Ei heikkous, vaan kysymysmerkki. Pitäisi olla jo selvää.Kyllä tuo Tapparan heikkouksien jankuttaminen epämääräisesti "vastoinkäymisten puuttumisella" huvittaa muitakin kuin Tappara-faneja. Varsinkin kun sieltä niitä pelillisiäkin ongelmakohtia on löydettävissä ja ennen kaikkea myös todennettavissa sitten jälkikäteen, jos uhkakuvat toteutuvat.
Vieläkin toistan, noin sadanteen kertaan, että kukaan tässä keskustelussa ei ole väittänyt Tapparan olevan henkisesti heikko. Ei kukaan. Käsittämätöntä, kuinka tätä joutuu jatkuvasti toistelemaan.
Toisaalta eihän sitä vielä tiedä. Viime keväänä mestaruus tuli superjuniori Pyhä-Patrik Jeesus Laineen vetäessä porukan mukanaan kohti kannua, ja kyseessä oli täysin poikkeuksellinen ja voittamaan jo nuorena oppinut yksilö, joka sai alla olleesta kolmesta perättäisestä hopeasta huolimatta joukkueen voittamaan. Nyt tuo vastaava yllätysmomentti puuttuu, ja esim. IFK:sta saattaa alkaa kummittelemaan tuo menneiden vuosien painajainen Juhamatti Aaltonen.
Juuri siksi, että en ymmärrä tätä hirvittävää puolustuskantaa, minkä Tapparan kannattajat ovat tässä keskustelussa ottaneet. Ymmärrän oman mielipiteen esille tuomisen ja sitä myös toivon, mutta tämä puolustuskannalle meneminen on hämmentänyt kovasti.Miksi jankkaat tätä, vaikka nopeasti lueskeltuani kukaan ei ole väittänyt sinun väittäneen näin?
Paitsi että nimenomaan tajuavat. Tapparan ongelmat näkyvät nimenomaan suhteessa Tapparan omaan tekemiseen. Siksi nuo pelilliset konttaukset ovat olennaisia. Jokainen joukkue on oma tarinansa, oma yksikkönsä. Joku tarvitsee jonkun henkisen montun selvittämisen, että se henkinen vahvuus löytyy. Toiset ei. Edelleen. Mikään tämän kauden Tapparassa ei erota sitä esimerkiksi TPS:stä, KalPasta tai HPK:sta. Jopa Jyp voidaan laskea samaan nippuun, kun joukkue on tullut viime vuosiksi tunnetuksi nimenomaan kevät puolella vahvemmin esiintyvänä. Henkisen vahvuuden kaivaminen Tapparan suurimmaksi kysymysmerkiksi on kovin kaukaa haettua, koska sama kysymysmerkki koskee kaikkia joukkueita. Joka kevät. Pudotuspelit ovat paineineen oma maailmansa, ei vastaavia kohdata runkosarjassa. Joukkueiden kyky käsitellä nuo paineet nähdään vasta keväällä. Tapparan henkisen puolen voi tällä hetkellä nähdä vahvuutena tai heikkoutena/kysymysmerkkinä riippuen näkökulmasta. Selvänä vahvuutena, koska joukkue voittaa huonoillakin esityksillä. Kysymysmerkkinä, koska tuloksellista suvantoa ei ole ollut. Sen pitäminen heikkoutena nyt nähdyn perusteella olisi kutakuinkin puhdasta itselleen valehtelua. Ei henkisesti heikko joukkue tee noin paljon voitto- ja tasoitusmaaleja viimeisellä minuutilla...Ja tämä onkin täysin käsittämätöntä. Tottakai jokaisella joukkueella on omat ongelmansa, heikkoutensa ja vaikeutensa, mutta tässä yhteydessä kaikille muille paitsi Tapparan kannattajille tuntuu olevan täysin selvää mistä puhutaan. Pitäisi olla hyvinkin selvää, että tässä yhteydessä suhteellisuus on hyvin tärkeää, mutta sitä eivät kaikki Tapparan kannattajat tajua sitten millään.
Koska voimasuhteiden kannalta sama kysymysmerkki koskee kaikkia seuroja --> ei luo eroa voimasuhteisiin. Sen sijaan ne Tapparan pelilliset haavoittuvuudet ovat nimenomaan Tapparan heikkouksia.Tässä on kuitenkin kysymys mielipiteistä. En ymmärrä miksi on niin vaikeaa Tapparan kannattajien todeta, että "onhan tuo pieni kysymysmerkki, mutta itse en usko sen koituvan ongelmaksi". Ja sillä selvä. Miksi pitää lähteä jankkaamaan tällaisesta mitättömästä asiasta, josta ohimennen mainitsin?
