Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[ipamies#41]

Jos joukkueet jakaantuu 10+10, tulee B-liigaan 4 nykyistä liigaporukkaa ja Mestisken parhaimmisto. Kun samaan aikaan sarjaan saadaan urheilullisesti oikeaa tavoiteltavaa, mielestäni sarjasta muodostuu väistämättä superkiinnostava, aivan kuten Iltalehti esittää. Osa B-sarjan pienemmistä voisi tarvittaessa edelleen toimia puoliammattilaispohjalta, eikä se olisi ollenkaan kuolinisku sarjan elinvoimaisuudelle. Tavallaan se jopa korostaisi nyt uupuvaa asetelmaa, jossa kyläpahasten pikkuseurat pääsevät aidosti koettelemaan voimiaan ja tekemään legendoiksi kohoavia urotekojaan (vrt. Mora Elitserienissä, Wigan brittifutiksessa jne.). Ilman näitä uusia nousukkaita ei nouse lajin suosiota kasvattavia buumeja, eikä uusia laji-ihmisiä.

Lopullista sarjasärjestelmää voidaan hioa, eikä esillä ollut malli ole yksityiskohdiltaan se ainoa oikea. Jos päädytään siihen, että ei löydy 20 riittävän tasokasta organisaatiota voidaan tarvittaessa hienosäätää joukkuemäärä esim. muotoon 10+8.

Suomi-kiekon suurta kuvaa tulkittassa on Iltalehden artikkeli joka tapauksessa täyttä asiaa. Rehellisen urheilun, siihen kuuluvien tunteiden, unelmien ja pettymysten, palauttaminen seesteiseen suomalaiseen sarjajääkiekkoiluun on tulevaisuuden ylivoimaisesti tärkein haaste kiekkojohtajille. Nykymenolla IL:n maalailemat uhkakuvat ovat todellisia.

 

[JanJ]

Anna palaa JanJ.

Lue lehtiä Sumpio.

Jos muistat, Liigan omistaa liigaseurat.
Jos muistat, loppukesästä tehtiin gallupkysely erään iltapäivälehden toimesta jossa kysyttiin karsinnoista.
Jos muistat, asia ei ollut yksimielinen.
Jos muistat, niin osa seuroista vastusti.
Jos muistat, niin päätöksen pitää olla yksimielinen.

 

[cock]

Miksi liigan avaaminen on nyt sitten lääke tähän Mestiksen muuttumiseen ammattilaissarjaksi? Tuo voi tietysti olla mukava ja kaunis idea, mutta ei kovin todennäköinen. Tsekin tilannetta en tiedä, mutta jotain muutahan siellä on silloin tehty oikein, kuin vain pidetty liiga auki. Ja jotain muuta tässä olen ajanut Suomessakin tehtäväksi, ei liigan avaaminen pelasta suomalaista jääkiekkoa.

Olet oikeilla jäljillä. Liigan avaaminen ei todellakaan ole ainoa lääke mestiksen muuttamiseksi ammattimaisemmaksi ja varsinkin sponsoreita ja yleisöä kiinnostavammaksi tuotteeksi. Toki tuo liigan avaaminen on yksi elementti, jolla myös toiseksi korkeimmasta sarjasta saataisiin kiinnostavampi tuote. Onko sarjan nimi sitten mestis, I-divisioona tai B-liiga sen aika näyttää. Kannattaisikohan näiden Urpo Helkovaarojen ja Kalervo Kummoloiden lähteä opintomatkalle Tsekkiin katsomaan, että miten siellä ollaan jo kolmanneksi korkeinta sarjatasoa viemässä kohti ammattimaisemmaksi, kun täällä yritetään kaikin tavoin laittaa vain kapuloita rattaisiin alemman sarjatson joukkueilla puhumattakaan että sarjat tai joukkueet saisivat kattojärjestöiltään jotakin tukea. Tai unohdetaan tuo Kummolan ja Helkovaaran lähettäminen muulla kuin sinne minne aurinko ei paista. Onhan jo nähty näiden herrojen "ammattitaito", joten ainoa lääke lienee kokonaan jääkiekon johtoportaissa kovan luokan tuuletus laittamalla kyseiset herrat vaihtoon. Eikös nää papat ala kaikki olla jo eläkeiässäkin.

