Liigakarsinnat eivät toteudu

[Repolainen]

Talousalueena voin kertoa esimerkkinä vaikkapa Kouvolan talousalueesta. Kouvolassa ja sen lähiympäristössä asuu 100.000 asukasta. Nykyisistä liigaseuroista ainakin Lappeenrannan ja Hämeenlinnan talousalueet ovat kutakuinkin Kouvolan talousalueen kokoisia tai jollain mittareilla mitattuna jopa pienempiä ja Rauman talousalue on varmasti pienempikin.[/B]

Teillä on MyPa, joka vie KooKoota 6-0 sponsorirahassa. Myös Kouvot on varmaan mediaseksikkäämpi yhteistyökumppani kuin kerran jo kioskin kiinni lyönyt KooKoo. Raumalla P-Iiroilla ei ole edes paidassa sponsoria, kun Lukko vie kaikki mahdolliset eurot. Raumalla lätkä on kaikki kaikessa, mutta onko se sitä Kouvola/Anjalankoski akselilla?


Sportilla on "Suomen Rosenborgin" varjo päällään. Odottelen koska Vepsu saa asiansa taas kuntoon ja nousee veikkausliigaan. Vaasalaiset on kuitenkin enemmän futiskansaa ja luulisin futiksen mestaruuden aiheuttavan siellä isommat juhlat kuin mahdollinen lätkän vastaava. No, aika näyttää kuinka käy, mutta liiga pitäisi avata ja antaa jääkiekolle mahdollisuus haastaa jalkapallo noilla edellä mainituilla paikkakunnilla!

 

[eagle]

Viestin lähetti Repolainen
Teillä on MyPa, joka vie KooKoota 6-0 sponsorirahassa. Myös Kouvot on varmaan mediaseksikkäämpi yhteistyökumppani kuin kerran jo kioskin kiinni lyönyt KooKoo. Raumalla P-Iiroilla ei ole edes paidassa sponsoria, kun Lukko vie kaikki mahdolliset eurot. Raumalla lätkä on kaikki kaikessa, mutta onko se sitä Kouvola/Anjalankoski akselilla?

Sportilla on "Suomen Rosenborgin" varjo päällään. Odottelen koska Vepsu saa asiansa taas kuntoon ja nousee veikkausliigaan. Vaasalaiset on kuitenkin enemmän futiskansaa ja luulisin futiksen mestaruuden aiheuttavan siellä isommat juhlat kuin mahdollinen lätkän vastaava. No, aika näyttää kuinka käy, mutta liiga pitäisi avata ja antaa jääkiekolle mahdollisuus haastaa jalkapallo noilla edellä mainituilla paikkakunnilla!

Siis väität että KooKoon asema on riippumaton sen sarjatasosta? Tottakai esim. Mypa on mediaseksikkäämpi koska se näkyy mediassa paljon enemmän olessaan pääsarjassa. Jos KooKoo siellä olisi, oli sen tilannekkin aivon toisenlainen. Sama koskee muitakin vastaavassa tilanteessa olevia. Jos P-Iirot pelaisi veikkausliigassa luuletko ettei sen sponsorirahan määrä nousisi? Niinpä.

 

[Repolainen]

Viestin lähetti eagle
Siis väität että KooKoon asema on riippumaton sen sarjatasosta? Tottakai esim. Mypa on mediaseksikkäämpi koska se näkyy mediassa paljon enemmän olessaan pääsarjassa. Jos KooKoo siellä olisi, oli sen tilannekkin aivon toisenlainen. Sama koskee muitakin vastaavassa tilanteessa olevia. Jos P-Iirot pelaisi veikkausliigassa luuletko ettei sen sponsorirahan määrä nousisi? Niinpä.

Myllykoski Paper Oy tuskin välittää pelaako MyPa veikkausliigassa vai divarissa. Sama koskee Lukon kohdalla TVO:ta, RTK:ta ja melkeimpä veikkaisin Orastakin.

P-Iirot voisi saada veikkausliigaan jonkun ETI-kebabin pääsponsorikseen. Sääli raumalaisen futiksen kannalta, mutta satsaus yhteen lajiin on välttämätöntä tälläisessä kylässä.