Piilevä dominointi alivoimalla pitkin sarjoja, finaaleissakin.Minä en muista Saravon pelihistoriasta mitään erityisiä nöyryyttämisiä muita kohtaan finaaleissa. Lähinnä tulee mieleen kaksi kertaa kun Saravoa on nöyryytetty ja/tai mies on nöyryyttänyt itse itseään, eli vuoden 2007 MM-finaalissa kun ei saanut Rick Nashia pysäytettyä vaikka kirjaimellisesti oli kiivennyt kaksin käsin miehen reppuselkään, ja toisena tapauksena vuoden 2015 SM-Liigan finaalien game sevenin jatkoaika, missä Saravon Pekka Pekka Pekka Pekka sai seurata aitiopaikalta parin metrin takamatkalta kun Sebastian Aho kyykytti Juha Metsolaa, jonka seurauksena nähtiin Jukka Peltolan tyhjä katse.
Kyllä menee niin ristiin taas, että huhhuh. Jos tässä vertaillaan joukkueiden voimasuhteita, niin eikö silloin nimenomaan pitäisi suhteuttaa asioita verrattuna muihin joukkueisiin?Paitsi että nimenomaan tajuavat. Tapparan ongelmat näkyvät nimenomaan suhteessa Tapparan omaan tekemiseen.
...
Koska voimasuhteiden kannalta sama kysymysmerkki koskee kaikkia seuroja --> ei luo eroa voimasuhteisiin. Sen sijaan ne Tapparan pelilliset haavoittuvuudet ovat nimenomaan Tapparan heikkouksia.
Nämä nyt on näitä. Tapparaa ei saa missään nimessä epäillä, muuten sieltä joku hyökkää kilpi kädessä puolustuskannalle. Mutta odotappa vain, kun menet kehumaan Tapparaa (ansaitusti) suurimmaksi mestarikandidaatiksi, niin sieltä joku puolueeton veijari hyppää kilpi kädessä kertomaan, kuinka Kärpät ja Hifki. Hymiö.Juuri siksi, että en ymmärrä tätä hirvittävää puolustuskantaa, minkä Tapparan kannattajat ovat tässä keskustelussa ottaneet. Ymmärrän oman mielipiteen esille tuomisen ja sitä myös toivon, mutta tämä puolustuskannalle meneminen on hämmentänyt kovasti.
Minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että Tapparalla saattaa olla (eli ei varmuudella ole, mutta saattaa olla) hieman suurempi riski henkisten vaikeuksien voittamisen kanssa, jos sellaisia vastaan tulee.
Nämä nyt on näitä. Tapparaa ei saa missään nimessä epäillä, muuten sieltä joku hyökkää kilpi kädessä puolustuskannalle. Mutta odotappa vain, kun menet kehumaan Tapparaa (ansaitusti) suurimmaksi mestarikandidaatiksi, niin sieltä joku puolueeton veijari hyppää kilpi kädessä kertomaan, kuinka Kärpät ja Hifki. Hymiö.
Tää on niin totta!Nämä nyt on näitä. Tapparaa ei saa missään nimessä epäillä, muuten sieltä joku hyökkää kilpi kädessä puolustuskannalle. Mutta odotappa vain, kun menet kehumaan Tapparaa (ansaitusti) suurimmaksi mestarikandidaatiksi, niin sieltä joku puolueeton veijari hyppää kilpi kädessä kertomaan, kuinka Kärpät ja Hifki. Hymiö.
Ja tämäkin on täysin totta. Vaikka Kärpät on runkosarjan keskinäiset viekin niin HPK on kyllä Tapparan jälkeen itselleni se jota en haluaisi kohdata. Niin ja JYP lisätään tähän samaan kolmikkoon!Jankatkaa, mitä jankkaatte. Kerho on keväällä yksi kovimmista, ellei jopa kovin. Pelitapa vs. yksilöt. Yksilöt on helpompi eliminoida, kuin kokonainen joukkue.
