kun nämä tappelut on sallittuja niin rikkeet vähenee. Ei muuten oo vähentynyt, melkein päinvastoin. Nyt aletaan punnita jääkiekkoa oikeasti, kun näyttää siltä, että sisäinen koodisto ei poistakaan törkytaklauksia.

 

[TosiFani]

...Meneeköhän muuten Grattonin suorittama päähän kohdistunut taklaus Eroseen kurinpitokäsittelyyn?

Kuvitteellisten tapahtumien kohdalla Peter Pan toimii ottelunvalvojana, Samu Sirkka päävideotuomarina ja Joulupukki kurinpitäjänä. Kurinpitoryhmään kuuluu Mikki Hiiri, Batman ja Teräsmies. Odotellaan päätöksiä.

 

[TosiFani]

Nähdäkseni tämän kauden pelleilyjen johdosta voidaan vakavasti pohtia sitä, onko se kohtuullisen reilu tappelukulttuuri sittenkään pahasta...

Spontaaneista tappeluista ei ole tullut enää pariin vuoteen sanktioita. Jos joku kentällä olleista olisi käynyt esim. Tyrväisen päälle ja tämä olisi vastannut kutsuun, pelikieltoja tuskin olisi tullut.

 

[Red Machine]

Minusta Lassilalla pimeni valot hetkellisesti ja sen seurauksena hän pamautti Grattonia "kiukuspäissään" mailalla kasvoihin. Lassilan pimeminen on vähän hämärän peitossa sillä Gratton ei tee tilanteessa minusta mitään väärää.

8-10 peliä olisi minusta kelpo tuomio.

Mun silmiin näytti, että Lassila 'muistuttaa' ja ei vaan tajua miten vaarallisesti sen tekee ja millä voimalla. Sama juttu polvisuojiin ja tätä aihetta ei käsiteltäisi-> olisi selvinnyt ehkä 2min. Nyt Lassilalta homma meni täysin poskelleen ja seuraukset oli todella ikävät. Onneksi ei pahemmin käynyt. Mutta kyllä olen samaa mieltä tuomiosta.

On muuten vähän typerää vertailla jokaista tuomiota keskenään. Lassilan teko oli tahallinen/vahinko mutta helvetin vaarallinen. Kyllä siitä pitää maksaa mutta verrokkina Tyrväisen totaalisen idioottimainen kyynärpää mikä oli pelkkää vahinkoyritystä-> en vertaisi keskenään. Molemmat voi olla uranlopettavia mistä on vielä loppuelämän vamma seurauksena. Mutta ei ole väärin jos Lassila saa enemmänkin; hyvä ennakkotapaus tässä on veskoillekin mahdollista antaa: olet ihan yhtä vastuussa teoistasi kuin kenttäpelaajat.

 

[Axroz]

Mitkä muut tapaukset muuten menivät kurinpitokäsittelyyn viime kierrokselta, jos niitä kerran oli kolme?

Edit: Siis muut kuin Lassilan case.

 

[Espoon Siniset]

Mitkä muut tapaukset muuten menivät kurinpitokäsittelyyn viime kierrokselta, jos niitä kerran oli kolme?

Edit: Siis muut kuin Lassilan case.

Kurosen taklaus Elkinsiin sekä Åstenin kuitti sille.

 

[peruspata]

Nyt aletaan punnita jääkiekkoa oikeasti, kun näyttää siltä, että sisäinen koodisto ei poistakaan törkytaklauksia.

Jonkunlainen koodisto on lähinnä vaikuttanut sen, että jotkut pakit vähän epäröivät kulmassa, jos paikalle on saapumassa Gratton. Ja nyt on sanottava, että Gratton ei ole pelannut erityisen ilkeästi. Mielikuvat vaikuttivat joissakin tilanteissa silti. Lassila-case on erillinen juttunsa, kukaan tuskin olettikaan, että veskarilla tulee nenä kipeäksi tuon jälkeen.

Samoin uskon, että vain harva haluaa kuitenkaan ottaa riskiä joutumisesta painiin Grattonin kanssa. Sen verran vähän mitään pahempaa on tehty Ässien peleissä. Mitä nyt vakiobambit liukastuvat erinomaisuuteensa.

Kurinpidolla on ollut valitettavan paljon töitä, ja nyt todella punnitaan isommassakin mittakaavassa, miten tämä kierre saadaan katkaistua. Ei käy homman helppous kateeksi.

 

[peterra]

Jonkunlainen koodisto on lähinnä vaikuttanut sen, että jotkut pakit vähän epäröivät kulmassa, jos paikalle on saapumassa Gratton. Ja nyt on sanottava, että Gratton ei ole pelannut erityisen ilkeästi. Mielikuvat vaikuttivat joissakin tilanteissa silti. Lassila-case on erillinen juttunsa, kukaan tuskin olettikaan, että veskarilla tulee nenä kipeäksi tuon jälkeen.

