Liigan fyysisimmät pelajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

[Redcoat]

Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Aloitetaanpa keskustelu aiheesta "liigan fyysisimmät pelaajat". Toiveeni on, että tässä keskustelussa pyrittäisiin ihan ensimmäiseksi sopimaan yhteisistä kriteereistä fyysisyyden arvioinnille ja vasta sen jälkeen väsättäisiin näiden kriteerien pohjalta omiin arvioihin perustuvia listoja. Eli pyydän, että keskustelu rajoittuu aluksi fyysisyyden keskeisimpien eri osa-alueiden määrittelyyn. Sitten kun arviointikriteereistä alkaa olla riittävä yhteisymmärrys, voimme aloittaa omien listojemme tekemisen ja julkaisemisen.

Oma alustava ehdotukseni on seuraava:

Jaamme fyysisyyden kuuteen osa-alueeseen:

1. Taklauksien kovuus
2. Taklauksien määrä
3. Maalineduspeli
4. Kulmapeli
5. Tappelutaidot
6. Tappeluinnokkuus

Pelaajalle voitaisiin antaa pisteitä näiltä eri osa-alueilta vaikkapa välillä 40-100, jossa 40 edustaisi liigan pohjasakkaa ja 100 liigan huippua. Eli jos vaikkapa katsotaan Heleniuksen olevan liigan ehdotonta kärkeä tappelutaidoiltaan, niin hän saa tästä 100 pistettä, siitä huolimatta, että Helenius ei ole maailman eliittiä (esim. Laraque olisi n. 10 pistettä edellä).

Lisäksi fyysisyyden eri osa-alueiden merkityksessä lienee jotain eroja. Ehdotan siis, että painotamme eri osa-alueita seuraavasti:

Taklauksien kovuus: 25% (eli pisteidenlaskussa käytettynä kertoimena 0,25)
Taklauksien määrä: 20% (0,2)
Maalineduspeli: 15% (0,15)
Kulmapeli: 15% (0,15)
Tappelutaidot: 15% (0,15)
Tappeluinnokkuus: 10% (0,1)


Otan seuraavaksi esimerkin pelaajan fyysisyyden arvioimisesta em. kriteerien perusteella. Eri osa-alueiden pisteytys on tietenkin tässä se väistämättä paljolti subjektiiviseksi jäävä elementti, joten tämä esimerkiksi tarkoitettu arvio on tietenkin vain yksi mahdollisista. Käytän esimerkkinä Pasi Nielikäistä.

Pasi Nielikäinen:

Taklauksien kovuus: 95
95*0,25=23,75

Taklauksien määrä: 90
90*0,2=18

Maalineduspeli: 95
95*0,15=14,25

Kulmapeli: 85
85*0,15=12,75

Tappelutaidot: 95
95*0,15=14,25

Tappeluinnokkuus: 100
100*0,1=10

Tällä tavalla pääsemme Nielikäisen lopulliseen pistemäärään, joka on 93
(23,75+18+14,25+12,75+14,25+10=93)

 

[J.Grönvall]

Tappelutaidolla ei ole mitään tekemistä fyysisyyden kanssa joten sen voisi jättää kokonaan pois. Kaiken lisäksi on äärimmäisen vaikea arvioida objektiivisesti pelaajien tappelutaitoja sillä ainahan se oman joukkueen pelaaja on kovin jätkä.

Oma listani fyysisimmistä pelaajista ilman pisteiden laskua:

1. Jyrki Louhi, HPK
2. Tuomas Eskelinen, HPK
3. Mika Alatalo, TPS
4. Pasi Peltonen, Ässät
5. Marko Mäkinen, Tappara

 

[Redcoat]

Viestin lähetti J.Grönvall
Tappelutaidolla ei ole mitään tekemistä fyysisyyden kanssa joten sen voisi jättää kokonaan pois.

Rohkenen olla eri mieltä. Ainakin jos tappeluiden katsotaan olevan millään tavalla "osa peliä", niin se on nimenomaan fyysisen pelin osa-alue.

Mutta toki tästäkin voidaan keskustella. Jos enemmistö jatkoaikalaisista on sitä mieltä, että tappeluita ei tule ottaa mukaan tähän fyysisimpien pelaajien arviointiin, niin jätetään ihmeessä pois. Itse annan kyllä oman ääneni tätä poisjättämistä vastaan.