Ei jaksaisi aina tarttua tähän, mutta kun näköjään sieltä leiristä jo toinenkin on hypännyt tämän "ylivertainen materiaali" -kortin taakse, niin pakko. Edelleenkään, millään joukkueella ei ole 2010-luvulla ollut SM-Liigan finaaleissa vastustajaan nähden ylivertainen materiaali. Tai no, 2011 ehkä IFK vs. Blues -sarjassa, mutta tuota voi ehkä pitää säännön vahvistavana poikkeuksena. Ei se Tapparakaan millään kyläporukalla pelannut, vaan sieltäkin löytyi parista ketjusta maajoukkuetason miehiä jopa MM-tasolle asti, ja sitten näitä kokeneita pelaajia kuten Josh Green ja kumppanit. Sama tulee olemaan myös tänä keväänä, pelasi finaaleissa sitten ketkä tahansa vastakkain. Joukkueiden kesken on olemassa eroavaisuuksia rostereissa ja joiltain osin toinen on vahvempi kuin toinen, mutta mitään "ylivertaista materiaalia" ei toisella jengillä ole toiseen nähden kun finaaleissa pelataan.Tappara oli kevätpuolella muistaakseni Liigan kovin joukkue ja vei materiaaliltaan lähes ylivertaisen Kärpät seiskapeliin lähes katastrofaalisen syyskauden jälkeen.
Saa saa. :) Pienen huulen vain heitin tähän meneillään olevaan jankkaamiseen. Kaikella rakkaudella ja finaalissa tavataan, hei! Eiku...Saa epäillä. Kyllä kärppäfanitkin täällä ihan yhtä lailla ovat tulleet kalistelemaan viime kausina, kun on haeskeltu heidän heikkoja kohtiaan. Sama pätee muihinkin seuroihin. On se kumma, kun ei vastata saa.
Ei jaksaisi aina tarttua tähän, mutta kun näköjään sieltä leiristä jo toinenkin on hypännyt tämän "ylivertainen materiaali" -kortin taakse, niin pakko. Edelleenkään, millään joukkueella ei ole 2010-luvulla ollut SM-Liigan finaaleissa vastustajaan nähden ylivertainen materiaali.
No mitäs tämä nyt on? Mielestäni mainitsemani joukkueet ovat esiintyneet aika vahvasti pidemmän tai vähän lyhyemmän aikaa. On täysin liioiteltua väittää Tapparan kompuroivan vain omiin jalkoihinsa. On sokeutta ohittaa esim. Jyp, joka on jo jonkin aikaa pelannut tuloksellisesti parhaiten. Tai TPS, joka osaa repiä, roikkua js sumputtaa, mikä on vahvuus pudotuspeleissä.@Väsyneet Kädet nyt on näitä perusjankkaajia, joita löytyy joka leiristä
Tämä on totta, JYPillä on tällä hetkellä vähän samanlaista flow'ta päällä mitä Ässillä neljä vuotta sitten. Toki Ässien flow alkoi hieman myöhemmin kuin JYPillä nyt, mutta se kestikin sitten voittoputkessa sen runkosarjan viimeiset 16(?) peliä. Nyt JYPillä on vähän samanlainen tilanne, eli joulukuun 16. päivä tulleen tappion jälkeen ovat hävinneet ainoastaan kaksi peliä, voittoja on tullut 15 varsinaisella peliajalla ja yksi jatkoajalla. Ihan kova saldo viimeiseen 18 peliin.On sokeutta ohittaa esim. Jyp, joka on jo jonkin aikaa pelannut tuloksellisesti parhaiten.
Ehkä en osaa kirjoittaa, jos tekstistäni ei pointti aukea. Ei tuossa ole mitään suurempaa ristiriitaa. Tapparan mahdolliset heikkoudet ovat nimenomaan ne mainitut pelilliset kysymysmerkit maalivahtipelissä ja oman alueen/maalinedusta puolustuspelissä.Ne ovat heikkoudet suhteessa Tapparan omaan tekemiseen, ja mahdollisesti ne ovat heikkous suhteessa muiden joukkueiden tekemiseen. Tuohon suuntaan täällä on yritetty keskustelua ohjata, sillä noita pelillisiä heikkouksia voidaan ihan oikeasti rinnastaa suhteessa muihin joukkueisiin, jolloin saadaan jotain keskustelua voimasuhteista aikaiseksi. Tuo "henkinen kasvu", tai henkinen vahvuus kysymysmerkkeinä ovat pelkkiä abstraktioita, joiden suhteuttaminen joukkueiden kesken on toistaiseksi mahdotonta, koska näyttöjä ei ole. Pelillisesti näyttöjä on kaikilta joukkueilta.Kyllä menee niin ristiin taas, että huhhuh. Jos tässä vertaillaan joukkueiden voimasuhteita, niin eikö silloin nimenomaan pitäisi suhteuttaa asioita verrattuna muihin joukkueisiin?
