Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

  • 1 201 224
  • 3 230

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kerroin viestissä #2979 ymmärtäväni Kärppien tilanteen, kun viime kauden Tapparassa samankaltaisia selityksiä esitettiin, mutta sinä sanoit vastaan viestissä #2991 etten ymmärrä. Nyt sanot vielä etten halua ymmärtää, edistääkö se keskustelua? Toisaalta ymmärrän tarpeesi vastata asiaväitteisiini tunnepohjalta.
Niin, haaste tässä on se, että sanot ymmärtäväsi, mutta kirjoituksistasi saa sellaisen kuvan, ettet välttämä ole täysi hahmottanut sanomani kokonaisuutta. Otan siitä syyt omille harteilleni. En osaa aina ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi. Olen hieman ihmeissäni siitä, että kerrot minun kirjoittavan tunnepohjalta, mutta itsesi nostat asiakirjoittajan korkealla jalustalle. Tunnustan, etten pysty Kärppien kannattajana olemaan täysin objektiivinen ja tunnetakin on varmasti ripaus mukana. Mielestäni olen kuitenkin pystynyt ihan asiapitoiseenkin tekstiin. Kuvitteletko sinä olevasi täysin objektiivinen?


Kuten kirjoitin viestissä #2989, Kärpät on laukonut huomattavan määrän Tapparaa enemmän kokonaisuudessaan. Jos luet viestini ajatuksella, tulkintamme tilastoista taitavat olla ihan samanlaiset sillä lisäyksellä, että näen lukemissa myös Tapparan puolustuspelin tiiviydestä kertovan puolen. Jos Kärppäläiselle tarvitsee lukujen esittämisen ja viestissä #2979 kirjoittamani "On totta, että Kärpät on päässyt hyökkäyspelissään Tapparaa enemmän vaaralliselle maalintekoalueelle" lisäksi vielä toiseen kertaan eri sanoin mainita, että esim. vaarallisen maalintekoalueen laukauksissa 44 on enemmän kuin 19, niin ihmettelen että miksi?
Esittämiesi tilastojen loppupäätelmämme olivat täysin toisistaan poikeavat. Sinun mielestäsi tilastot osoittivat, että prosenttipelaamisen todennäköisyydet ovat Tapparan puolella lähdettäessä kohti pudotuspelejä. Minun tulkintani oli siis täysin päinvastainen. En ymmärrä, miksi väität muuta.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Esittämiesi tilastojen loppupäätelmämme olivat täysin toisistaan poikeavat. Sinun mielestäsi tilastot osoittivat, että prosenttipelaamisen todennäköisyydet ovat Tapparan puolella lähdettäessä kohti pudotuspelejä. Minun tulkintani oli siis täysin päinvastainen. En ymmärrä, miksi väität muuta.

Tämä menee jo niin itsensä toistamiseksi, että tuntuu ihan oikeasti että et ole kaikkea kirjoittamaani lukenut ajatuksella.

Tilastoista: Sinä näet Kärppien vahvuuden, minä näen samoin mutta myös orastavan heikkouden (tuloksettomuuden). Sinä näet Tapparan heikkouden, minä näen myös vahvuuden (puolustuksen pitävyyden). Asioilla on monta puolta ja ymmärrän, että haluat Kärppäläisenä nähdä korostetusti Kärppien pelaamisen hyvät puolet. Minä koen joulutauon jälkeisestä kokonaisuudesta ja keskinäisistä kohtaamisista kumpuavan sellaisia signaaleja, jotka viestivät sekä Kärppien että Tapparan osalta hyvää ja heikompaa. Ratkaisevaa tulee olemaan se, että miten nämä hyvät ja heikommat puolet suhtautuvat keväällä ja mitkä osa-alueet korostuvat enemmän. Viittauksena ensimmäiseen kappaleeseesi, kutsuttaisiinko tätä objektiivisuudeksi?

Esitin tilastoista kokonaislukemat, jonka jälkeen jaoin lukemat vielä ottelun tilanteen mukaisesti viestissä #2989. Toivon, että käsität joukkueiden hyökkäys- ja puolustuspelaamisen tavoitteiden eron kun ollaan tappiolla, tasoissa ja johdossa. Tasoissa laukausten ero on huomattavasti pienempi ja Tapparan johtoasemassa laukausten määrällinen ero Kärppien hyväksi korostuu.

Prosenttipelaamisesta nostin pienen otannan muodostavista keskinäisistä kohtaamisista esille kolme seikkaa: A) Puolustuksen tiiviys B) Virheiden hyödyntämiskyky C) Erikoistilannepelaaminen - Perustelin näistä jokaisen eikä aineiston rajallisuudesta tarvitse kenenkään provosoitua. Puolustuksen tiiviydestä haluan vielä erikseen korostaa joukkueiden pelin tavoitteita suhteessa pelin tilanteeseen. Tappara on keskittynyt johtonsa turvaamiseen ja Kärpät on painostanut nimekkäällä hyökkäysarsenaalillaan, mutta ilman tulosta. Tappara on käyttänyt vähemmät paikkansa huomattavasti tehokkaammin. Tappara on ollut tehokkaampi ylivoimalla ja alivoima on toiminut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä menee jo niin itsensä toistamiseksi, että tuntuu ihan oikeasti että et ole kaikkea kirjoittamaani lukenut ajatuksella.
Huoli pois, parhaani olen yrittänyt. Minulla on muuten sama tunne sinun kanssasi, mielenkiintoista.