 

[Jani82]

Olet oikeilla jäljillä. Liigan avaaminen ei todellakaan ole ainoa lääke mestiksen muuttamiseksi ammattimaisemmaksi ja varsinkin sponsoreita ja yleisöä kiinnostavammaksi tuotteeksi. Toki tuo liigan avaaminen on yksi elementti, jolla myös toiseksi korkeimmasta sarjasta saataisiin kiinnostavampi tuote. Onko sarjan nimi sitten mestis, I-divisioona tai B-liiga sen aika näyttää. Kannattaisikohan näiden Urpo Helkovaarojen ja Kalervo Kummoloiden lähteä opintomatkalle Tsekkiin katsomaan, että miten siellä ollaan jo kolmanneksi korkeinta sarjatasoa viemässä kohti ammattimaisemmaksi, kun täällä yritetään kaikin tavoin laittaa vain kapuloita rattaisiin alemman sarjatson joukkueilla puhumattakaan että sarjat tai joukkueet saisivat kattojärjestöiltään jotakin tukea. Tai unohdetaan tuo Kummolan ja Helkovaaran lähettäminen muulla kuin sinne minne aurinko ei paista. Onhan jo nähty näiden herrojen "ammattitaito", joten ainoa lääke lienee kokonaan jääkiekon johtoportaissa kovan luokan tuuletus laittamalla kyseiset herrat vaihtoon. Eikös nää papat ala kaikki olla jo eläkeiässäkin.

Wikipediasta poimittua "Keskipalkka vuonna 2005 on noin 600 euroa. Siitä maksetaan noin 30% veroa" ei Tsekeissä tarvitse siis mitään hirveää palkkaa ammattilaiskiekkoilijalle maksaa.
Joten ei tarvitse ihmetellä miten siellä onnistuu ammattilaisuus myös alemmilla sarjatasoilla.
Ei Suomessa kun ammattilaiskiekkoilijalle pitää maksaa huomattavasti enemmän, tsekkiläisten keskipalkalla voi pelata vielä Mestiksessä, mutta ei liigassa ellei ole kyseessä junnusopimus.
Mestiksessä keskipalkka oli n.6600€ ja palkkaa ei maksettu koko vuodelta.

 

[Sumpio]

Lue lehtiä Sumpio.

Jos muistat, Liigan omistaa liigaseurat.
Jos muistat, loppukesästä tehtiin gallupkysely erään iltapäivälehden toimesta jossa kysyttiin karsinnoista.
Jos muistat, asia ei ollut yksimielinen.
Jos muistat, niin osa seuroista vastusti.
Jos muistat, niin päätöksen pitää olla yksimielinen.

Niinpä niin. Uskon että joltain keskustelupalstalaiselta saattaisi löytyä tähän kysymykseen ihan asiallinenkin vastaus:

Eli, onkohan jollakulla täällä tietoa siitä, mitkä liigaseurat tällä hetkellä vastustavat karsintoja, mitkä puoltavat ja mitkä eivät kerro mielipidettään?
Oletettavasti vastustajat ovat ns. pikkuseuroja?

JanJ tuossa vahingossa mainitsi, että loppukesästä tästä aiheesta on tehty joku gallupkysely. Olisko arvon keskustelupalstalaisilla tuloksia? Jos ei virallisia, niin mututkin huomioidaan.

 

[mendieta]

Miksi liigan avaaminen on nyt sitten lääke tähän Mestiksen muuttumiseen ammattilaissarjaksi?

Liiga auki -> Mestikseen urheilullisesti merkityksellisiä pelejä -> mielenkiinto kasvaa -> yleisömäärät kasvaa -> sponsoritulot kasvaa -> on enemmän tuloja -> on mahdollisuutta saada parempia pelaajia -> toimintaa on mahdollista ammattimaistaa.

Ihmettelen mm. nimimerkki MS:n kommenttia "Listaa Mestiksestä ne joukkueet joilla on realistiset edellytykset tavoitella liigapaikkaa (ja sijoittua liigassa keskikastiin) viiden vuoden tähtäimellä avoimessa sarjassa."