Samoin uskon, että vain harva haluaa kuitenkaan ottaa riskiä joutumisesta painiin Grattonin kanssa. Sen verran vähän mitään pahempaa on tehty Ässien peleissä. Mitä nyt vakiobambit liukastuvat erinomaisuuteensa.

En lähde väittelemään, mutta tätä asiaa täytyisi tutkia ja katsoa hieman jääkiekon ulkopuolelta ja katsoa ihan oikeasti vertailukelpoisia määriä. Tuo ei ole kovin solid argument, että tappelut ja pelotteet pitää huolta siitä, että homma pysyy siistinä, kun näin ei kuitenkaan näiden näyttöjen valossa ole ainakaan liigassa. Ei tarvi olla kovin biased, että huomaa, että tälläkin kaudella on vedetty suoraan päähän jo monta kertaa ja taklaukset on ollut törkeitä. Ja tällä kaudella on saanut tapella ja ainakaan lyhyellä otannalla voin sanoa, että peli ei ole kyllä siistiytynyt yhtään.

Todellisuus ja kuviteltu todellisuus ovat kaksi eri asiaa. Itsekin olen pitkään puolustanut tappeluita, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että niiden avulla peliä ei siistitä, joten yhtä hyvin ne voidaan kieltää kokonaan. Oma kantani on siis alkanut pikku hiljaa asian suhteen muuttua toisenlaiseksi.

 

[Axroz]

Kurosen taklaus Elkinsiin sekä Åstenin kuitti sille.

Kiitokset! Nopeaa toimintaa.

Jos tuohon puhuttavimpaan, eli case-Lassilaan jotain, niin näytti törkeältä eilen ja näyttää siltä myös tänään. Seuraukset jopa yllättävän lievät, kyllä on Grattonilla onnea mukana. Muutoinhan tämä olisikin siviilioikeudessa puitava juttu (esim. silmään tai kaulaan jos olisi osunut).

Mitenkäs se kurinpito nyt meni: Ei rikoshistoriaa, Gratton pelasi ottelussa ja teko oli törkeä. Seitsemän?

 

[Nikke]

Mitenkäs se kurinpito nyt meni: Ei rikoshistoriaa, Gratton pelasi ottelussa ja teko oli törkeä. Seitsemän?

Loogiset perustelut mutta jotenkin pidän tuota hieman törkeämpänä kuin Tyrväisen tekoa. Eli jos skaala olisi 7-10 peliä niin siitä siten jotain arpomaan.

 

[Tuamas]

Spontaaneista tappeluista ei ole tullut enää pariin vuoteen sanktioita. Jos joku kentällä olleista olisi käynyt esim. Tyrväisen päälle ja tämä olisi vastannut kutsuun, pelikieltoja tuskin olisi tullut.

Niinno, lähinnä mietin että spontaaneista "koulutuksista" selviäisi vaikkapa 2+10 tai pelkällä vitosella.
Mutta sinänsä taidan tässä olla enemmän romantikko kuin realisti, änärissäkin ollaan viime vuosina homma viety toiseen suuntaan.

Toki perimmäinen ongelma on kunnioitus kanssapelaajia kohtaan, jonka keinotekoinen rakentaminen on mahdotonta.

Mutta jotain tässä olisi tehtävä, olisiko sitten se oikea ratkaisu kurinpitolinjan tiukennus sekä vielä entistä pidemmät pelikiellot näistä puhtaista vahingoittamisyrityksistä?

 

[Eikka86]

Tiesin tämän mutta ilmaisin itseni huonosti. Ei kenttäpelaajakaan saa mennä molken alueelle

Niin, kyllähän kenttäpelaajat saa maalivahdin alueelle mennä ja siltä alueelta saa tehdä vaikka maalin.

 

[Zaari]

Kyllä mä olen sitä mieltä ettei nämä törkeydet tappelemalla lopu, kuten on nähty. En menetä yöuniani jos kaukalossa tulee tappelu, mutta keinona näiden törkeyksien vähentämiseen se on huono. Ennemminkin sanktiot tämäntyylisistä +30 ottelua, jonka jälkeen TPS voisi miettiä tarviiko Lassilaa vai ei. Myös päähän kohdistuneista taklauksista vähintään 10 ottelua. Nämä voi jättää tekemättä, joten reilut pelaajat ei tästä kärsisi.

 

[-Kantor-]

Noronen sai tästä myöskin vaarallisesta kirvesiskusta taannoin 3 pelin pannan: Mika Norosen kirvesisku Teemu Pulkkiseen - Jokerit-Lukko 5.3.2011 - YouTube .. Kun huomioi, että Lassilan viikate helähti suoraan kupoliin, niin kyllä pelikiellon luulisi olevan ainakin 2- tai jopa 3-kertainen. Tosin itse olisin antanut tuosta Norosen tilanteestakin pidemmän kakun; tuohan oli täysin harkittu kirvesisku, ei hengenvaarallinen, mutta täysin tahallinen vahingoittamisyritys kuitenkin.