 

[MS]

Viestin lähetti eagle
Siis väität että KooKoon asema on riippumaton sen sarjatasosta? Tottakai esim. Mypa on mediaseksikkäämpi koska se näkyy mediassa paljon enemmän olessaan pääsarjassa. Jos KooKoo siellä olisi, oli sen tilannekkin aivon toisenlainen. Sama koskee muitakin vastaavassa tilanteessa olevia. Jos P-Iirot pelaisi veikkausliigassa luuletko ettei sen sponsorirahan määrä nousisi? Niinpä.

Sport on huomattavasti mediseksikkäämpi (kuin KooKoo), koska Juhani Tamminen huseeraa siellä. Rauman alueelta rahaa ei P-Iiroille enempää herune sarjatasosta riippumatta. Lukko vie suurimman osan sponsorirahoista. P-Iirojen sponsorirahan pitäisi melkein tulla joltain yksityiseltä henkilöltä tai kotimaiselta suuryritykseltä.

 

[MS]

Viestin lähetti Repolainen
P-Iirot voisi saada veikkausliigaan jonkun ETI-kebabin pääsponsorikseen. Sääli raumalaisen futiksen kannalta, mutta satsaus yhteen lajiin on välttämätöntä tälläisessä kylässä.

Raumalla kannattaa keskittyä vaan jääkiekkoon. Jalkapallokulttuuria Raumalla ei ole koskaan ollut. Rauma on jääkiekkokaupunki. Perinteet on jääkiekossa.

 

[L4E]

Viestin lähetti eagle
Jos P-Iirot pelaisi veikkausliigassa luuletko ettei sen sponsorirahan määrä nousisi? Niinpä.

Varmasti pikkaisen nousisi, mutta ei mitenkään merkittävästi. Raumalla vaan on niin kuin Repolainen mainitsi, että lähes kaikki yritysmaailman tahot pidemmällä aikajänteellä ovat ottaneet jääkiekon omakseen ja sinne ei oikein muilla ole asiaa.

Sinänsä tuossa viestissä(mihin Repolainenkin viittasi) talousalueiden suuruuksista oli Rauma otettu turhaan mukaan, koska ei esimerkiksi siihen sovi. Lukollahan on tupla pelaajabudjetti verrattuna pariin lähes sadantonnin talousalueen seuraan nykyisessä liigassa. Eli ei pelkkä talousalueen koko ratkaise mitään. Helsingissäkin pitäisi olla Jokerien ja Hifkin matseissa olla lähes 60000 katsojaa per ottelu jos haluaisivat päästä samoille katsojaluvuille suhteessa asukasmäärään kuin Lukko. Tästä oli juuri taannoin talvella juttua muuten Talous Sanomissa.

 

[eagle]

Viestin lähetti Repolainen
Myllykoski Paper Oy tuskin välittää pelaako MyPa veikkausliigassa vai divarissa. Sama koskee Lukon kohdalla TVO:ta, RTK:ta ja melkeimpä veikkaisin Orastakin.

P-Iirot voisi saada veikkausliigaan jonkun ETI-kebabin pääsponsorikseen. Sääli raumalaisen futiksen kannalta, mutta satsaus yhteen lajiin on välttämätöntä tälläisessä kylässä.

Ei kai nyt puhuttu yksittäisistä yrityksistä? Puhuttiin käsittääkseni kokonaisuuksista. Sinun tekstistäsi voisi päätellä että sinun mielestäni seurojen sarjatasolla ei ole MINKÄÄNLAISTA merkitystä sponsoreihin tai niiden panostuksiin. Vaan joku määrittelemätön kiinnostus juuri tiettyyn lajiin määrittelee seurojen sponsoreiden panostuksen/kiinnostuksen. Ja kyllä P-Iirot saisi niitä sponsoreita varmasti jos ei läheltä niin kauempaa jos seura veikkausliigaan nousisi. Siitä tosin olen samaa mieltä että Raumasta ei kaupunkina/talousalueena ole oikein montaa pääsarjaseuraa elättämään.

Kumma kun esim. Kalpan budjetti nousee huomattavasti kun seura nousee liigaan.