Huom. toivon, että jatkossa näitä listoja fyysisimmistä pelaajista laitetaan tähän ketjuun vasta sen jälkeen, kun yhteisistä arviointiperusteista on päätetty.

 

[Jack Daniel's]

Tässä mitään pistelaskuja tarvita, jokaisen omia mielipiteitähän nämä ovat:

Liigan fyysisimmät:

1.) Jan Latvala
2.) Marco Tuokko
3.) Petri Varis
4.) Antti Virtanen
5.) Quinn Hancock

En ota negatiivisia kommentteja huomioon.

 

[Redcoat]

Viestin lähetti Ikijokeri
Tässä mitään pistelaskuja tarvita, jokaisen omia mielipiteitähän nämä ovat

Omia mielipiteitä toki, mutta tarkempi analyysi fyysisyyden eri osa-alueista auttaa tekemään näistä omista mielipiteistä paremmin perusteltuja.

Viestin lähetti Ikijokeri
Liigan fyysisimmät:

1.) Jan Latvala
2.) Marco Tuokko
3.) Petri Varis
4.) Antti Virtanen
5.) Quinn Hancock

HUOMAUTUS KAIKILLE LUKIJOILLE:
Jos ette malta odottaa yhteisten arviointikriteerien päättämiseen saakka ennen listojenne julkaisemista, niin pyydän, että julkaisette listanne jossain toisessa ketjussa. (Näköjään tätä ei voi korostaa liikaa.)

 

[Nännimäinen]

Tuo sana fyysinen on tässä yhteydessä niin ärsyttävä, että se korvattakoon jollakin toisella. Luisteleminenkin kun tuppaa olemaan sangen fyysistä hommaa.

Tapparankin pitäisi hommata jokunen kulmapelaaja. Nyt nuo nurkkiin - vaikka eihän niitä kaukalossa edes ole - heitetyt lättysyötöt menevät hieman hukkaan.

 

[Körtti]

Itse listaan tähän pelaajia sisäisen fyysisyyden perusteella. Periaatteessa tälle voisi jopa ajetella perustettavan oman ketjun, mutta liitetaan nyt nämä kuitenkin tähän, koska aiheet liittyvät tavallaan toisiinsa. Lisäksi huomautan kaikkia Jatkoajan kirjoittajia, jotka kirjoittavat tähän ketjuun, että mainitsisivat fyysisyyden asteen, johon he kirjoituksessaan viittavaat. Eli onko kyseessä ulkoinen vai sisäinen fyysisyys.

Oletan, että jokainen Jatkoajan lukija on perillä ainakin pintapuolisesti sisäisen fyysisyyden käsitteestä. En esitä sisäisen fyysisyyden määritelmää tässä, joten en odota myöskään pistelaskuun tai muuhun numeraalisesti ilmaistavissa olevaan käsitteeseen perustuvia arviointeja pelaajien listauksen yhteydessä. Siis pelkkä nimilista riittä, sanallisia arviointeja voi toki liittää pelaajan nimen yhteyteen, jos ajattelee sen selventävän tilannetta lukijoille.

Oma sisäisen fyysisyyden lista:

1. Toni Saarinen, PEL
2. Antti Virtanen, JYP
3. Raimo Helminen, ILV
4. Marco Tuokko, TPS
5. Pasi Nielikäinen, ÄSS

 

[Daespoo]

Kaikki listat joissa ei ole Niclas Hedbergin ja Mika Niskasen nimiä ovat täysin arvottomia. Näin.

 

[lintu]

Jarkko Ruutu:

Taklauksien kovuus: 95
95*0,25=23,75

Taklauksien määrä: 100
100*0,2=20

Maalineduspeli: 95
95*0,15=14,25

Kulmapeli: 90
85*0,15=12,75

Tappelutaidot: 85
85*0,15=12,75

Tappeluinnokkuus: 95
95*0,1=9,5

93
(23,75+20+14,25+12,75+12,75+9,5=93)


Roman Vopat:

Taklauksien kovuus: 95
95*0,25=23,75

Taklauksien määrä: 80
80*0,2=16

Maalineduspeli: 90
90*0,15=13,5

Kulmapeli: 100
100*0,15=12,75

Tappelutaidot: 100
100*0,15=15

Tappeluinnokkuus: 85
85*0,1=8,5

89,5
(23,75+16+13,5+12,75+15+8,5=89,5)


Jere Karalahti:

Taklauksien kovuus: 100
100*0,25=25

Taklauksien määrä: 100
100*0,2=20

Maalineduspeli: 95
95*0,15=14,25

Kulmapeli: 90
90*0,15=13,5

Tappelutaidot: 75
75*0,15=11,25

Tappeluinnokkuus: 75
75*0,1=7,5

91,5
(25+20+14,25+13,5+11,25+7,5=91,5)

EDIT: Karalahden Tappelutaidot ja Tappeluinnokkuus vaihdettu.