Tilastoista: Sinä näet Kärppien vahvuuden, minä näen samoin mutta myös orastavan heikkouden (tuloksettomuuden). Sinä näet Tapparan heikkouden, minä näen myös vahvuuden (puolustuksen pitävyyden). Asioilla on monta puolta ja ymmärrän, että haluat Kärppäläisenä nähdä korostetusti Kärppien pelaamisen hyvät puolet. Minä koen joulutauon jälkeisestä kokonaisuudesta ja keskinäisistä kohtaamisista kumpuavan sellaisia signaaleja, jotka viestivät sekä Kärppien että Tapparan osalta hyvää ja heikompaa. Ratkaisevaa tulee olemaan se, että miten nämä hyvät ja heikommat puolet suhtautuvat keväällä ja mitkä osa-alueet korostuvat enemmän. Viittauksena ensimmäiseen kappaleeseesi, kutsuttaisiinko tätä objektiivisuudeksi?
Kyllä, kutsuisin tätä kappalettasi niin objektiiviseksi kuin sen vain voi toiselta puolen aitaa kirjoittaa. Tästä kappaleesta voimme olla yhtä mieltä. Hyvää työtä Sekera. Haasteenahan meillä oli kuitenkin näiden tilastojen tulkinnan lopputulema. Sinä kirjoitit kyseisistä tilastoista seuraavasti:
"Toisaalta edellä mainitut lukemat kertovat Tapparan puolustuspelin tiiviydestä huipentuen Metsolan torjuntoihin. Tästä on kysymys: puolustuksen tiiviys ja virheiden hyödyntämisprosentti, näissä Tappara on keskinäisten perusteella Kärppiä edellä. Tähän kun lisätään Tapparan kertaluokkaa parempi erikoistilannepelaaminen, niin prosenttipelaamisen todennäköisyydet ovat Tapparan puolella, kun haetaan asetelmia mahdolliseen playoff-sarjaan."

Tästä lopputulemasta olen kanssasi ollut erimielinen. Mielestäni se, että Kärpät on voittanut kahdessa viimeisessä keskinäisessä kohtaamisessa vetojen määrän hyvästä sektorista 44-19, kertoo siitä, että prosenttipelaamisen todennäköisyydet ovat Kärppien puolella. Ymmärrän myös perustelusi Tapparan puolustuksen tiiveydestä ja maalinteon tehokkuudesta sekä Kärppien tehottomuudesta ja puolustuksen ratkaisevista virheistä. Asiahan on juuri niin kuin kirjoitat. Ja pystyn ymmärtämään vielä senkin, että tilanne tulostaululla vaikuttaa joukkueiden pelaamiseen. Asiaa voi kuitenkin tulkita myös niin, että vaikka Tappara on johtoasemmassaan tinkinyt hyökkäyksestään ja pyrkinyt pitämään Kärpät mahdollisimman hyvin pois maalintekosektorilta, ei se ole onnistunut siinä kovin hyvin. Toki myös erikoistilannepelaaminen on merkittävässä roolissa. Mutta niin kuin kirjoitit, kahden ottelun otanta on kovin pieni tehdäksemme siitä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Alammekohan me pääsemään jo pikkuhiljaa maaliin?
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Alammekohan me pääsemään jo pikkuhiljaa maaliin?

Älkää toki vielä lopettako. Ainakin 10 sivua vielä. Kyllähän tuota Tapparan ja Kärppien välistä vehkeiden mittaamista sivutolkulla on ollut kiva olla lukematta.
Varsinkin kun em joukkueet kohtaavat aikaisintaan mitalipeleissä. Vai joko finaalit käynnissä? Olen tainnut missata jotain....
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
On vain yksi ennakkosuosikki ja se on Kärpät. Muut lähtee sitten haastamaan.
Ja mitään perustelujahan ei toki tarvitse tuolle esittää. Helpompi niin, koska jos tuolle väitteelle alkaisi ihan perustelujakin miettimään, niin saattaisi yllätyksekseen havaita että niitä on kohtuullisen vaikea keksiä.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Hieman koomista lukea täältä ja mediasta arvioita, joiden mukaan Tappara haastaa Kärpät paremmin tänä keväänä. Eihän viime vuonna hävittykään kuin seitsemännen finaalin jatkoajalla.

Itse tiedän, että tänäkin vuonna välieräparit ovat Kärpät-SaiPa ja Tappara-Lukko....
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja mitään perustelujahan ei toki tarvitse tuolle esittää. Helpompi niin, koska jos tuolle väitteelle alkaisi ihan perustelujakin miettimään, niin saattaisi yllätyksekseen havaita että niitä on kohtuullisen vaikea keksiä.
Minäpä listaan nopeasti muutaman:
- Liigan paras materiaali
- Liigan paras valmennus
- Hyvissä ajoin varmistunut runkosarjan voitto
- Kotietu läpi pudotuspelisarjojen

