Lihaville vähemmän palkkaa - onko oikein?

[kakkonen]

Niin,mielenkiintoinen kysymys? Onko oikein että lihaville ihmisille maksetaan vähemmän palkkaa kuin normaalivartaloiselle ihmiselle?

Palkkahan määräytyy monesta asiasta ja samasta työstä voidaan maksaa eri suuruista palkkaa. Palkan suuruus muotoutunee pitkällä aikajänteellä esim sinun taidoistasi ja työtehostasi riippuen. Eli toinen ihminen voi samoissa töissä ansaita enemmän kuin toinen vaikka työkokemusta on ajallisesti yhtä paljon.

Tällä tavoin ajateltuna mielestäni on oikein että lihavalle ihmiselle voidaan maksaa pienempää palkkaa jos (kun?) on osoitettavissa että lihavan ihmisen työteho on huonompi. Luulen että lihavan ihmisen työteho ei ole yhtä hyvä kuin normaalivartaloisella. Liikalihavuus on seikka joka vaikuttaa sinun fyysiseen kuntoosi->työtehoon.

Aiheesta myös Iltalehden jutussa

 

[Black Adder]

Laittaisitko edustustehtäviin mieluummin lihavan vai hyvin itsestään huolta pitävän ihmisen, jos ovat muuten ominaisuuksiltaan samalla viivalla?

Kertooko liikalihavuus jotain ihmisen piittaamattomasta luonteesta? Mielestäni kertoo ja näin varmasti ajattelee moni ylennyksistä jne. päättävä henkilö.

Meillä työpaikalla arvostetaan työntekijöiden urheiluharrastuksia ja pyritään selkeästi ottamaan töihin porukkaa, jotka harrastavat liikuntaa -> mahdollisesti terveempiä 40-60 vuotiaina kuin liikalihavat sohvaperunat.

Lihavuus vaikuttaa kaikkialla työmaailmassa ja se on mielestäni aivan oikein myös se on oikein, että nuo syöpäläiset, ihmissuvun rapistuttajat saavat alhaisempaa palkkaa. Säästäkööt vaikka syöntikuluissaan, saakutti!

Paitsi, että lihavat on lepposia ja äkkiäkö sitä itsensä liihottaa, jos pääsee/joutuu noihin edustustehtäviin ;)

Ps. koskiko tämä tutkimus erityisesti naisia? Hähä! No selvähän se on, että mieluummin pomo ottaa "työkaverikseen" mukiinmenevän kissan kuin läskin ällötyksen.

 

[pp]

Toinen ihan tutkittu seikka on, että liikalihavilla ihmisillä on enemmän sairasloma päivi kuin ns. normaalivartaloisilla. Eli jos itse olisin työnantaja ja tämä "läskivähennys" olisi laillista niin käyttäisin hyväkseni. Syyt olisivat puhtaasti taloudelliset, ei ulkoiset seikat.

Niin ja tietysty poikkeus vahvistaa säännön. Mutta miksi näin ei voisi olla, koska nykyäänhän ajatellaan vaan rahaa.

 

[TBK]

Kyllä! Veistetään niistä vaikka sitten pekonia pikaruokaravintoloille.

 

[Ted Raikas]

Onneks olen yks luuviulu, saisin jo pelätä tässä teitäkin.

 

[Osmo Rapeli]

Ehdotan että käyttöön otetaan samanlaiset työsopimukset kuin Lindrosilla on Rangersissa...eli kaikista sairauksista ja liikalihavuudesta kärsiville maksetaan koko palkka ja bonukset vasta kun ottelumäärä/työpäivien määrä ylittää tietyn rajan.

Totta puhuen aika natsitouhulta vaikuttaa...oikeudenkäyntejä luvassa.

 

[jpet]

Viestin lähetti pp
Toinen ihan tutkittu seikka on, että liikalihavilla ihmisillä on enemmän sairasloma päivi kuin ns. normaalivartaloisilla. Eli jos itse olisin työnantaja ja tämä "läskivähennys" olisi laillista niin käyttäisin hyväkseni. Syyt olisivat puhtaasti taloudelliset, ei ulkoiset seikat.

Niin ja tietysty poikkeus vahvistaa säännön. Mutta miksi näin ei voisi olla, koska nykyäänhän ajatellaan vaan rahaa.

Jos lihavia rankaistaisiin palkanpudotuksella sairaslomien määrän perusteella, pitäisi myös tupakoitsijoiden palkka olla pienempi. Tupakoitsijoillahan on tunnetusti enemmän sairaspoissaoloja kuin savuttomilla.