 

[weee]

Miten voit todistaa Jere Karalahden tappelu taidot ? Eihän mies ota matsia koskaan, joidenkin kirppujen pälle hän kyllä välillä innostuu käymään. Mutta Rudyn ja Vopin arvot on kohdallaan

 

[The G]

Jos Pasi Nielikäisen tappelutaidot ovat 95, niin paljonkohan mahtavat Heleniuksen samaiset taidot olla kun viimeksi Porissa Helge löi Nielikäistä 14 osumaa perille ja 2 huti. Nielikäinen taas löi 0 osumaa ja 4 hutia.

Tässä koko tappelu videolla: http://www.ilves.com/videot/021104/6.mov

 

[tuuski]

Taitaa olla JA:n historian kuolleimpana syntynyt ketju?

nimim. Mäkkärin tappelutaidot on ainaski 97,50 jos Valtosella on 95!

 

[Redcoat]

Viestin lähetti The G
Jos Pasi Nielikäisen tappelutaidot ovat 95, niin paljonkohan mahtavat Heleniuksen samaiset taidot olla kun viimeksi Porissa Helge löi Nielikäistä 14 osumaa perille ja 2 huti. Nielikäinen taas löi 0 osumaa ja 4 hutia.

Tässä koko tappelu videolla: http://www.ilves.com/videot/021104/6.mov

Ei viitsitä tehdä tästä uutta Nielikäisestä väittelemiseen keskittynyttä keskustelua (jos me sen aloitamme, niin kohta täällä on raumalaisia laumoittain mukana). Jos sellaista haluat, niin siihen sopivia ketjuja on jo, mm. tuolla Ässät-foorumilla.

Vastaus kysymykseesi on, että Helenius saisi minulta täydet 100 pistettä. Voit minun puolestani ajatella, että valmiiksi murtuneiden nenän ja silmäkulman kanssa kärsitty yksittäinen tappio todistaa Nielikäisen olevan tappelijana vaikka Aki Heinoakin huonompi. Itse otan mieluummin huomioon myös aiemmat meriitit. Toki toinen yhtä selvä häviö mahdollisessa uusintaottelussa Heleniusta vastaan ehkä jo tiputtaisi Pasin pisteet minunkin arvioissani 95:stä 90:een. Mutta jos nimenomaan tästä yhdestä tappelusta välttämättä haluat jatkaa, niin tee se mieluummin Tappelut 04-05-ketjussa, tai Ässä-foorumin Nielikäisketjussa. Minä kun elättelen vielä pientä toivonkipinää siitä, että jotkut ottavat tämän keskustelun alkuperäisen idean vakavasti. ;)

 

[Redcoat]

Viestin lähetti tuuski
Taitaa olla JA:n historian kuolleimpana syntynyt ketju?

nimim. Mäkkärin tappelutaidot on ainaski 97,50 jos Valtosella on 95!

Kiitos palautteesta. :)

Itse en näe mitään estettä sille, ettei pelaajien paremmuutta fyysisen pelin eri osa-alueiden suhteen voitaisi yrittää arvioida mahdollisimman objektiivisesti, ihan siinä missä vaikkapa laukaisutarkkuutta tai pelinrakentamistakin. (Kyllähän näistäkin on omissa ketjuissaan keskusteltu.) Kieltämättä tappelut ovat sen verran harvinaisia SM-liigassa, että niiden osalta joudutaan perustamaan näkemykset yli 50-prosenttisesti spekulaatioon, mutta tappeluiden mukaanottaminen tällaiseen ketjuun on silti perusteltua useammastakin syystä. Esim:

- Tappelut ovat selvästi yksi "fyysisen pelin" osa-alue, joten rankattaessa liigan fyysisimpiä pelaajia, ne tulee ottaa mukaan.