Kyllä tuosta listasta saa helposti leivottua ennakkosuosikin aseman. Valitsin listaan mielestäni itsestäänselvyyksiä.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tilastoista: Sinä näet Kärppien vahvuuden, minä näen samoin mutta myös orastavan heikkouden (tuloksettomuuden). Sinä näet Tapparan heikkouden, minä näen myös vahvuuden (puolustuksen pitävyyden).
... ...
Prosenttipelaamisesta nostin pienen otannan muodostavista keskinäisistä kohtaamisista esille kolme seikkaa: A) Puolustuksen tiiviys B) Virheiden hyödyntämiskyky C) Erikoistilannepelaaminen
Tuosta Kärppien tuloksettomuudesta Tapparaa vastaan on helppo olla yhtä mieltä. Otan lyhyesti kiinni tuohon argumenttiin Tapparan puolustuksen pitävyydestä. Ilmeisesti lasket isoksi osaksi sitä myös paremman maalivahtipelin? Nimittäin, jos Kärpät on päässyt laukomaan vaarallisilta maalipaikoilta enemmän kuin Tappara, niin eikö Kärppien kenttäpelaajien puolustuksen pitävyys ole ollut parempaa? Tämä sillä varauksella, että tietysti Tapparan puolustavat pelaajat ovat voineet blokata laukauksia paremmin kuin Kärppien sekä vielä osoittaa tiiveyttään niiden vaarallisten laukaisupaikkojen jälkitilanteissa kuten kakkoskiekoissa. Mutta vähän mutkia suoriksi vedellen tulktisisin kuitenkin niin, että kun Kärpät on luonut enemmän maalipaikkoja häviten silti maaleissa, niin se on ollut parempi kenttäpelaajien puolustustyöskentelyssä, mutta heikompi maalivahtipelissä ja viimeistelytehokkuudessa. Mutkien suoraksi vetelyä tässä on ainakin se, että voihan olla niin, että vaikka laatupaikkoja on Kärpillä enemmän, on Tapparan puolustus voinut kuitenkin usein olla hyvin tehokkaasti häiritsemässä kärppäpelaajan maalintekoyrityksiä niissä paikoissa, jolloin laukaus ei ole onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla ja jäänyt helpommin torjuttavaksi tms.

Lainatun viestin kohdista B ja C olen ilman muuta samaa mieltä, niissä Tappara on ollut kiistatta parempi. Ja jottei mene vain Kärpät-Tappara -vertailuksi niin myös Lukko on Kärppiä vastaan vienyt selkeästi nuo B- ja C-osa-alueet. Kärppäpuolustajien virheherkkyys taas on johtanut sellaiseen, että Kärpät on tarjonnut noille kahdelle vastustajalle varmasti enemmän maalipaikkoja omaa huonouttaan kuin on saanut maalipaikkoja Tapparan/Lukon huonosta pelaamisesta johtuen. Kärpät on joutunut ansaitsemaan omat maalipaikkansa lähes yksinomaan omalla hyvällä hyökkäyspelaamisellaan. Keskinäiset pelit ovat olleet aika raskaita pään seinään hakkaamisia, kun usein on jouduttu tappiotilanteessa väkisin painostamaan kun on ensin päästetty vastustaja johtoon hieman halvalla maalilla. Jos sama trendi jatkuu mahdollisessa finaalisarjassa, niin kova olisi tie neljän voiton ottamiseksi.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Minäpä listaan nopeasti muutaman:
- Liigan paras materiaali
- Liigan paras valmennus
- Hyvissä ajoin varmistunut runkosarjan voitto
- Kotietu läpi pudotuspelisarjojen

Kyllä tuosta listasta saa helposti leivottua ennakkosuosikin aseman. Valitsin listaan mielestäni itsestäänselvyyksiä.
Ovatko itsestäänselvyyksiä?

- Paperilla paras materiaali, mutta onko näyttäytynyt sellaisena kovimpia haastajia vastaan?
- Ei kai kuitenkaan itsestäänselvästi paras valmennus? Tätä on aika vaikea edes mitata mielestäni, ja sama kuin edelliseen eli onko näyttänyt siltä kovimpia haastajia vastaan?
- Runkosarjan voitto käy perusteeksi jossain määrin, mutta kun katsotaan mitä joukkueita vastaan Kärpät pisteitä saalisti ja mitä ei niinkään, niin voidaankin vetää vähemmän ennakkosuosikkijohtopäätöksiä mestaruustaistelua ajatellen.
- Kotietu on mielestäni paras noista perusteista, auttaa kyllä jossain määrin Kärppiä.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Ja mitään perustelujahan ei toki tarvitse tuolle esittää. Helpompi niin, koska jos tuolle väitteelle alkaisi ihan perustelujakin miettimään, niin saattaisi yllätyksekseen havaita että niitä on kohtuullisen vaikea keksiä.

Mielestäni ei ole.

  • Kotietu loppuun asti.
  • Runkosarjan voitto eli joukkueen peli on ollut keskimäärin liigan parasta.
  • Materiaali on liigan kovimpia ellei kovin. Ainakin hyökkäysosasto on liigan paras.
  • Kokoonpanosta löytyy roppakaupalla voittamisen kulttuuria ja johtajuutta.
  • Valmentaja on liigan eliittiä.
  • jne.
Nämä keksin nyt nopeasti ainakin. Toki vasta-argumenttejakin löytyy: puolustus on haavoittuva, muut jengit ovat nälkäisempiä ja kovemmassa vireessä, veskariosasto on haavoittuva, Tapparalla ja Lukolla on paremmat maalilaulut jne. Kyllä perusteita saa keksittyä suuntaan jos toiseenkin.

Jos kuitenkin tartuit lähinnä tuohon "on vain yksi ennakkosuosikki" -heittoon ja tarkoitit, että ennakkosuosikkeja on muitakin, niin tähän voisi bubimaisesti vastata, että on vain yksi ennakkosuosikki ja muut ovat enemmän tai vähemmän hyviä haastajia. Ja kyllä se mielestäni on juuri Kärpät, joka on ennakkosuosikki, edellämainittujen seikkojen vuoksi. Ei esimerkiksi Tapparan materiaalikaan Kärpille paljon kalpene - mielestäni puolustus ja ykkösveskari ovat jopa parempia, ja kyllä hyökkäysosasto on myös laaja ja kärjeltään terävä - mutta toisaalta Tapparan ykköskoutsi on kokematon ja Kärppiä vastaan ei olisi kotietua.