 

[eagle]

Viestin lähetti L4E
Varmasti pikkaisen nousisi, mutta ei mitenkään merkittävästi. Raumalla vaan on niin kuin Repolainen mainitsi, että lähes kaikki yritysmaailman tahot pidemmällä aikajänteellä ovat ottaneet jääkiekon omakseen ja sinne ei oikein muilla ole asiaa.

Sinänsä tuossa viestissä(mihin Repolainenkin viittasi) talousalueiden suuruuksista oli Rauma otettu turhaan mukaan, koska ei esimerkiksi siihen sovi. Lukollahan on tupla pelaajabudjetti verrattuna pariin lähes sadantonnin talousalueen seuraan nykyisessä liigassa. Eli ei pelkkä talousalueen koko ratkaise mitään. Helsingissäkin pitäisi olla Jokerien ja Hifkin matseissa olla lähes 60000 katsojaa per ottelu jos haluaisivat päästä samoille katsojaluvuille suhteessa asukasmäärään kuin Lukko. Tästä oli juuri taannoin talvella juttua muuten Talous Sanomissa.

Niin no kyse on lähinnä taloudellisesti Raumalla jo siitäkin että siellä on A)Lukko ollut pitkään ainoa seura mikä on menestynyt merkittävästi palloilun pääsarjassa. Raumalla kun ei oikein kilpailua siis ole koskaan ollutkaan B)koska oma yritys on takana tukemassa.

Väitteenä kuitenkin absurdia väittää että esim. KooKoon(tai Sportin tai vaikka Järvenpään Haukkojen) sponsoreiden antama tuki/kiinnostus ei nousisi sarjaporrasta ylempänä. Niin tai vaihtoehtoisesti laskisi sarjaporrasta alempana. Tämä koskee muuten yleisöäkin. Tosin jo mahdollisuus noususta varmasti aktivoisi tietyillä alueilla yleisöä/sponsoreita sekä kehittäisi muutenkin toimintaa.

Eikä tuo Rauman ilmiö ole mikään ainutlaatuinen. Lens kerää Ranskassa yleisöä suhteessa kaupunginkokoon näin esimerkkinä yli 50% kaupungin väestöstä tilastollisesti käy seuran matseissa. Taisi olla jopa lähellä 80% tämä luku joskus.

 

[Repolainen]

Viestin lähetti eagle
Ei kai nyt puhuttu yksittäisistä yrityksistä? Puhuttiin käsittääkseni kokonaisuuksista. Sinun tekstistäsi voisi päätellä että sinun mielestäni seurojen sarjatasolla ei ole MINKÄÄNLAISTA merkitystä sponsoreihin tai niiden panostuksiin. Vaan joku määrittelemätön kiinnostus juuri tiettyyn lajiin määrittelee seurojen sponsoreiden panostuksen/kiinnostuksen. Ja kyllä P-Iirot saisi niitä sponsoreita varmasti jos ei läheltä niin kauempaa jos seura veikkausliigaan nousisi.

Sinun kannattaisi hakea P-Iirojen puheenjohtajan paikkaa, kun Henry Rönndahl sen yllättäen rahoitusvajeen takia jätti! Minun ja L4E:n kannattama seura haluaisi avoimen liigan, mutta miksi eagle sinun Tapparasi vastustaa sitä?

 

[eagle]

Viestin lähetti Repolainen
Sinun kannattaisi hakea P-Iirojen puheenjohtajan paikkaa, kun Henry Rönndahl sen yllättäen rahoitusvajeen takia jätti! Minun ja L4E:n kannattama seura haluaisi avoimen liigan, mutta miksi eagle sinun Tapparasi vastustaa sitä?

Mistä minä tiedän? Yhtä ontuva kysymys kuin kysyisit minulta Real-fanina miksi Realin faneissa on rasisteja. Nyt puhutaan asioista ja on ihan turha vetää suosikkijoukkue-korttia keskusteluun. Ainakaan tuolla tavoin, kun sillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa osaltani. Olen monesta muustakin asiasta muuten eri mieltä Miesmäen kanssa(ja muun johtoryhmän). Ilmeisesti palstalla pitäisi olla ilman suosikkijoukkue kohtaa että keskustelu pysyisi raiteillaan.