Olet oikeutettu mielipiteeseesi. Ei kuitenkaan pitäisi olla sinullekaan ongelma, jos useampi kirjoittaja tahtoo heikkouksista puhuttaessa mennä konkretian eikä vain henkimaailman tasolle. Onhan se nyt kuitenkin fakta, että esimerkiksi Tapparan maalivahdit, vaikka hyvin ovat vetäneetkin, eivät kumpikaan ole Liigan paras maalivahti. Yhtä selvää on, että Tapparan puolustamisessa ja alivoimalla on tällä kaudella ollut hieman heikkoutta/huolimattomuutta/löysyyttä havaittavissa.Minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että Tapparalla saattaa olla (eli ei varmuudella ole, mutta saattaa olla) hieman suurempi riski henkisten vaikeuksien voittamisen kanssa, jos sellaisia vastaan tulee. On myös oma henkilökohtainen mielipiteeni, että en usko Tapparan sellaisia kohtaavan missään vaiheessa, koska se on tällä hetkellä niin vahva henkisesti ja pelillisesti, että en usko muiden pystyvän vastaamaan samalla mitalla.
Mutta mitä jos joltakin löytyy vahva pelitapa, jota toteuttamaan löytyy huipputasoa olevat yksilöt?Jankatkaa, mitä jankkaatte. Kerho on keväällä yksi kovimmista, ellei jopa kovin. Pelitapa vs. yksilöt. Yksilöt on helpompi eliminoida, kuin kokonainen joukkue.
Vähemmän yllättäen Tappara sitten hommasikin omalla puolustusalueella pärjäävän peruspakin, jolta löytyy tarpeeksi käsiä ja PIMeistä päätellen myös luonnetta. Kas kummaa, sellainenhan Tapparalta puuttui täysin.
Nyt voisi loput 14 jengiä mennä parijonoon opettelemaan, miten joukkueita kasataan. Leinonen kyykyttää kollegoita aika huolella tällä haavaa ja vielä niin, että Tapparan palapelissä tämän kevään menestys on toissijaista, kunhan pohjat kestää seuraavat vuodet.
Eikai tämä uusi kaveri nyt Kemiläisen paikkaa ole viemässä? Kemiläinen on puhtaasti kiekollinen puolustaja, kun taas tämä uusi janari on puolustava peruspakki. Näkisin tässä enemmänkin Sammalkankaan paikkaajaa ja vähän niinku kaveria Bonsaksenille ja Saravolle.Odotellaan rauhassa. Sanoin Lingletin kohdalla, että KHL arpa. Tämä uusi kaveri ei niin paha arpa, mutta lähtökohtaisesti mikäli korvaa Kemiläisen, niin ei lähellekään yhtä varma kortti, (kuin Kemiläinen).
On eri asia kompastella hieman matkan varrella, kuin pudota syvään kuoppaan ja katkaista jalkansa, jos ymmärrät mitä tarkoitan.
- - -
Kovasti tuntuu olevan vaikeaa joillekin Tapparan kannattajille ymmärtää mistä tässä puhutaan, kun samaa saa toistella viestistä toiseen.
No mitäs tämä nyt on? Mielestäni mainitsemani joukkueet ovat esiintyneet aika vahvasti pidemmän tai vähän lyhyemmän aikaa. On täysin liioiteltua väittää Tapparan kompuroivan vain omiin jalkoihinsa. On sokeutta ohittaa esim. Jyp, joka on jo jonkin aikaa pelannut tuloksellisesti parhaiten. Tai TPS, joka osaa repiä, roikkua js sumputtaa, mikä on vahvuus pudotuspeleissä.
Jep, ei todellakaan Kemiläisen korvaaja. Lisäksi olettaisin että tulee saamaan vastuuta Tapparan ei niin hyvin toimineessa alivoimassa.Eikai tämä uusi kaveri nyt Kemiläisen paikkaa ole viemässä? Kemiläinen on puhtaasti kiekollinen puolustaja, kun taas tämä uusi janari on puolustava peruspakki. Näkisin tässä enemmänkin Sammalkankaan paikkaajaa ja vähän niinku kaveria Bonsaksenille ja Saravolle.
Kysehän ei ole kuoppaan putoamisen välttämisestä, vaan siitä kuinka nopeasti sieltä kuopasta päästään takaisin ylös.Sitä en ymmärrä miten se kuoppaan alkukaudesta putoaminen estää sen loppukauden putoamisen yhtään sen paremmin kuin siitä reunalta kauden mittaan pelastuminen.
Eikai tämä uusi kaveri nyt Kemiläisen paikkaa ole viemässä? Kemiläinen on puhtaasti kiekollinen puolustaja, kun taas tämä uusi janari on puolustava peruspakki. Näkisin tässä enemmänkin Sammalkankaan paikkaajaa ja vähän niinku kaveria Bonsaksenille ja Saravolle.