Edit: Jaa, olinpas hidas. Ja kun Derksen kysyi McTorsolta, ovatko nuo pointit itsestäänselvyyksiä, niin eivät tietenkään ole, vaan mielipiteitä, jotka tosin melko monet jakavat. Ainoastaan kotietu loppuun asti on fakta.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ovatko itsestäänselvyyksiä?

- Paperilla paras materiaali, mutta onko näyttäytynyt sellaisena kovimpia haastajia vastaan?
- Ei kai kuitenkaan itsestäänselvästi paras valmennus? Tätä on aika vaikea edes mitata mielestäni, ja sama kuin edelliseen eli onko näyttänyt siltä kovimpia haastajia vastaan?
- Runkosarjan voitto käy perusteeksi jossain määrin, mutta kun katsotaan mitä joukkueita vastaan Kärpät pisteitä saalisti ja mitä ei niinkään, niin voidaankin vetää vähemmän ennakkosuosikkijohtopäätöksiä mestaruustaistelua ajatellen.
- Kotietu on mielestäni paras noista perusteista, auttaa kyllä jossain määrin Kärppiä.
Oikeassa olet tosiaan siinä, etteivät listaamani asiat itsestäänselvyyksiä tietenkään ole. Huono sanavalinta minulta. Maailmaan mahtuu paljon erilaisia mielipiteitä, mikä on luonnollisesti hyvä asia.

- Kärpillä on paras materiaali paperilla ja kyllä se on minusta näyttänyt siltä myös kentällä. Tässä täytyy muistaa myös se, että kaksi äärimmäisen kovaa vahvistusta tämän sarjan mittapuulla mitattuina saapuivat Kärppiin vasta kolmisen viikkoa sitten. Kyllä siinä on vielä paljon valjastamatonta potentiaalia materiaalin suhteen.

- Valmennuksen paremmuutta on tosiaan vaikeaa mitata. Lähtökohtaisesti on helppo uskoa Marjamäen pesevän Tapolan. Dufva on kokenut kettu, jolla on varmasti sanansa sanottavana. Näin siis, jos verrataan Marjamäkeä kahden ykköshaastajan valmentajiin. Henkilökohtaisesti pidän kuitenkin Marjamäkeä kovimpana. Mestaruus ja runkosarjan voitto viime kaudelta ja runkosarjan voitto tältä kaudelta. Siinä sivussa haistelee kansainvälisiä tuulia maajoukkueessa.

- Runkosarjan voiton merkitystä on mielestäni tässä foorumissa käydyssä keskustelussa hieman aliarvostettu. Päävalmentajat arvostavat runkosarjan voiton erittäin korkealle. Kyllä se on näyttö siitä, mikä joukkue on ollut kokonaisvaltaisesti kauden paras. Ei sitä sattumalta voiteta.

- kotiedusta olimmekin samaa mieltä.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Toki vasta-argumenttejakin löytyy: puolustus on haavoittuva, muut jengit ovat nälkäisempiä ja kovemmassa vireessä, veskariosasto on haavoittuva... Kyllä perusteita saa keksittyä suuntaan jos toiseenkin.

Jos kuitenkin tartuit lähinnä tuohon "on vain yksi ennakkosuosikki" -heittoon ja tarkoitit, että ennakkosuosikkeja on muitakin
Siihen juuri tuli tartuttua. Mielestäni nyt on aika vaikea määritellä, mikä kolmikosta Kärpät, Tappara ja Lukko olisi selkein ennakkosuosikki. Minusta kaikki ovat aika tasavahvoja ennakkoon, kun noita eri perusteita listaillaan puoleen ja toiseen. Ehkä itse tuijotan sitten liikaa tämän kauden tähänastisia keskinäisiä pelejä, kun jotenkin tuntuma on, että en osaisi pitää Kärppiä voittajasuosikkina finaalisarjassa kumpaakaan noista vastaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkä itse tuijotan sitten liikaa tämän kauden tähänastisia keskinäisiä pelejä, kun jotenkin tuntuma on, että en osaisi pitää Kärppiä voittajasuosikkina finaalisarjassa kumpaakaan noista vastaan.
Voimasuhteita mietittäessä tapoja on tosiaan monia. Keskinäisiin peleihin tuijottamisessa on etunsa ja haittansa. Minun mielestäni haittoja on enemmän. Esimerkiksi Lukkoa ja Tapparaa vastaan tärkeät pudotuspelipelaajamme Kaspar ja Maxwell eivät ole pelanneet kuin yhdet pelit. Lukkoa vastaan ilmeinen syömähampaamme Kaspar-Maxwell-Huml -ketju ei ole ollut kasassa olenkaan. Yksittäisiin otteluihin joukkueilla voi olla usein hyvinkin erilaiset lähtökohdat. Toinen on saattanut levätä edellisen päivän, kun toinen on pelannut silloin raastavan ottelun. Tulevat pelitkin varsinkin CHL-ruuhkan aikana vaikuttivat peluutukseen. Myös motivaatioasetelmat ovat voineet olla vaihtelevia. Tällaisia yksittäiseen otteluun vaikuttavia väliaikaisia muuttujia on varmasti lukuisia. Kaikki tällaiset seikat asettuvat pudotuspeleissä samalle viivalle. Kliseisesti voisi todeta, että pudotuspelit ovat oma maailmansa, jolloin yksittäisten runkosarjaotteluiden tapahtumilla ei ole mitään merkitystä. Huoli siis pois, hyvä Derksen, voimme kohdata pudotuspeleissä kovalla itseluottamuksella pelaten kenet vain.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itse näkisin tilanteen niin, että tämänhetkinen sarjataulukko kuvastaa todella hyvin joukkueiden voimasuhteita. Kärpät on suosikki, mutta takana on useita hyviä haastajia Tappara ja Lukko etunenässä. Erot on kuitenkin pieniä ja uskon että tälläkin kaudella tullaan näkemään useampi seitsemän pelin PO-sarja. Mikään sarja ei ole selvä ennen kuin jompikumpi on neljä voittoa kairannut. Tänä vuonna ei nähdä isoja yllätyksiä pleijareissa. Syynä siihen on se, että mikään tulos ei olisi iso yllätys.
 