Minä puutuin vain väitteeseesi että sarjatasolla ei ole merkittävää roolia rahoituksen/yleisön/sponsoroinnin suhteen. Vastausta en vieläkään saanut mihin tämmöisen myyttisen väitteen perustat. Minun väitteeni kuuluu edelleen ja hyvin vaikka tätä asiaa voi tutkia Kalpan toiminnan valossa, että muusta kilpailusta huolimatta sarjatason vaihtuminen vaikuttaa sponsorointiin.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Eddie
a mitä työkaluja liiga ja sen suljetun sarjan ihannointi antaa sen talouden parantamiseksi. Ei yhtään mitään

Jos näin olisi, noin eihän 7 Liigajoukkueen toimarti vastustaisi avaamista. Ovatko he vain tyhmiä?

Viestin lähetti rossoblu
Miksi urheilullisuus (+ määrätyt laatuvaatimukset ja turvallisuuskysymykset jne.) ei riitä perusteeksi?

No koska perustelun pitäisi vedota niihin, jotka asiasta päättävät. Vetoaako tuo Liiga joukkueiden toimareihin? Ei ainakaan näyttäisi. Eli kaivataan perustelua, joka vakuuttaisi Liigajoukkueiden johdon

 

[Eddie]

Pitäisi näköjään kirjoittaa hiukan tarkemmin. Minähän puhuin tuossa viestissä mestisseurojen näkökulmasta, en liigaseurojen. Eli siis Mestisseuroilla ei ole mitään mahdollisuutta kohentaa talouttaan liigakelpoiseksi sarjassa, jossa ei ole nousumahdollisuutta....

Liigaseurat voi kyllä leikkiä omaa piiri pieni pyörii leikkiään ihan rauhassa. Vaikka olen Oululainen ja Kärppien fani niin ottaa päähän ettei vaihtuvuutta sallita. Kyllä se pieni vaihtelu aina tekee terää. Jaksaisi paremmin mennä katsomaan niitä heikompia joukkueita, jos ne vaihtuisi edes vähäsen. Eikä se nyt edes ole varmaa, että se nousija olisi automaatisesti heittopussi. Eihän se ole historian valossa edes mahdotonta, että Kärpätkin joutuisi vielä putoamistaisteluihin.

 

[JPL]

Niiden liigajoukkueiden toimarit, jotka vastustavat ovat myös niiden liigajoukkueiden toimareita, joilla on vaara joutua sille karsijan paikalle. Tottakai karsintojen palauttaminen olisi järkevää urheilulliselta kannalta. Tästä syystä johtuen tätä asiaa ei saisikaan antaa liigan toimareiden päätettäväksi. Heillä on yksinkertaisesti oma lehmä ojassa niin vahvasti. Miksi samaa asiaa ei kysytä vaikka mestisseurojen toimareilta ja anneta heidän päättää asia?

Tiedän - typerä ajatus... mutta aivan yhtä typerä, kuin antaa liigan toimareiden päättää asia. Puolueeton porukka, jotka tutkivat asian huonot ja hyvät puolet ja päättävät asian niiden perusteella.

 

[Squirrel]

Viestin lähetti JPL
Niiden liigajoukkueiden toimarit, jotka vastustavat ovat myös niiden liigajoukkueiden toimareita, joilla on vaara joutua sille karsijan paikalle.

Ei ole. On siellä Tapparan toimitusjohtaja ja olisiko Matikainenkin.

Viestin lähetti Eddie
Pitäisi näköjään kirjoittaa hiukan tarkemmin. Minähän puhuin tuossa viestissä mestisseurojen näkökulmasta, en liigaseurojen. Eli siis Mestisseuroilla ei ole mitään mahdollisuutta kohentaa talouttaan liigakelpoiseksi sarjassa, jossa ei ole nousumahdollisuutta....

Käytäntö puhuu sinua vastaan, sillä Sport ja Kalpa saivat talountensa kuntoon.

 

[mendieta]

Viestin lähetti Squirrel
Käytäntö puhuu sinua vastaan, sillä Sport ja Kalpa saivat talountensa kuntoon.