Kuinka vaikea se on ymmärtää, että jo pelkkä mahdollisuus, on se kuinka kaukainen tahansa, elävöittää Mestistä. On varmasti monia seuroja, joilla ei ole mitään hinkua ylös, mutta se että siellä paikkakunnalla vierailee joukkue X, jolla on, elävöittää.

Esitän MS vastakysymyksen. Jos liiga olisi auki niin miksi pitkällä aikajänteellä esim. Sportilla, KooKoolla, Jokipojilla, TuTolla ja Jukureilla ei olisi edellytyksiä pystyä liigassa samaan mihin Ässät, Lukko, Pelicans, SaiPa, JYP ja HPK ovat pystyneet?

 

[Joukkuepelaaja]

Avoimen sarjan kannattajat:

Mikään ei estä nykyisiä Mestis seuroja kehittämään omaa toimintaansa ei ainekaan SM-liigan seurat.

Sportinkin pitää ensin voittaa Mestis, että olisi edes mahdollisuus karsia.

Voidakseen pelata jääkiekkoa,niin tarvitaan rahaa,kun pelkällä urheilu ajatuksella se ei onnistu.
- Mestis joukkueen pelaamiseen menot(ilman valmentaja,pelaajamenoja) ovat jonkin verran suuremmat SM-liigassa.
- Sm-liigassa maksaa valmentajat,pelaajat,hallinto,olosuhteet.

Kannattaa tutustua SM-liigan historiaan.Kyllä sieltä taitaa löytyä kaikenlaisia malleja mitä on kokeiltu ja nyt niitä esitetään uusina.

 

[mendieta]

Voidakseen pelata jääkiekkoa,niin tarvitaan rahaa,kun pelkällä urheilu ajatuksella se ei onnistu.
- Mestis joukkueen pelaamiseen menot(ilman valmentaja,pelaajamenoja) ovat jonkin verran suuremmat SM-liigassa.
- Sm-liigassa maksaa valmentajat,pelaajat,hallinto,olosuhteet.

Kerro toki lisää? Mestiksessäkö ei ole valmentaja-, pelaaja-, hallinto- ja olosuhdekustannuksia?

 

[Bulvaani]

Niinpä niin. Uskon että joltain keskustelupalstalaiselta saattaisi löytyä tähän kysymykseen ihan asiallinenkin vastaus:

Eli, onkohan jollakulla täällä tietoa siitä, mitkä liigaseurat tällä hetkellä vastustavat karsintoja, mitkä puoltavat ja mitkä eivät kerro mielipidettään?
Oletettavasti vastustajat ovat ns. pikkuseuroja?

JanJ tuossa vahingossa mainitsi, että loppukesästä tästä aiheesta on tehty joku gallupkysely. Olisko arvon keskustelupalstalaisilla tuloksia? Jos ei virallisia, niin mututkin huomioidaan.

Vastaukset esittämääsi kyselyyn voidaan sitten lähettää uutivuotoon Tervon arvioitavaksi (jos kaikki mututkin ovat tässä tapauksessa huomioitavia). Eli faktaa vai fiktiota. Itsekin voin helposti muodostaa mutu-listan ketkä ovat puolesta ja ketkä vastaan, mutta mitä virkaa sillä listalla on? Toki sen perusteella voisi muodostaa kuvan allekirjoitaneesta, muta se ei kai ole tässä tarkoitus. Vai onko?

 

[nevins]

palkoista

Wikipediasta poimittua "Keskipalkka vuonna 2005 on noin 600 euroa. Siitä maksetaan noin 30% veroa" ei Tsekeissä tarvitse siis mitään hirveää palkkaa ammattilaiskiekkoilijalle maksaa.
Joten ei tarvitse ihmetellä miten siellä onnistuu ammattilaisuus myös alemmilla sarjatasoilla.
Ei Suomessa kun ammattilaiskiekkoilijalle pitää maksaa huomattavasti enemmän, tsekkiläisten keskipalkalla voi pelata vielä Mestiksessä, mutta ei liigassa ellei ole kyseessä junnusopimus.
Mestiksessä keskipalkka oli n.6600€ ja palkkaa ei maksettu koko vuodelta.