Apheu

Jäsen
- Runkosarjan voiton merkitystä on mielestäni tässä foorumissa käydyssä keskustelussa hieman aliarvostettu. Päävalmentajat arvostavat runkosarjan voiton erittäin korkealle. Kyllä se on näyttö siitä, mikä joukkue on ollut kokonaisvaltaisesti kauden paras. Ei sitä sattumalta voiteta.

Mielestäni nimenomaan aika moni on nostanut Kärpät selkeästi ennakkosuosikiksi paitsi rosteriltaan, myös sen vuoksi, että runkosarjan voitto on iso juttu ja tarkoittaa yleensä sitä, että joukkue on onnistunut kaudella hyvin tasaisesti läpi kauden. Mutta näissä keskusteluissa on ymmärrettävä se, että on kovin mälsää ja laihaa tulla vain hehkuttamaan sitä, että Kärpät on runkosarjaykkönen.

Tottakai muiden joukkueiden kannattajat koittavat löytää ja keksiä mahdollisia heikkouksia Kärpistä ja luoda toivoa siihen, että oma joukkue pystyy kyllä pudotuspeleissä heidät kaatamaan. Ja on hyvä muistaa, että kokonaisvaltaisesti kauden paras joukkue on mestaruuden vienyt joukkue. Runkosarja on se toinen osa kautta. Toinen osa on ne pudotuspelit, ja ei tarvitsi kovinkaan kauas miettiä, kun kovalla materiaalilla selkeän runkosarjavoiton ottanut joukkue on sitten lähetetty hyvin äkkiä kuoroon playoffeissa. En väitä, enkä pidäkään Kärppiä tälläisenä joukkueena. Siinä on kuitenkin tänä vuonna huomattavasti enemmän potentiaalia tuollaiseksi tiimiksi, kuin viime kaudella.

Nyt on Kaspar ja Maxwell aivan kauden lopulla hinattu surkeasta KHL -joukkueesta kärkirooleihin ja pystyvätkö miehet yhtäkkiä hyppäämään KHL:n jumbojengistä mestaruutta tavoittelevaan Liiga -joukkueeseen ja asennoitumaan playoffpeleihin näihin vaadittavalla mentaliteetilla? Maxwell toki viime kaudelta jo tuttu nimi, mutta Kaspar onkin se suurempi kysymysmerkki. Onko motivaatio voittaa mestaruus yhtä suuri jollakin Kasparilla, kuin esimerkiksi jo toista kautta putkeen finaalit hävinneiden Tapparan puolilla rosterilla tai Lukolla, jossa on myös mestaruutta jahdattu pitkään ja kokeneet ketut kumpaisessakin joukkueessa ovat valmiita. Kuinka paljon sitten kenties kautta jopa "jäähdyttelemään" tulleilla Kasparilla ja Maxwellillä riittää sitä voitonhimoa? Se on mielestäni kysymysmerkki. Esimerkiksi Olli Palola aivan varmasti antaa aivan tasan kaikkensa, kolmas kerta toden sanoo -periaate. Viime vuonna Kärpillä oli pakistossa Ohtamaa ja Pokka. Omia kasvatteja, täysiä Kärppäpelaajia, vahvoja runkopelaajia jo vuosia, viime kausi huipentui mestaruuteen. Nälkä oli varmasti kova. Onko se niin kova Ryan Glennillä, Spangilla tai Arto Laatikaisella? Onko kavereiden mentaliteetti, että nyt tai ei koskaan, nyt on annettava aivan kaikkensa? Tapparalla on tuo suht. sama runko ollut nyt kolme kautta, kahdesti ollaan finaaleissa hävitty ja vaikuttaisi siltä, että osa rungosta hajoaa tämän kauden päätteeksi. Vaikka Tapparalla ei seurana ole mikään "nyt tai ei koskaan" -vuosi, niin tuolla pelaajaporukalla, joka on kaksi-neljä vuotta hitsautunut yhteen, on nyt viimeinen sauma se mestaruus voittaa.