Väärin. Molemmat seurat tekivät tappiota suljetun sarjan aikaan. Tämän avonaisen kauden tulos tulee olemaan plussalla ainakin Vaasassa ja käsitykseni mukaan myös Kuopiossa.

 

[MS]

Viestin lähetti Squirrel
Käytäntö puhuu sinua vastaan, sillä Sport ja Kalpa saivat talountensa kuntoon.

Eikös Sportilla ole velkaa kohtuullisen paljon?

 

[MS]

Viestin lähetti mendieta
Väärin. Molemmat seurat tekivät tappiota suljetun sarjan aikaan. Tämän avonaisen kauden tulos tulee olemaan plussalla ainakin Vaasassa ja käsitykseni mukaan myös Kuopiossa.

Liigapaikkaa olisi voinut hakea joku Mestis-seura esim. kausilla 2002-2003 tai 2003-2004.

 

[Viljuri]

MS kirjoitti:

Liigapaikkaa olisi voinut hakea joku Mestis-seura esim. kausilla 2002-2003 tai 2003-2004.

Vaikka oli liigan taholta ilmoitettu, että uusia joukkueita ei oteta?

Jos homma toimisi pelkästään tuolla tavoin, kuinka kauan menee, kun liigassa pelaa esim: Svetogorskin sellumiehet tai Petroskoin katonrakentajat (vrt. krysha)? Kyllä varmaan tuota rahaa riittäisi eri tavalla kuin osalla nykyisistä liigajoukkueista?

Ja kun kerran on mahdollista hakea sarjapaikaaa, ilman kytköksiä sarjajärjestelmään yms. ikäviin seikkoihin?

 

[JanJ]

Viestin lähetti Viljuri
MS kirjoitti:

Vaikka oli liigan taholta ilmoitettu, että uusia joukkueita ei oteta?

"Liigaan pääsee hakemalla" sanoi Urpo Helkovaara pari vuotta sitten. Avoin se on ollut kokoajan tavallaan.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Tarinankertoja
JNo koska perustelun pitäisi vedota niihin, jotka asiasta päättävät. Vetoaako tuo Liiga joukkueiden toimareihin? Ei ainakaan näyttäisi. Eli kaivataan perustelua, joka vakuuttaisi Liigajoukkueiden johdon

En usko, että kukaan pystyy keksimään niin vakuuttavia perusteluja, että joidenkin seurajoukkueiden toimitusjohtajat lakkaisivat katsomasta omaa napaansa pidemmälle. (Huomautettakoon, että niillä on kaikki oikeus tähän, joten sitä en kritisoi). Tällaisen keskustelupalstan höpinät ovat yhtä tyhjän kanssa, joten voimme yhtä hyvin keskittyä siihen, miten asioiden pitäisi olla. En siis edes yritä vedota toimitusjohtajiin millään tavoin, koska se on täysin turhaa.

Voimme vain panna toivomme siihen, että toiset liigaseurat yhdessä Jääkiekkoliiton kanssa pistävät kovan kovaa vastaan ja urheilullisuus lopulta voittaa. Lupaavia merkkejä on lopultakin ilmassa ja eiköhän se Urpostakin joskus aika jätä...

 

[Squirrel]

Viestin lähetti Viljuri
MS kirjoitti:
Vaikka oli liigan taholta ilmoitettu, että uusia joukkueita ei oteta?

Sanoihan Helkovaara pari viikkoa sitten, ettei Kalpaa oteta liigaan.

Viestin lähetti MS
Eikös Sportilla ole velkaa kohtuullisen paljon?

Talouden kuntoon saaminen ei tarkoita velkojen häviämistä vaan niiden hallintaa.

Viestin lähetti mendieta
Väärin. Molemmat seurat tekivät tappiota suljetun sarjan aikaan. Tämän avonaisen kauden tulos tulee olemaan plussalla ainakin Vaasassa ja käsitykseni mukaan myös Kuopiossa.

Eli voittoa teki, vaikka mitään takeita ei ollut liigaan pääsemiseksi. Eiköhän tuo menestys tuo enemmän katsojia kuin portti liigaan. Jos Mestisjengit haluaa liigaan, niin miksi kukaan ei sitten ano paikkaa?