 

[JMA]

Siis miksi Yonkmanin nyrkinheiluttelu meni kurinpitoon?

Sehän oli juurikin sellainen spontaani tappelu mitä kurinpitokin on toivonut näkevänsä. Sovitut (Gratton-Generous) ja päällekarkaukset (Åsten) olivat niitä joista bannivasaran pitikin heilua.

Tosin omasta mielestäni sovitut myllyt kahden p-amerikkalaisen ammattilaisen välillä lienee turvallisempia kuin spontaanit, täysin eri sarjoissa painivien kaverien, nyrkkitalkoot.

 

[Mazaa]

Maalivahti on vielä maalin takana taklattavissa, kun pelaa kiekkoa.

Maalivahdin alueen ulkopuolella kiekkoa pelaava maalivahti rinnastetaan aina kenttäpelaajaan joten sitä koskevat samat säännöt

Tiesin, että Jatkoajassa monet eivät osaa sääntöjä ollenkaan, mutta nyt helvetti jotain rajaa näihin aivopieruihin.
Maalivahti ei todellakaan ole rinnastettavissa kenttäpelaajaan alueen ulkopuolella, eikä myöskään ole taklattavissa kiekollisena. Ikinä.

Tästä alkuun Sääntökirja luettavaksi ja sen jälkeen uudestaan kommentoimaan, kiitos.

 

[SergeiK]

Lassila hermostuu siitä että Grattonin olkapää osuu tätä päähän Lassilan asennon muuttuessa kun Lassila heittää kiekon ränniin. Vaikea sanoa kuinka lujaa Lassilaa sattuu, mutta ottaen huomioon se Markus Helasen case niin veskarin kypärä ei ole suunniteltu ottamaan vastaan taklauksia vaan kiekkoja. Täten sivuttaissuunnassa tuleva olkapää tuntuu ihan eritavalla kuin että tuo kontakti tapahtuisi kahden kenttäpelaajan välillä.

Yön yli nukuttuani muuta knee jerk reaktiotani (12 peliä) ja sanon, että Lassila saa 5-8 peliä. Jos joku numero pitää lukita niin niin sanotaan seitsemän.

 

[-Kantor-]

Maalivahti ei todellakaan ole rinnastettavissa kenttäpelaajaan alueen ulkopuolella, eikä myöskään ole taklattavissa kiekollisena. Ikinä.

Joo, saattaisi peli mennä aika mielenkiintoiseksi kun maalivahdin mennessä pysäyttämään rännikiekkoa, voisi vastustajan kärkikarvaaja hyvillä mielin ajella hänet levyksi ja tehdä maalin tyhjiin sillä välin kun molari keräilee varusteitaan maalin takana.

 

[RystyRecber]

Eikö päähän kohdistunut taklaus ole nykyään enää rangaistava teko? Ainakin tuolla Osku Valtosen twitterissä on kuva ko. tilanteesta ja tuon kuvan perusteella kädet on korkealla ja osuu päähän. Toki myös livekuvaa lienee eilisestä matsista olevan saatavilla.

Tähän hätään en löytänyt, mutta twitterissä pyöri, ainakin eilen, myös videota tästä taklauksesta. Siihen verraten sanoisin, että TPS:n työntekijän jakama kuva ei kyllä kerro totuutta - videolta näytti ihan perustaklaukselta. Tästä syystä varmaan Peter Pan käsittelee.

 

[Ressa]

Tähän hätään en löytänyt, mutta twitterissä pyöri, ainakin eilen, myös videota tästä taklauksesta. Siihen verraten sanoisin, että TPS:n työntekijän jakama kuva ei kyllä kerro totuutta - videolta näytti ihan perustaklaukselta. Tästä syystä varmaan Peter Pan käsittelee.

Juu se video on poistettu jostain syystä. Mutta samat fiilikset täällä eli täysin normaali taklaus. Oikeaan aikaan otettu kuva valehtelee yleensä paljon.

 

[Kampitus]

Onko pelaajien keskinäinen kunnioitus kaukalossa vähentynyt vai onko liigassa nyt enemmän ruutitynnyreitä?

Luttisen tapaus on siinä ja siinä, mutta Lassilan ja Tyrväisen teot ovat oksettavia vahingoittamisyrityksiä. Viimeksi muistan tuollaista idiotismia nähneeni Abidin tapauksessa.