 

[Hamilton]

Itse voisin kuvitella, että palkkatasossa voisi olla eroja jos olisin palkkaamassa sihteeriä:

Ehdokas A)


Ehdokas B)

 

[Snakster]

Viestin lähetti jpet
Jos lihavia rankaistaisiin palkanpudotuksella sairaslomien määrän perusteella, pitäisi myös tupakoitsijoiden palkka olla pienempi. Tupakoitsijoillahan on tunnetusti enemmän sairaspoissaoloja kuin savuttomilla.

Palkka-asiaan en ota kantaa, mutta mielestäni kaikkien terveytensä tieten tahtoen raunioittaneiden hoitamiseen yhteiskunnan varoilla pitäisi saada jokin katto.

 

[Brewer]

Vaikka niin

Minä muuten en henk.koht. tunne yhtään mukavaa , tai edes ok oloista laihaa tyyppiä . Niillä kiristää pipo aina . Ne ovat vittumaisia , saitoja , nipottajia. Laihat naiset ovat lisäksi vielä huonoja rakastelijoita .

 

[Taito-Ojanen]

Viestin lähetti jpet
Jos lihavia rankaistaisiin palkanpudotuksella sairaslomien määrän perusteella, pitäisi myös tupakoitsijoiden palkka olla pienempi. Tupakoitsijoillahan on tunnetusti enemmän sairaspoissaoloja kuin savuttomilla.

Jep jep, ja viinan käyttö pitäisi tutkia, huumetestit pakollisiksi, samoin koko geneettisen kartan määrittely, kun sekin alkaa olla mahdollista...

Eikö tämä asia voitaisi kääntää toisin päin: eli lihavuudesta ei sinänsä rankaistaisi ihmistä millään tavalla, mutta terveenä pysyviä voitaisiin sen sijaan palkita? Silloinhan kaikki olisivat samalla viivalla, sillä jokainen voi vaikuttaa terveyteensä, tietysti tietyihin rajoihin asti. Huono onni, esim. jalkansa telominen lätkämatsissa, voisi tietysti bonukset viedä, mutta huono onni on läsnä joka asiassa muutenkin.

Eli ei siis rangaista niitä ihmisiä, jotka ovat poissa, mutta palkitaan niitä, jotka ovat paikalla. Jonkunhan sen poissaolevan työtkin on tehtävä.

 

[jpet]

Viestin lähetti Taito-Ojanen


Eli ei siis rangaista niitä ihmisiä, jotka ovat poissa, mutta palkitaan niitä, jotka ovat paikalla. Jonkunhan sen poissaolevan työtkin on tehtävä.

En tiedä miten on nykyisin, mutta muistaakseni ATARI-tietokonefirma palkitsi bonuksilla aikoinaan työntekijöitään, jotka eivät "rampanneet tupakalla".

Oman terveytensä suunnitelmallinen tuhoaminen, ja yhteiskunnan rahoilla sen kuntoon palauttaminen, on kyllä väärin. Toinen asia on kyllä se, että johtuuko se pelkästään ihmisten omista ratkaisuista. Eikö tupakkaankin laiteta sellaisia aineita (nikotiinin ohella), jotka johtavat riippuvuuteen. Tuskinpa perunalastuihin, olueen tai virvoitusjuomiin tällaisia lisätään...

 

[Klassikko]

Nyt tarkkana!

Kyllä tämä on vain läpinäkyvä yritys palkkojen alentamiseen kauttaaltaan. Jos ensin lihavien palkkoja alennetaan, kohta huomataan, etteivät laihatkaan sitä ylimääräistä tarvitse, kun ei tarvitse niin paljon ostaa ruokaa.

 

[lokki]

Itse lisäisin listaan vielä oululaiset. Niissä kylmissä olosuhteissa ei ajatteluun varmaan ole jäänyt aikaa kun kaikki tsemppi menee hengissäpysymiseen. Eipä siinä siis varmaan ole ajattelemaan oppinut ja kun ei osaa ajatella niin tuskin on työkään tehokasta.

Eli huonompi liksa:
1) oululaiset
2) lihavat
3) lihavat oululaiset (nämä joutuvat maksamaan että pääsevät töihin)

 

[kakkonen]

Ihan mielenkiintoisia pointteja. Tuota tupakka-systeemiä on tosiaan kokeiltu jossain paikoissa ja muistaakseni eräs etelässä oleva urakoitsija tms. palkitsi työntekijöitään jotka eivät olleet sairaslomilla koko vuotena tai lopettivat tupakoinnin...näin keskustelu-ohjelman joskus töllöstä mutten muista firman nimeä.