Minun mielestä taas suomessa maksetaan monille pelaajille ihan liikaa palkkaa.
Suomesta löytyy näitä kolmosketjun pelaajia aika paljon ja he nostavat ihan mukavaa palkkaa. Ehkä nämä pelaajat pitäisi hinnotella toisin..

 

[Hartza]

Minulla ei ole mitään karsintoja vastaan.
Mutta Liigan omistajilla on.

Käsittääkseni Jääkiekon SM-Liiga Oy on Suomen jääkiekkoliiton kanssa tekemällään sopimuksella saanut järjestettäväkseen ylimmän kansallisen tason kilpailusarjan.

Käsittääkseni tämä sopimus ei ole ikuisesti voimassa.

Käsittääkseni tämän sopimuksen uusiminen tulee ajankohtaiseksi kuluvan vuoden 2005 loppuun mennessä.

Tämän perusteella osakeyhtiömuotoinen liiga, jonka omistavat liigaseurat, ei päätä asiasta.

Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt väärin.

 

[Sumpio]

Vastaukset esittämääsi kyselyyn voidaan sitten lähettää uutivuotoon Tervon arvioitavaksi (jos kaikki mututkin ovat tässä tapauksessa huomioitavia). Eli faktaa vai fiktiota. Itsekin voin helposti muodostaa mutu-listan ketkä ovat puolesta ja ketkä vastaan, mutta mitä virkaa sillä listalla on? Toki sen perusteella voisi muodostaa kuvan allekirjoitaneesta, muta se ei kai ole tässä tarkoitus. Vai onko?

Faktaa mielellään. Onko faktatietoa Pelicans -leiristä?
Ja muistakin seuroista.
Tässäkin viestiketjussa joku kirjoitti jollain sivulla että KalPan johto suitsuttaa avoimen liigan puolesta. No, se on mutua. KalPa -fanit korjatkaa tämä mutu faktaksi.

Mielenkiintoista seurata miten liigaseurojen mielipiteet muuttuvat. Vaikka nyt vuoden ajanjaksolla. Vai muuttuvatko?

 

[Baissen]

Käsittääkseni Jääkiekon SM-Liiga Oy on Suomen jääkiekkoliiton kanssa tekemällään sopimuksella saanut järjestettäväkseen ylimmän kansallisen tason kilpailusarjan.

Käsittääkseni tämä sopimus ei ole ikuisesti voimassa.

Käsittääkseni tämän sopimuksen uusiminen tulee ajankohtaiseksi kuluvan vuoden 2005 loppuun mennessä.

Tämän perusteella osakeyhtiömuotoinen liiga, jonka omistavat liigaseurat, ei päätä asiasta.

Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt väärin.

Maanantain Iltalehden mukaan Suomen Jääkiekkoliiton ja SM-Liigan yhteistyösopimus päättyy vuodenvaihteessa.
Lisäksi SM-Liiga Oy:n 13 osakasta neuvottelevat parhaillaan uudesta osakassopimuksesta.

 

[JanJ]

Tämän perusteella osakeyhtiömuotoinen liiga, jonka omistavat liigaseurat, ei päätä asiasta.

Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt väärin.

Liiga päättää kuka siellä pelaa, ei Jääkiekkoliitto. Liitto voi viedä Liigalta suomenmestaruusarvon, mutta miten todennäköistä se olisi? Mestaruusarvo Mestikselle, ja Liiga pyörisi edelleen, niin kumpaa yleisö katsoisi? Liigaa vai Mestistä? Tässä neuvottelussa on kova kovaa vastaan.

Sumpiolle tiedoksi että gallupissa Pelicans puolsi Liigan avaamista kahden vuoden päästä. Vastustajissa oli sekä isoja että pieniä seuroja.

Lisäys:
ote gallup-uutisesta

MTV3:n Tulosruudun selvityksen mukaan viisi toimitusjohtajaa 13:sta ilmoitti kannattavansa liigan avaamista, neljä vastusti ja kolme ei halunnut ottaa kantaa.

 

[Baissen]

Liiga päättää kuka siellä pelaa, ei Jääkiekkoliitto. Liitto voi viedä Liigalta suomenmestaruusarvon, mutta miten todennäköistä se olisi? Mestaruusarvo Mestikselle, ja Liiga pyörisi edelleen, niin kumpaa yleisö katsoisi? Liigaa vai Mestistä? Tässä neuvottelussa on kova kovaa vastaan.