- Tappelut ovat näistä em. osa-alueista se, joka herättää eniten tunteita ja keskustelua keskivertolätkäfaneissa, ja siten niiden sivuuttaminen vähentäisi huomattavasti tällaisen keskustelun kiinnostavutta.

 

[Cobol]

Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti Redcoat
Pasi Nielikäinen:

Tappeluinnokkuus: 100

Miten Pasi Nielikäisen tappeluinnokkuus on 100 kun Tomek Valtonen pyyhki Nielikäisen nessua Helsingissä 29.11. 2004 kahdesti hanskalla, mutta Pasi ei lähtenyt? Tuon selvempää haastetta ei juuri voi antaa. Matsissa en valitettavan työesteen vuoksi ollut, mutta lähde on MTVplussan video.

 

[Redcoat]

Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti cobol
Miten Pasi Nielikäisen tappeluinnokkuus on 100 kun Tomek Valtonen pyyhki Nielikäisen nessua Helsingissä 29.11. 2004 kahdesti hanskalla, mutta Pasi ei lähtenyt? Tuon selvempää haastetta ei juuri voi antaa. Matsissa en valitettavan työesteen vuoksi ollut, mutta lähde on MTVplussan video.

Voitko nimetä yhden liigapelaajan, jonka tappeluinnokkuus on selvästi korkeampi kuin Nielikäisellä?

Niissä peleissä, joita olen Nielikäiseltä nähnyt (harjoituspelit mukaanlukien 28), hän ei ole kertaakaan jättänyt vastaamatta haasteeseen. Vähän vaikeaa kommentoida sellaisia vierasotteluita, joita en ole itse nähnyt, mutta kun tuo mainitsemasi peli oli 29.11., niin Pasin nenä ja silmäkulma eivät luultavasti olleet vielä 100% terveet. Muista mahdollisista syistä tulee mieleen esim. halu välttää turhia jäähyjä pelin kriittisessä vaiheessa.

 

[Swift]

SaiPan fyysisin kaveri..

Ville Viitaluoma

Taklauksien kovuus: 80
80*0,25=20

Taklauksien määrä: 75
75*0,2=15

Maalineduspeli: 80
80*0,12=9,6

Kulmapeli: 95
85*0,15=20

Tappelutaidot: 80
85*0,15=12

Tappeluinnokkuus: 80
95*0,1=8


Lopullinen pistemäärä 84,6

Se, että Vili on varmaankin meidän fyysisin kaveri, kertoo enemmän SaiPan, kuin Viitaluoman fyysisyydestä. Nuo Vilin tappeluarviot heitin puhtaasti tämän kauden harjoitusotteluiden tapahtumien perusteella. SaiPa-Jokerit -ottelussa heitti hanskansa kulmaväännön päätteeksi ja moukutti pari nättiä iskua Sami Lepistöön. Pelicans-SaiPa ottelussa Santeri Heiskasen OR:n arvoisen taklauksen jälkeen olisi kovasti halunnut päästä Heiskaseen kiinni, mutta linjurit estivät aikeet, siitä tuota tappeluhalukkuuta lisää. Nyt runkosarjassa oli kovasti lähtemässä Ilkka Mikkolan kanssa, muttei Ilua loppujen lopuksi kiinnostanut.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti Redcoat
Voitko nimetä yhden liigapelaajan, jonka tappeluinnokkuus on selvästi korkeampi kuin Nielikäisellä?

En voi, vaikka Pasi aika harvakseen matseihin valmis onkin. Viime kaudella nolla varsinaista matsia ja tällä kaudella yksi. Yksi syy on toki siinä, että vain hyvin harva pelaaja on valmis kohtaamaan Nielikäisen. Toinen syy on siinä, että kumpaakaan näistä kahdesta (Helenius & Vopat) hän ei itse ollut valmis kohtaamaan viime kaudella. Syitä olivat mm. jäähykielto ja sakkorahat. Ymmärrettäviä syitä sinänsä. Mutta kuten kirjoitit, ehkä hän ei ollut vielä tällä kaudella matsauskunnossa Tomekia vastaan.

 

[Ghost]

Todennäköisesti syy siihen, että Nielikäinen ei matsiin lähtenyt, oli juuri tuo että eivät kasvot ole vielä ihan kunnossa. Tuosta syystähän Nielikäinen jätti viime tiistaina revanssin väliin Heleniuksen kanssa. Ja kun tuo Ässien ja Jokerien välinen peli sijoittuu naaman vahingoittumisen ja tuon kieltäytymisen väliin, niin loogiselta kuulostaisi tuo syy.