Kyllä mun mielestä tehokkuus sairaslomien ynnä muiden suhteen voisi olla järkevää siirtää palkkaan. Varsinkin jos kyseessä tehonlaskijana on itse aiheutetut sairaudet (välillisesti tietty).

Iltalehdessä tutkija muuten viittaa huonon palkkauksen mahdolliseen yhteyteen lihavan ihmisen (naisen) itsetuntoon: "Onko niin, että korkeasti koulutetut naiset ovat tietoisia ulkonäköön kohdistuvista paineista eivätkä hakeudu vaativimpiin ja parhaiten palkattuihin tehtäviin, jos he ovat selvästi ylipainoisia".

lokki:
hmm..onneksi Oulussa ei olla aivan Suomen yläosissa. Pelottaa ajatellakin millainen palkka tuossa sinun systeemissäsi muodostuisi jollekin tuhtimmalle kaverille joka asuu esim. Torniossa.

"Ai,asuuko ihmisiä Oulun pohjois-puolellakin?" -välkky kaveri Helsingistä

 

[mjr]

Oikeastaan ajatuksessa on paljonkin järkeä. Lihavuus kuitenkin on vain yksi monista terveyteen vaikuttavista tekijöistä. On esimerkiksi paljon tutkimustuloksia siitä, että lievän ylipainon haittavaikutukset kumoaa muuten hyvä fyysinen kunto (ei aivan mahdoton yhdistelmä tämä), kun taas huonokuntoiset normaalipainoiset (joistakin sairaalloisista anorektikoista puhumattakaan) ovat selviä terveysriskejä. Oikeastaan paras yhdistelmä olisi siis raitis, tupakoitsematon hyväkuntoinen helluntailainen (protestanttinen työmoraali on korkealla) ja tästä normista poikkeavia voisi tietyn laskentaskaalan mukaan ruveta sakottamaan. (Myös vanhemmuuden haitallinen merkitys työssäkäynnille on tiedossa, mutta miten paljon raittiita tupakoitsemattomia helluntailaisia homoseksuaaleja loppujen lopuksi on tarjolla???)

 

[Kaivanto]

Loistava ajatus. Samaten päiväntasaajan lähistöltä kotoisin oleville siirtolaisille tulee maksaa enemmän, koska he ovat niin paljon suomalaissyntyisiä aktiivisempia, vilkkaampia ja siten aikaansaavempia luonteeltaan.

Erityisesti näissä palkka-asioissa tulee pitää mielessä, että käytännössä kaikki työ on nykyään luonteeltaan sellaista, joka edellyttää jatkuvaa toimimista fyysisillä äärirajoilla. Mielestäni sopiva palkka työstä kuin työstä onkin 7 snt/h * kg * ct, jossa kg = penkkipunnerrustulos kiloina ja ct = cooperintestin tulos kilometreinä. Näin esim. mies, joka punnertaa penkistä 100 kiloa ja juoksee cooperintestissä 3 kilometriä, ansaitsee tilintarkastajan työstä palkkaa 7 snt * 100 * 3 = 21 euroa tunnissa.

 

[pp]

Viestin lähetti jpet
Jos lihavia rankaistaisiin palkanpudotuksella sairaslomien määrän perusteella, pitäisi myös tupakoitsijoiden palkka olla pienempi. Tupakoitsijoillahan on tunnetusti enemmän sairaspoissaoloja kuin savuttomilla.

Totta tämäkin, eli läskit ja nikotinistit palkkahelvettiin ja terveille, normaali vartaloisille tuplapalkat. Mutta kummallakohan on enemmän poissaoloja lihavilla vai tupakoitsijoilla, veikkaisin et lihavilla, koska yleisesti ottaen tupakoitsijathan ovat aikasta laihoja ihmisiä. Ja tämä johtunee siitä, että tupakka vie ruokahalua.

No jos nyt ollaan ihan tosissaan niin itse tupakoin aika paljon, mutta en ole silti 2:n vuoteen ollut sairaslomalla ja kyllä se rupeais vi**ttamaan jos palkka tippuis sen takia et käryttelee savukkeita.

Viestin lähetti Brewer
Laihat naiset ovat lisäksi vielä huonoja rakastelijoita .