On pistänyt silmään sama. Lieneeköhän tällä tuomarien linjattomuudella syitä siihen että porukalla oikeasti menee kasetti nurin. Tällaiset päällekarkaukset ovat aina tekijän syytä, mutta ei äkkiä tule mieleen kautta jossa tällaisia isoja tilanteita ollut näin tiuhaan pöydällä. Yleistihän huitominen ja hakkaaminen on tällä kaudella sallittu enemmän ja siitä kimpaantumisia varmasti tullut enemmänkin kuin nyt otsikoissa olevat. Itse olen sen kannalla että rikkeitä otettaisin rajummin pois, koska kyllä ne pelaajat siihen ajanmyötä tottuisi. Aluksi toki jäähymäärät olis suuria ja siitä varmasti tultaisiin rutisemaan, mutta itseäni ainakin miekkailut ei kiehdo vaikka Lassilan tilanne olikin ihan multihuipentuma siitä miten tyhmä voi olla kun kasetti pettää.

Mitä sanktioon tulee niin en usko kuitenkaan yli kympin tuomioon. Niin hullulta kun se kuulostaakin niin sehän on säännöissä määritelty että aiempi historia ja loukkaantuminen vaikuttavat rangaistuksen pituuteen. Tahallinen vahingoittamisyritys täyttyy, mutta ei muuta. Itsehän antaisin pitkää kakkua, mutta ei Liigan mittapuulla taida nyt täyttyä monikaan kriteeri jos ei ennakkotapausta haluta julistaa.

 

[Ressa]

Tällänen oli Twitterissä:

Timo Riihentupa ‏@TimoRiihentupa 5 min5 minuuttia sitten
Lassilan viikateisku kiinnostaa myös poliisia. Olivat yrittäneet soittaa Grattonille, jota asia ei ollut kiinnostanut. #ässät #tps #liiga

 

[TosiFani]

Onko pelaajien keskinäinen kunnioitus kaukalossa vähentynyt vai onko liigassa nyt enemmän ruutitynnyreitä?

Luttisen tapaus on siinä ja siinä, mutta Lassilan ja Tyrväisen teot ovat oksettavia vahingoittamisyrityksiä. Viimeksi muistan tuollaista idiotismia nähneeni Abidin tapauksessa.

Tyrväinen onneksi sai jo riittävän kovan rangaistuksen (toki täysin vastaava tilannne kuin änärin tämän kauden pisin tuomio), Lassilalle kaikki alle viiden pelin on oikeusmurhaa.

Niitit joissa ollaan hiukan huolimattomia ovat eri asia, kuin tällaiset idiotismit joissa ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin vahingoittaa. Parikymmentä senttiä eri kohtaan osuma ja siinä olisi ollut näön tai hengenlähtö lähellä.

Pidän Lassilan tekoa tahallisena, mutta uskoisin ettei hänen tarkoituksena ollut osua Grattonia päähän. Tässä mielessä Tyrväisen taklaus oli törkeämpi teko, tarkoituksena oli satuttaa Kuuselaa. Tästä huolimatta Lassilalle ja muilla mailan kanssa huitoville maalivahdeille pitäisi lähettää selkeä viesti, pelikiellon pitäisi olla kauden tähän mennessä kovin.

Liigassa olla hieman palattu menneisyyteen. Joukkueet ovat hankkineet pelaajia tai roolittaneet pelaajia seuraamaan JRuutun viitottamaa tietä. Tämä on ollut seurojen ratkaisu ja Liiga Oy:n hallituksen pitäisikin käydä nyt vakava keskustelu mihin suuntaan peliä viedään.

 

[Rommeli]

Tiesin, että Jatkoajassa monet eivät osaa sääntöjä ollenkaan, mutta nyt helvetti jotain rajaa näihin aivopieruihin.
Maalivahti ei todellakaan ole rinnastettavissa kenttäpelaajaan alueen ulkopuolella, eikä myöskään ole taklattavissa kiekollisena. Ikinä.

Tästä alkuun Sääntökirja luettavaksi ja sen jälkeen uudestaan kommentoimaan, kiitos.

Joo, saattaisi peli mennä aika mielenkiintoiseksi kun maalivahdin mennessä pysäyttämään rännikiekkoa, voisi vastustajan kärkikarvaaja hyvillä mielin ajella hänet levyksi ja tehdä maalin tyhjiin sillä välin kun molari keräilee varusteitaan maalin takana.

Nuo väärät tulkinnat johtunevat siitä, että joskus muinoin kiekkoa alueen ulkopuolella pelaava maalivahti rinnastettiin kenttäpelaajaan. Tuolloin oli siis ihan oikeasti mahdollista ajaa maalivahti levyksi maalin takana ja tehdä maali tyhjiin.

Sitä en tiedä, mitä säännöt asiasta tuolloin sanoivat, mutta vielä 90-luvulla noita tilanteita näki aina silloin tällöin.