Sumpiolle tiedoksi että gallupissa Pelicans puolsi Liigan avaamista kahden vuoden päästä. Vastustajissa oli sekä isoja että pieniä seuroja.

Käsittääkseni Suomen Jääkiekkoliitto on Kansainvälisen Jääkiekkoliiton alainen. En millään jaksa uskoa että SM-Liiga lähtisi rimpuilemaan muuta maailmaa vastaan jos sellainen paikka tulisi. Liigahan on kuitenkin loppujen lopuksi yksi pieni palanen kun lähdetään katsomaan jääkiekkomaailmaa kokonaisuudessaan.

 

[cock]

Minun mielestä taas suomessa maksetaan monille pelaajille ihan liikaa palkkaa.
Suomesta löytyy näitä kolmosketjun pelaajia aika paljon ja he nostavat ihan mukavaa palkkaa. Ehkä nämä pelaajat pitäisi hinnotella toisin..

Nimenomaan näin. Onkohan myös palkkatasossa vikaa, koska pelätään, että liiga avaamalla muutamat liigan pikkuseurat menisivät samantien konkurssiin.

 

[cock]

Liiga päättää kuka siellä pelaa, ei Jääkiekkoliitto. Liitto voi viedä Liigalta suomenmestaruusarvon, mutta miten todennäköistä se olisi? Mestaruusarvo Mestikselle, ja Liiga pyörisi edelleen, niin kumpaa yleisö katsoisi? Liigaa vai Mestistä? Tässä neuvottelussa on kova kovaa vastaan.

Juu tällähän sitä viedään Suomen jääkiekkoilua harppauksin eteenpäin, jos liiga jatkossakin sooloilee miten tahtoo ja alkaa isottelemaan jollain kova kovaa vastaan asenteella. Hienoa!

 

[JanJ]

Onkohan myös palkkatasossa vikaa, koska pelätään, että liiga avaamalla muutamat liigan pikkuseurat menisivät samantien konkurssiin.

On toki. Mikäs salaisuus se on? Välillä ihmettelen, että millä eväillä tätä keskustelua viedään kun ei yksinkertaiset perusasiatkaan ole selvillä. Saati sitten Liigaan liittyvät ajankohtaiset asiat.
No, minä laitan quotea tulemaan tästäkin.

Ei ole kenenkään etu, että pelaajien palkat ovat nousseet Suomessakin kausi toisensa jälkeen, toteavat molemmat toimitusjohtajat Juha Junno ja Matti Virmanen. He pelkäävät, että nykyinen kehitys johtaa pahimmillaan joidenkin seurojen kassakriisiin ja sen jälkeen konkursseihin. Vaikka Junno ja Virmanen eivät haluakaan puhua muiden kuin omien seurojensa taloudellisesta tilanteesta, SM-liigassa on seuroja, joiden tilanne lähestyy katastrofia.

”En halua nimetä näitä tahoja, mutta kyllä liigasta löytyy useampikin seura, joiden tulopuolella on satoja tuhansia, jopa miljoonia ilmaa ja menopuolelta sitten puuttuu joitakin kuluja. Tämä tilanne ei voi enää jatkua kauan”, toteaa erään kolmannen seuran toimitusjohtaja. Hän haluaa pysyä nimettömänä eikä ole siis Juha Junno tai Matti Virmanen.

 

[Alfredo Garcia]

Käsittääkseni Jääkiekon SM-Liiga Oy on Suomen jääkiekkoliiton kanssa tekemällään sopimuksella saanut järjestettäväkseen ylimmän kansallisen tason kilpailusarjan.

Käsittääkseni tämä sopimus ei ole ikuisesti voimassa.

Käsittääkseni tämän sopimuksen uusiminen tulee ajankohtaiseksi kuluvan vuoden 2005 loppuun mennessä.

Tämän perusteella osakeyhtiömuotoinen liiga, jonka omistavat liigaseurat, ei päätä asiasta.

Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt väärin.