Niin tai sitten se vaan tuntuu siltä koska läskit saavat harvemmin ja saadessaan antavat kaikkensa *hymiö*

 

[Taito-Ojanen]

No mutta ehdotuksistahan on vielä unohtunut vessakäynneistä rankaiseminen. Onhan nyt selvä, että toiset ihmiset viettävät enemmän aikaa vessassa kuin toiset, ja tämä on väärin meitä tiukkasuolisia kohtaan, jotka pystymme loputtomasti pidättelemään tarpeitamme. Löysäsuolisuus on velttoutta siinä missä lihavuuskin: ei muuta kuin kuitua naamaan, jos pökäleet meinaavat karata.

Samalla työnantajat voisivat kehittää ihmisille optimaalisen vuorokausirytmin. Milloin herätään, milloin nukkumaan, paljonko nukutaan, milloin syödään ja mitä syödään. Työteho saadaan näin maksimoitua, ja optimista poikkeamisesta rangaistaan asiaankuuluvasti.

 

[varjo]

"No jos nyt ollaan ihan tosissaan niin itse tupakoin aika paljon, mutta en ole silti 2:n vuoteen ollut sairaslomalla ja kyllä se rupeais vi**ttamaan jos palkka tippuis sen takia et käryttelee savukkeita."

Elikä olet valmis ottamaan palkkaa pois lihavilta, mutta et itseltäsi..vaikka tilastollisesti molemmat ovat samantasoisia työtehohaittoja. Jepjep, loistavaa logiikkaa.
Se, että sinä et vielä ole ollut paljoakaan sairaana ei merkitse mitään, tupakoinnin vaikutukset kumuloituvat iän myötä ja tilastot kertovat karua kieltään kokonaistilanteesta.

Poisottaminen ei ole suositeltavaa ihan yleisen työmotivaation kannalta, mutta palkitseminen voisi olla kannattavaakin.
Tosin Suomessa katsotaan yleensä karsaasti sitä, että joku toinen tienaa enemmän...vaikkakin syystä, joten lihavat ja tervakeuhkot luultavasti nostaisivat tuollaisesta päätöksestä mekkalan.

Ja mitään tuskin tehdään niin kauan kuin johtajistossa on useita tupakoitsijoita.

T-O:
Älä jaksa tuota naurettavaa provoilua, tupakoinnin ja ylipainon aiheuttamat kustannukset kansantaloudelle ovat ihan oikea ongelma eikä pelkästään hyvä huulenheiton aihe.

 

[pp]

Viestin lähetti varjo
[B Jepjep, loistavaa logiikkaa. [/B]

Eikö olekkin. Kuka sitä nyt omaa palkkaansa haluaisi hilata alaspäin, varmaan sinä?

Mitäpä jos kaikkialle otettaisiin tulospalkkaus käyttöön niin ei tarvitsisi kattoa että onko se työntekijä läski saati sitten tupakoitsija. Mitattaisiin työn tulos ja sen mukaan kaikki saisivat palkkansa, helppoa eikö totta. Ja tietenkin pitää järjestää palkkakatto, ettei kukaan vaan tienaa ihan kauheita summia. Ulkomaalais kiintiö pitää kanssa asettaa, ettei vaan yritys A ole parempi kuin Yritys G sen takia, että se on löytänyt monta ahkeraa kenian poikaa, joiden tarkkailuun ei G:llä ole varoja.

 

[Paitselo]

Taas tämä.

Himoröökaaja käy sauhuttelemassa esim. kolme kertaa tunnissa. Yksi spaddu vie työaikaa visi minuuttia tunnissa, kolme spaddua vie jo vartin. Tämä kun tapahtuu joka tunti, niin laskekaa se tupakoimattomien vitutuksen määrä. Eihän tupakoimaton voi pitää tuollaisia taukoja työssään? Ainakaan ns. alemman suorittajaluokan duuneissa missä joku pikkuhitleri kyylää jokaista askelta ja nenänkarvan virittelyä. - mutta kas kummaa, jos sitä karvaa viritellään rööki huulessa, niin se on sallittua.

Mites ne menikään, ne vuosittaiset hukkatuntien laskemiset...

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti Kaivanto
Loistava ajatus. Samaten päiväntasaajan lähistöltä kotoisin oleville siirtolaisille tulee maksaa enemmän, koska he ovat niin paljon suomalaissyntyisiä aktiivisempia, vilkkaampia ja siten aikaansaavempia luonteeltaan.