En nyt mitenkään tarkoita, etteivät Kärppäläiset olisi sitten täysillä mukana playoffeissa ja voitonnälkää siellä on varmasti. Mutta, se vaan voi olla niin, että etenkin Tappara ja Lukko tulevat kyllä niin kovaa, kuten viime peleissä on nähty, että todella saa Kärpät pistää parastaan. Vaikka Kärpät olisikin hieman lasketellut tässä runkosarjan lopussa, niin ei varmasti myöskään Tappara ja Lukko ole parastaan näyttänyt. Kärpät on joka tapauksessa se kovin mestarisuosikki, mutta kysymysmerkkejä on ilmassa enemmän kuin viime kaudella. Viime kaudella Kärpät oli vielä kovempi suosikki, ja finaalit päättyivät game sevenin jatkoajalla.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Tuosta Kärppien tuloksettomuudesta Tapparaa vastaan on helppo olla yhtä mieltä. Otan lyhyesti kiinni tuohon argumenttiin Tapparan puolustuksen pitävyydestä. Ilmeisesti lasket isoksi osaksi sitä myös paremman maalivahtipelin? Nimittäin, jos Kärpät on päässyt laukomaan vaarallisilta maalipaikoilta enemmän kuin Tappara, niin eikö Kärppien kenttäpelaajien puolustuksen pitävyys ole ollut parempaa? Tämä sillä varauksella, että tietysti Tapparan puolustavat pelaajat ovat voineet blokata laukauksia paremmin kuin Kärppien sekä vielä osoittaa tiiveyttään niiden vaarallisten laukaisupaikkojen jälkitilanteissa kuten kakkoskiekoissa. Mutta vähän mutkia suoriksi vedellen tulktisisin kuitenkin niin, että kun Kärpät on luonut enemmän maalipaikkoja häviten silti maaleissa, niin se on ollut parempi kenttäpelaajien puolustustyöskentelyssä, mutta heikompi maalivahtipelissä ja viimeistelytehokkuudessa. Mutkien suoraksi vetelyä tässä on ainakin se, että voihan olla niin, että vaikka laatupaikkoja on Kärpillä enemmän, on Tapparan puolustus voinut kuitenkin usein olla hyvin tehokkaasti häiritsemässä kärppäpelaajan maalintekoyrityksiä niissä paikoissa, jolloin laukaus ei ole onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla ja jäänyt helpommin torjuttavaksi tms.

Lasken Metsolan olennaiseksi osaksi Tapparan puolustuspeliä ja sen tiiviyttä. Metsola on käytännössä aina Tapparan maalilla jo kolmatta kautta ja Tapparan puolustus on oppinut sen tähden pelaamaan hänen kanssaan poikkeuksellisen hyvin. Peluutuksen lähestymistavassa on ilmiselviä riskejä mm. loukkaantumisten takia, mutta loukkaantumiset eivät ole ennakoitavissa.

Tapparan puolustuksen tiiviydestä: Kärppien 44 laukausta vaaralliselta maalintekoalueelta on keskiarvollinen määrä suhteessa kaikkiin Kärppien laukauksiin, kun vertailuaineistoksi otetaan Tapparan joulutauon jälkeiset pelit ja Tapparan vastustajan laukaukset niissä. Kärpät on laukonut kahdessa viimeisimmässä keskinäisessä 39 % laukauksistaan vaaralliselta maalintekoalueelta, kun vastustajan keskiarvo kaikissa Tapparan joulutauon jälkeisissä peleissä on 37 %. Tapparan johtoasemassa vastaavat luvut ovat Kärpillä 35 % ja vastustajan keskiarvo 37 %. Vaarallisen maalintekoalueen laukausten suhteellinen osuus on siis Tapparan johtoasemassa pienentynyt eli Kärpät on laukonut suhteessa vähemmän vaarallisen maalintekoalueen ulkopuolelta.

En pysty kertomaan jokaisen laukauksen kohdalla vallinnutta tilannetta tarkasti että montako Tapparalaista oli niskassa tai montako mailaa kainalossa, mutta eräs tilasto joka tästä antaa osviittaa on laukaustarkkuus. Voitaneen sanoa, että paineistettuna lauotaan helpommin ohi maalista/päin kenttäpelaajaa kuin vapaammassa tilanteessa lauottaisiin. Kärppien laukaustarkkuus kahdessa viimeisessä keskinäisessä on poikkeuksellisen huono: Kärpät on laukonut huomattavasti enemmän ohi maalista/päin kenttäpelaajaa kuin Tapparan vastustajat keskimäärin joulutauon jälkeen.
- Kaikkien laukausten laukaustarkkuus on Kärpillä ollut 52 %, kun vastustajan keskimääräinen tarkkuus on ollut 61 %
- Vaaralliselta maalintekoalueelta Kärppien laukaustarkkuus on ollut 59 %, kun vastustajan keskimääräinen tarkkuus on ollut 67 % (suurempi kuin kaikkien laukausten tarkkuus, koska laukomisetäisyys on alle 10 m ja laukauskulma suuri eli laukaus tulee keskeltä)
- Tapparan johtoasemassa kaikkien laukausten laukaustarkkuus on Kärpillä ollut 54 %, kun vastustajan keskimääräinen tarkkuus on ollut 57 %
- Tapparan johtoasemassa vaaralliselta maalintekoalueelta Kärppien laukaustarkkuus on ollut 59 %, kun vastustajan keskimääräinen tarkkuus on ollut 67 %
 
Viimeksi muokattu:

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Millä mittareilla? Blues p/o 2,27 Lukko 1,87. Ylivoima% Blues 29,69 Lukko 24,56. En saa tuosta Lukkoa "kovavireisemmäksi" millään. Tuo siis otanta viimeisen 15 kierroksen osalta.