Noinpa kai se menee. Suljettu sarja tuli vuonna 2000 väliaikaisesti 3:ksi vuodeksi. Vähän venähti yliajalle.... (aivan kuten autovero)

 

[cock]

On toki. Mikäs salaisuus se on? Välillä ihmettelen, että millä eväillä tätä keskustelua viedään kun ei yksinkertaiset perusasiatkaan ole selvillä. Saati sitten Liigaan liittyvät ajankohtaiset asiat.
No, minä laitan quotea tulemaan tästäkin.

Minulla on perusasiat selvillä. Tuo oli lähinnä toteamus kun kysyin että, onkohan myös palkkatasossa vikaa, koska pelätään, että liiga avaamalla muutamat liigan pikkuseurat menisivät samantien konkurssiin. ELI SUOMEKSI => PALKKATASOSSA ON SIIS VIKAA. Eli eihän tässä muuta mahdollisuutta ole kuin seurojen jotka maksavat liikaa palkkaa ja elävät yli varojensa suhteuttaa kulunsa suhteessa tuloihin varsinkin jos seurat joutuvat ihan tosissaan alkaa harrastamaan kilpaurheilua.

 

[Sumpio]

...Sumpiolle tiedoksi että gallupissa Pelicans puolsi Liigan avaamista kahden vuoden päästä. Vastustajissa oli sekä isoja että pieniä seuroja....
Lisäys:
ote gallup-uutisesta

Jep. Näillä mennään. Ei muuta kuin odotellaan päätöksiä. Ja uutisia. Ja uutta osakassopimusta.

 

[JanJ]

Tuo oli lähinnä toteamus kun kysyin että, onkohan myös palkkatasossa vikaa, koska pelätään, että liiga avaamalla muutamat liigan pikkuseurat menisivät samantien konkurssiin.

Toteamus kysyvässä muodossa kysymysmerkillä varustettuna. No, lienee murrekysymys.

Kyllä, omistajat pelkäävät seuransa menevän konkurssiin jos seura putoaa Liigasta. Ei luulisi olevan vaikea ymmärtää. Ja kun tämän tosiasian ymmärtää, voi miettiä Liigan avaamiseen jotain muuta argumenttia kuin urheilullisuus. Koska se ei seuran omistajille (eli siis Liigan osakkaille) kelpaa. Tulevaisuus ja jatkuvuus on turvattava ensin. Tämähän on ihan normaalia.

Reilua? Tuskin.

Muistathan, että mulle sopii karsinnat. Joten turha ottaa siksi eri puolta asiassa kanssani.

 

[cock]

Toteamus kysyvässä muodossa kysymysmerkillä varustettuna. No, lienee murrekysymys.

No lieneekö tuo murre- vai lukihäiriökysymys, koska itse en havaitse tekstissäni kysymysmerkkiä.

 

[JanJ]

No lieneekö tuo murre- vai lukihäiriökysymys, koska itse en havaitse tekstissäni kysymysmerkkiä.

Sekä että, ja sivuraidekin.
Tekevälle sattuu kun vaahto suussa jauhetaan.

Well, tästä ei ole kuin suunta ylöspäin.

 

[tkks]

Minulla on perusasiat selvillä. Tuo oli lähinnä toteamus kun kysyin että, onkohan myös palkkatasossa vikaa, koska pelätään, että liiga avaamalla muutamat liigan pikkuseurat menisivät samantien konkurssiin. ELI SUOMEKSI => PALKKATASOSSA ON SIIS VIKAA. Eli eihän tässä muuta mahdollisuutta ole kuin seurojen jotka maksavat liikaa palkkaa ja elävät yli varojensa suhteuttaa kulunsa suhteessa tuloihin varsinkin jos seurat joutuvat ihan tosissaan alkaa harrastamaan kilpaurheilua.

Sehän olisikin mahdoton ajatus, että pyrittäisiinkin nostamaan tulot kulujen tasolle, eiks vaan? Ai niin, se onkin se vaikeampi tapa, joka vaatii jo osaamista, joten eihän sitä kannata edes yrittää.

Kuten tuossa mun allekirjoituksessakin lukee, niin toki ensin täytyisi Mestistä myöten siivota kaikki hämärät kytkökset seurojen taustalta ja alkaa hoitamaan asioita kuten aikuiset, ja sen jälkeen voidaan myös miettiä palkkakulujen oikellisuutta.