Olen tehnyt paljon siivoustoita afrikkalaisten neekereiden kanssa. He todellakin ovat ahkerampia kuin muut, esim. eurooppalaiset neekerit.

Kerran kysyin asiaa yhdelta zimbabwelaiselta, kun han vain ahersi ja ahersi ylimaaraista. Kaveri tuumasi, etta kun on pienesta pitaen tottunut kovaan tyontekoon, niin ei sita osaa tekematta olla, vaikka siita ei rahaa saakaan.

Edellisen kerran juttelin siivoojaneekerin kanssa Helsingin paikallisjunassa uudenvuodenpaivan aamuna noin kello 7. Tyhja vaunu, mutta jamppa tuli energiaa puhkuen juttelemaan heikohkolla suomen kielella, valilla sujuvasti englantia sekoittaen.

Duuniin se oli menossa, juteltiin toista ja kavi myos ilmi, etta han opiskelee Helsingin yliopistossa osittain samoja hommia mita minakin. Uskomattomalla motivaatiolla heti aamusta pyhapaivana.

Se muuten yllatti, kun kaveri kysyi, etta voisko saada yhden bissen... Annoin tietenkin.

 

[timosusi]

Viestin lähetti Kaivanto
Loistava ajatus. Samaten päiväntasaajan lähistöltä kotoisin oleville siirtolaisille tulee maksaa enemmän, koska he ovat niin paljon suomalaissyntyisiä aktiivisempia, vilkkaampia ja siten aikaansaavempia luonteeltaan.

Erityisesti näissä palkka-asioissa tulee pitää mielessä, että käytännössä kaikki työ on nykyään luonteeltaan sellaista, joka edellyttää jatkuvaa toimimista fyysisillä äärirajoilla. Mielestäni sopiva palkka työstä kuin työstä onkin 7 snt/h * kg * ct, jossa kg = penkkipunnerrustulos kiloina ja ct = cooperintestin tulos kilometreinä. Näin esim. mies, joka punnertaa penkistä 100 kiloa ja juoksee cooperintestissä 3 kilometriä, ansaitsee tilintarkastajan työstä palkkaa 7 snt * 100 * 3 = 21 euroa tunnissa.

Erittäin hyvä että 150 kiloinen läski joka nostaa penkistä oman painonsa ja kävelee 2km cooperissa, saa enemmän palkkaa kuin 80kg nostava ja 3,5 km juokseva, koskapa jälkimmäisen puutteellinen voimataso varmasti hankaloittaa tilintarkastajan ammatin harjoittamista. Oivallista ettet Kaivanto ole pudonnut mihinkään idunpurijoiden sudenkuoppaan.

 

[Taito-Ojanen]

No, no, varjo. Äläpäs nyt turhaan hermostu, jottei verenpaine nouse. Se ei ole terveydelle hyväksi.

Olen siis oikeasti sitä mieltä, että ennemmin porkkanaa kuin keppiä: onhan porkkana laihduttamisessakin hyödyksi. Jos katsotaan, että lihavuus on itseaiheutettua, miksei sitten urheiluvammatkin? Kuka pakottaa harrastamaan, esim. jääkiekkoa, jossa loukkaantumisriski on paljon suurempi kuin vaikkapa sisätilalenkkeilyssä? Joten jos loukkaantuu harrastuksissaan ja joutuu olemaan töistä pois, rangaistaanko siitäkin? Tässähän ei ole kyse pelkästään ihmisten painosta, vaan elintavoista yleensä.

Ongelmana tuon painon kanssa on vielä se, että sitten pitäisi määritellä aika pirun tarkat painoindeksit. Eikä sekään, että on painoindeksiltään laihempi kuin toinen, vielä takaa automaattisesti parempaa terveyttä. Ja mitäpä jos se tukeva kaveri onkin työilmapiirin piristäjä? Miten tällainen vaikutus mitataan?

En suinkaan halua suhtautua suomalaisten ylipaino-ongelmiin liian kevyesti (tahallinen sanaleikki), mutta ylipainosta rankaiseminen noin yleisellä tasolla vaikuttaa ajatuksena aika ongelmalliselta.

PS. Säännöllisesti liian vähäinen yöuni on myös melkoinen terveysriski.

PPS. Britanniassa tuo vessakäyntien tarkkailu oli jo jollain työnantajalla käytössä. Kysessä oli jokin asiakaspalvelufirma. Totuus on tarua ihmeellisempää, ja huulen heiton takana saattaa olla asiaakin.