Joo myönnetään että liioittelin, laitetaan vaikka 10 kierroksen osalta. Ylivoimaprosentteja en katsonut, vaan ainoastaan pisteet / ottelu. Aamulla mielestäni Lukko oli parempi välillä 1-13 kierrosta, mutta liekö illan ottelu vaikuttanut jo. Tai sitten vaan katsoin väärin, mitä kyllä vähän epäilen.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Kärppien laukaustarkkuus kahdessa viimeisessä keskinäisessä on poikkeuksellisen huono: Kärpät on laukonut huomattavasti enemmän ohi maalista/päin kenttäpelaajaa kuin Tapparan vastustajat keskimäärin joulutauon jälkeen.
Mielenkiintoisia tilastoja esitit tuossa. Yleisesti vallinnee käsitys, että paperilla kovimmalla hyökkäysmateriaalilla operoiva Kärpät tarvitsisi päinvastoin vähemmän laadukkaita maalintekopaikkoja tehtyä maalia kohti kuin muut joukkueet. Tilastot kuitenkin osoittavat, että näin ei ole, ainakaan siis Tapparaa vastaan. Mielenkiintoista olisi nähdä vastaavia tilastoja Kärppien laukaisutarkkuudesta muitakin vastustajia vastaan. Tosin ei tuo nyt esille tullut laukaisutarkkuustilasto ole ainoa yllättävä tilasto Kärppien osalta. Moni varmaan luulisi myös liikkuvaan, taitavaan ja kiekonhallintaan perustuvaan pelitapaan nojaavan Kärppien saavan ylivoima-aikaa eniten tai ainakin lähes eniten. Todellisuudessa kuitenkin vähiten. Jossain vaiheessahan olikin täällä Jatkoajassa juttu siitä, kuinka Kärppien menestyminen tämän kauden runkosarjassa on ollut eräänlainen luonnonoikku, kun huomioidaan mm. kaikki epäonnistuneet pelaajahankinnat. Saa nähdä, vieläkö tämä luonnottomuus saa pudotuspeleissäkin jatkoa :)

Erittäin hyvää pohdintaa muuten nimimerkiltä Apheu tuossa edellä liittyen tiettyjen kärppäpelaajien voitonnälkään suhteessa Tapparan ja Lukon joukkueisiin.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viime kaudella Kärpät oli vielä kovempi suosikki, ja finaalit päättyivät game sevenin jatkoajalla.

Mie allekirjoitan todella hyvästä tekstistäsi kaiken, mutta tähän viimeiseen lauseeseen täytyy jonkin verran tarttua.

Sarjahan tosiaan päättyi vasta 7. pelin jatkoajalla ja se kertoo tasaisuudesta jotain. Toisaalta Tapparalla oli 3 peliä aikaa pistä homma poikki, eikä siihen pystyny. Kärpät pelasi selkä seinää vasten kolme peliä ja vei mestaruuden vähän sen jälkeen kun Olli Palolalla oli tuhannen taalan paikka ratkaista matsi. Karhunen torjui kuten muistamme. Hetkeä myöhemmin Aaltonen veti täysin maskittoman vedon B-pisteeltä ja loppu on historiaa. Se että pelkästään 7. pelin jatkoaikaosumaa katsoen väittää noiden joukkueiden olleen tasaisia, on minusta tuon kauden Kärppien jokseenkin ylivertaisen henkisen kantin ja ratkaisuvoiman aliarvioimista.

Tämän kauden osalta puolestaan kysymysmerkkejä on enemmän, mutta nekin on kysymysmerkkejä, ei faktoja (et tosin väittänytkään niiden olevan)
Jos SaiPasta naaratut legioonalaiset nostavat tasonsa viime kauden tasolle, alkaa mestari olla selvä. Mikäli ei, mestaruudesta tullaan käymään tiukka taisto ja väittäisin Kärppien olevan se toinen osapuoli tänäkin vuonna.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hoitsu huolimatta siitä kuinka paljon arvostan Kärppiä niin olihan tuo nyt jo todella marginaaleilla voitettu mestaruus. Se ei ole Kärpiltä pois, kaikki kunnia Kärpille ja KYLLÄ Kärpät pelasi loistavasti selkä seinää vasten, se on myönnettävä. Mutta en voi itse sille mitään, että mun mielestä mestaruus ratkesi lopulta siihen muuttuneeseen tuomarilinjaan. Liiga teki omat johtopäätöksensä ja mun mielestä sarjan alussa linja oli Tapparalle parempi ja Tappara pääsi silloin pelaamaan enemmän omilla vahvuuksillaan. Sitten kun Marjamäki tuon yhden epämääräisen ratkaisun jälkeen Tampereella tarpeeksi määki medialle asiasta tuomaripari vaihtui ja myös linja loppusarjaan muuttui. En usko, että Kärpät olisi ilman mediapeliä ja sitä kautta voitettua momentumia päässyt enää sarjaan mukaan. Toisaalta olihan myös kaikki tähdet jo Tapparaa vastaan sarjassa, yksi Oulun peli ratkesi nollakulmasta tulleeseen vetoon joka ohjautui Johan Larssonin kautta maaliin.

Kärpät ei vaan viime kaudella joutunut tarpeeksi kovaan testiin ja lopulta onnikin hymyili heille enemmän. Sitäkään ei sovi unohtaa, että Tappara joutui omissa sarjoissaan rasitustasolta aivan erilaiseen rääkkiin kuin Kärpät. Kärpät ratkaisi molemmat sarjansa suhteellisen nopeasti ja pääsi levänneenä pelaamaan - Tappara pelasi viime kaudella playoffeissa 13 playoff peliä päästäkseen finaaliin. Näistä kaikki olivat maalin pelejä. Kärpät pelasi molemmat sarjansa ja sai lepoedut sarjoihin. Se tosin ei oo Kärppien vika, että saivat TÄYSIN ansaitusti paremman bracketin ja pelasivat pelinsä tehokkaammin pois.