 

[eagle]

Viestin lähetti Squirrel
Eli voittoa teki, vaikka mitään takeita ei ollut liigaan pääsemiseksi. Eiköhän tuo menestys tuo enemmän katsojia kuin portti liigaan. Jos Mestisjengit haluaa liigaan, niin miksi kukaan ei sitten ano paikkaa?

Menestys mestiksessä ei ole minkään arvoinen jos ei ole toiveita nousta ylemmäs suhteessa jos on toiveita. Anomisella paikan saanti on täyttä utopiaa suhteessa siihen että ennen kauden alkua selkeä signaali annettiin että tällä kaudella seurat voisivat nousta.

Aivan luonnollista ihmisluonnolle että jos menestyksellä myös voi jotain saavuttaa sitä seurataan paremmin kuin jos ei.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti JPL
Tästä syystä johtuen tätä asiaa ei saisikaan antaa liigan toimareiden päätettäväksi.

Mutta kun se on niiden pätettävissä. Eli miten vakuutat ne? Tai miten saat päätösvallan siirretyä heiltä pois? Oikeita vaihtoehtja kehiin...

Viestin lähetti rossoblu
En usko, että kukaan pystyy keksimään niin vakuuttavia perusteluja, että joidenkin seurajoukkueiden toimitusjohtajat lakkaisivat katsomasta omaa napaansa pidemmälle.

Voip olla. Mutta vaihtoehdot ovat vähissä.

Viestin lähetti rossoblu
Voimme vain panna toivomme siihen, että toiset liigaseurat yhdessä Jääkiekkoliiton kanssa pistävät kovan kovaa vastaan ja urheilullisuus lopulta voittaa.

Niin, Kiekkoliitolla on avaimet käsissään. Heillä olisi valta, jos haluaisivat sitä käyttää. Ollee ehkä "poliittisesti" liian arka asia käyttää valtaa tähän, mene ja tiedä. Asiaa ei taatusti auta Kummolan olo liiton johdossa (liigan "oma" mies).

 

[magnum37]

Mahtaa liigassa viime vuoden pelanneilla ulkomaalaisilla ollut ihmettelemistä suomalaisen kiekkoliigan systeemeistä, joista ei erkkikään ota selvää.
13 joukkueen suljettu sarja, johon ollaan kaiken lisäksi keksitty "säälipleijarit" keinotekoisen mielenkiinnon kohdistamiseksi sarjan tyvipään joukkueisiin - huonolla menestyksellä. Ensin paras kolmesta, sitten välillä pelataan puolivälieriä paras seitsemästä ja lopulta paras viidestä systeemillä...ahaa!

Sitten ammutaan vielä kaikenmaailman rankkareita...ei hyvänen aika sentään! Koska tämä pelleily oikein loppuu?

Jos sen sijaan toteutuisi avoin liiga, jossa pelattaisiin kaksinkertainen karsintasarja liigan neljän huonoimman ja mestiksen kahden parhaan kesken, olisi Pelicans-SaiPa pelissäkin huomattavasti enemmän panosta ja mielenkiintoa maaliskuun korvilla kuin nykyisellä systeemillä.

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Mutta kun se on niiden pätettävissä. Eli miten vakuutat ne? Tai miten saat päätösvallan siirretyä heiltä pois? Oikeita vaihtoehtja kehiin...



Voip olla. Mutta vaihtoehdot ovat vähissä.



Niin, Kiekkoliitolla on avaimet käsissään. Heillä olisi valta, jos haluaisivat sitä käyttää. Ollee ehkä "poliittisesti" liian arka asia käyttää valtaa tähän, mene ja tiedä. Asiaa ei taatusti auta Kummolan olo liiton johdossa (liigan "oma" mies).

Tämä linkki oli jo päiviä sitten tässäkin ketjussa: http://www.vasabladet.fi/arkiv.asp?docID=9511&katID=8
Tätä myös kommentoitu tässä ketjussa, näissä löytyy vastauksia ko. kysymyksiin.

Maaginen sana on huippukiekon neuvottelukunta ja/tai sen asettama työryhmä.