 

[JHag]

Viestin lähetti Ghost
Todennäköisesti syy siihen, että Nielikäinen ei matsiin lähtenyt, oli juuri tuo että eivät kasvot ole vielä ihan kunnossa.

Oman selityksensä mukaan juuri näin. Kaipa ne Helgen kanssa uusinnan ottavat (Cairns tietää varmemmin, mulla on käsitys jonka mukaan näin tapahtuu) ja Tomekin ehtii kohdata tällä kaudella vielä. Kyllähän SM-liigan mittapuulla Tomekin tasoisen kaverin pitää osata lukea peliä ja tilanteita ja ottaa se "kirjoittamaton NHL-sääntö" käyttöön, jonka mukaan ammattilainen antaa kaverille tilaisuuden jättää väliin vaikkapa fyysisen esteen vuoksi. Näin uskon Tomekin ajatelleenkin, sillä en ole kuullut hänen kuittailleen Nielikäisen luistamisesta mitään. Sen sijaan Tomek ei voinut olla hieman hymyilemättä Kankaanperän kohtalolle Vopatia vastaan, vaikka joukkuekaveri siinä pataan saikin. Hymyilyn syy ei ollut se, että kaverille tuli turpaan, vaan se, että kaveri oli neuvoista huolimatta asemoinut itsensä siihen kastiin, että voisi hyvinkin olla Vopatin tasoinen. "Nyt loppui leijuminen", totesi Puolan pajavasara :)

 

[Beast]

Liigan fyysisimmät pelaajat ilman värillisiä laseja:

Jussi Pesonen
Timo Peltomaa
Raipe Helminen
Sami Helenius
Joonas Rönnberg
Patrik Stefan

 

[Jerry_Only]

Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti cobol
Miten Pasi Nielikäisen tappeluinnokkuus on 100 kun Tomek Valtonen pyyhki Nielikäisen nessua Helsingissä 29.11. 2004 kahdesti hanskalla, mutta Pasi ei lähtenyt? Tuon selvempää haastetta ei juuri voi antaa. Matsissa en valitettavan työesteen vuoksi ollut, mutta lähde on MTVplussan video.

Työesteen takia jäi myös näkemättä että Nielikäinen miltei väänsi herra Valtosen siltaan. Kylmää on kyyti Valtoselle mikäli tämä pari vielä joskus lähtee. Sen tietää Samba ja Pavekin.

 

[Daemon]

"Sääntöjä" rikkojen ihan ilman epäselvää ja mielipidevaltaista pistelaskua on pakko ihmetellä ja kyseenalaistaa IHAN JOKAINEN SM-liigan fyysisiä pelaajia koskeva lista, jossa ei esillä ole Tuomas Eskelisen nimi!

Että herätkäähän nyt jo... Taklaajana ainakin askeleen edellä karalahtia sun muita heleniuksia ja vompatteja.

Toivottavasti miina jos toinenkin osuu nyt myös Jellona-paidassa! Vihdoinkin...

 

[Jack Daniel's]

Re: Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti Jerry_Only
Työesteen takia jäi myös näkemättä että Nielikäinen miltei väänsi herra Valtosen siltaan. Kylmää on kyyti Valtoselle mikäli tämä pari vielä joskus lähtee. Sen tietää Samba ja Pavekin.

Turha tästä olisi periaatteessa lähteä kiistelemään, mutta on tuo Tomek sen verran kova kaveri LIIGATASOLLA vääntämään, että tuskin kyyti sentään kylmää tulisi olemaan. Tasainen matsi tulisi varmasti. Toivottavasti joskus päästään tämäkin taisto todistamaan paikanpäällä.

 

[Jerry_Only]

Re: Re: Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioi

Viestin lähetti Ikijokeri
Turha tästä olisi periaatteessa lähteä kiistelemään, mutta on tuo Tomek sen verran kova kaveri LIIGATASOLLA vääntämään, että tuskin kyyti sentään kylmää tulisi olemaan. Tasainen matsi tulisi varmasti. Toivottavasti joskus päästään tämäkin taisto todistamaan paikanpäällä.

Hyvin hoituu hana mutta miten käy tanssi:
vs. Vopat
vs. Helenius
vs. Nielikäinen
vs. Toporowski
vs. Wilson