Tapparalla jäi viime kaudella jotenkin se viimeinen puristus puuttumaan koko playoffeista ja oikeastaan kauden heikointa peliä pelattiin keväällä. Tapparalla siis epäonnistui kunnon ajoitus ja aika monet palikat petti. Jos nyt ajattelen tätä kautta niin peli on ollut nousujohteista kuten 2012-2013. Nyt Tappara ainakin pääsee playoffeihin paremmanssa pelillisessä vireessä.
 
Viimeksi muokattu:

Lintta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hoitsu huolimatta siitä kuinka paljon arvostan Kärppiä niin olihan tuo nyt jo todella marginaaleilla voitettu mestaruus. Se ei ole Kärpiltä pois, kaikki kunnia Kärpille ja KYLLÄ Kärpät pelasi loistavasti selkä seinää vasten, se on myönnettävä. Mutta en voi itse sille mitään, että mun mielestä mestaruus ratkesi lopulta siihen muuttuneeseen tuomarilinjaan. Liiga teki omat johtopäätöksensä ja mun mielestä sarjan alussa linja oli Tapparalle parempi ja Tappara pääsi silloin pelaamaan enemmän omilla vahvuuksillaan. Sitten kun Marjamäki tuon yhden epämääräisen ratkaisun jälkeen Tampereella tarpeeksi määki medialle asiasta tuomaripari vaihtui ja myös linja loppusarjaan muuttui. En usko, että Kärpät olisi ilman mediapeliä ja sitä kautta voitettua momentumia päässyt enää sarjaan mukaan. Toisaalta olihan myös kaikki tähdet jo Tapparaa vastaan sarjassa, yksi Oulun peli ratkesi nollakulmasta tulleeseen vetoon joka ohjautui Johan Larssonin kautta maaliin.

Kärpät ei vaan viime kaudella joutunut tarpeeksi kovaan testiin ja lopulta onnikin hymyili heille enemmän. Sitäkään ei sovi muistaa, että Tappara joutui omissa sarjoissaan rasitustasolta aivan erilaiseen rääkkiin kuin Kärpät. Kärpät ratkaisi molemmat sarjansa suhteellisen nopeasti ja pääsi levänneenä pelaamaan - Tappara pelasi viime kaudella playoffeissa 13 playoff peliä päästäkseen finaaliin. Näistä kaikki olivat maalin pelejä. Kärpät pelasi molemmat sarjansa ja sai lepoedut sarjoihin. Se tosin ei oo Kärppien vika, että saivat TÄYSIN ansaitusti paremman bracketin ja pelasivat pelinsä tehokkaammin pois.

Tapparalla jäi viime kaudella jotenkin se viimeinen puristus puuttumaan koko playoffeista ja oikeastaan kauden heikointa peliä pelattiin keväällä. Tapparalla siis epäonnistui kunnon ajoitus ja aika monet palikat petti. Jos nyt ajattelen tätä kautta niin peli on ollut nousujohteista kuten 2012-2013. Nyt Tappara ainakin pääsee playoffeihin paremmanssa pelillisessä vireessä.

Mielenkiintoista pohdintaa. Oliko mestaruus siis väärin voitettu vai ei?

Esimerkiksi tuo pohdinta helpommasta etenemisestä finaaleihin, jonka toki myönsit olevan ansaittu, mutta halusit kuitenkin tuoda esiin. Niin, pelattiinhan siinä ensin se muutama peli runkosarjaa, jolla vastustajat valikoituivat. Joku hyöty runkkiksenkin voittamisesta siis on.

Otit esiin myös tuomarilinjan. Aivan, siihen se varmasti lopulta ratkesi, väärin voitettu sittenkin.
Samaa mieltä olin tuomarilinjasta kanssasi tuolloin. Ensin se oli sallivampi ja toimi paremmin Tapparan tyylille pelata.

No mutta, selkeä voitto runkosarjassa jälleen ja ollaan samassa tilanteessa. Käykö kärppien taival taas liian helpoksi? Onko oikein voitettu mestaruus mahdollinen tänäkään vuonna?

Finaalisarja oli tuolloin ikimuistoinen. Uusinta passaisi oikein hyvin. Toki Lukko olisi myös mielenkiintoinen. Mainitsen vielä, että Blues tulee olemaan paha rasti kelle tahansa tänä keväänä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lintta ei mestaruus viime kaudella mitenkään "selviö" ollut Kärpille. Mutta ei se väärin ollut voitettukaan. Hieno nouse, kielsinkö sen?
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti Kärpät ja Tappara tippuu molemmat puolivälierissä ja molempien joukkueiden fanit voivat täällä kiistellä kumman kausi oli pahempi floppi. Nojoo..se on mukava että asiallista keskustelua riittää.

Siinähän ne on, Kärpät on suurin suosikki pokaalia ajatellen ja Tappara ja Lukko ovat suurimmat haastajat. Persettä kutisoo jotta Tapparaa ei tänä keväänä finaaleissa nähdä. Dufvan jarrukiekko on myrkkyä etenkin keväällä ja se kantaa Lukon vihdoin Finaaliin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös