Lastensairaala 2017

[Toejoen Veikko]

Vanha lastenklinikka on siis tulossa tiensä päähän ja itsenäisen Suomen 100-vuotisjuhliin mennessä olisi visiona saada vaikeasti sairaille lapsille uusi sairaala Helsingin Meilahteen.

Jatkoaikalaiset ovat aiemminkin koonneet voimansa yli seurarajojen silloin, kun tärkeä asia on yhdistänyt meitä, olipa kyseessä sitten Sopan lopunaikojen joulupatakeräys tai TheSirPenan uhattu asema takatukkaäänestyksessä.

Eiköhän oteta uusi haaste vastaan ja lähdetä porukalla mahdollistamaan uuden lastensairaalan rakentaminen?
Uusi Lastensairaala 2017

 

[Meiken]

Itse tuli osallistuttua sopan joulupata-keräykseen, niin pakkohan se olis lähteä myös tällaiseen tempaukseen mukaan.

 

[Sammeri2]

Ehdottomasti mukana, menee kyllä hyvään tarkoitukseen.

 

[Dee Snider]

Vaikkakin tämä lastensairaalakohkaus on tällainen populismia ja fasismia edistävä hanke, niin lähden kahdellakympillä mukaan. Saman verran tuli laitettua Syyria-keräykseen, niin ei tarvitse tasa-arvotanelien ja muiden tosijanien pahoittaa mieltään taas.

 

[Pavlovin Koira]

Eikös julkisia palveluja varten makseta veroja? Vähän vierastan ajatusta että vielä niiden lisäksi pitäisi erikseen kerätä rahaa eri kohteisiin. Ja toivottavasti kaikki keräykseen tai keräyksiin osallistujat omalta osaltaan painostavat poliittisia päätöksentekijöitä tämän hankkeen toteuttamiseen.

 

[Sledge Hammer!]

Aiemmin tuli osalistuttua tähän keräykseen kun oman tyttären kanssa saa käydä säännöllisesti tuolla. Palvelu on mitä loistavinta mutta tilat ei tosiaan vastaa nykypäivää. Hieman minäkin kuitenkin suhtauden tähän keräykseen varauksella koska lastensairaala (kuten kaikki muutkin sairaalat) pitäisi rakentaa julkisin varoin. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi sillä uuteen keskustakirjastoon löytyy useita kymmeniä miljoonia (joidenkin arvioiden mukaan hinta menee sadan miljoonan yläpuolelle). Tätä perusteltiin jollain itsenäisyys 100v hankkeella, mutta lastensairaala ei nouse jos yksityisin varoin ei kerätä 30:tä miljoonaa...

 

[Surukuku]

Vittujoo.... Tää on taas niin tätä, niiiin tätä....

Hetero valkoinen lihansyöjä, maksa kunnia-/häpeävelkasi yhteiskunnalle!!!

Noh, tässä kohderyhmä, pienet sairaat lapset, on kyllä ihan oikea auttamiselle ja todellakin hyvin perusteltu tietäen lastenklinikan nykykunnon.
Herää vain kysymys, kuten muutamalla muullakin, eikö näitä saatanan verorahoja saada nyt kohdennettua mitenkään tähän(-kään) kohteeseen, olletikin, kun uudessa sairaalassa voistaisiin hoitaa sitten näitä uussuomalaistekin lapsukaisia kantaväestön lasten ohella - puoluetuki, kotouttamistuki, Kreikka- ym. EU-tuki, jne... onhan näitä miljoonaloukkuja, joista karsimalla saataisiin rahoitettua useampikin sairaala...

Omalta osaltani tuen jo koko ajan ihan terveitäkin pikkulapsia parhaani ja kykyjeni mukaan ja olen kohdentanut omat henkiset ja taloudelliset varani lähinnä lastenlasteni hyvinvoinnin edistämiseksi. Tämähän on tietysti visva-poliittisesti täysin väärin autettu, muuallehan nekin rahat pitäisi syytää, mutta kun vielä voin itse päättää rahoistani, teen näin.
Olen minä toki antanut rahaa jo UNICEFin Syyria-keräykseenkin auttaakseni myös syyrialaisia pikkulapsia, missä sitten ovatkin... vaikka siellä SYYRIASSA, saatana - enkä todellakaan huonosta omastatunnosta johtuen vaan, koska pystyn ja koska sekin on järkevämpää kuin tämä visva-tapa.

OK - autan mielelläni myös tässä tapauksessa, koska pystyn, mutta haistakaa pitkä paska koko valtiovalta (feat. Irwin), kun ette jumalauta pysty edes tällaista asiaa hoitamaan verorahoilla.

 

[Musta Nuoli]

Täytynee laittaa lastensairaalaan jokunen ropo, mutta kyllähän tämä jos mikä olisi julkisen puolen hanke kokonaisuudessaan, ja näitä varten niitä veroja maksetaan - tai pitäisi maksaa. Ei nyt jumalauta sairaiden lasten hoito säällisissä tiloissa voi eikä saa olla siitä kiinni, tuleeko hankkeelle yksityisiä lahjoituksia samaan aikaan kun verovaroja haaskataan ties mihin jonninjoutaviin hankkeisiin jatkuvalla syötöllä.

Vastakkainasettelu on kuulemma populismia jne jne, mutta kun nyt kerran kannatan "populistista" puoluettakin, niin ollaan sitten populisteja ja kannatetaan vastakkainasettelua. Jos vastakkain on pienten lasten terveys ja kunnon sairaala ja toisessa ovat miljardiluokan velkapiikki Kreikkaan, miljardiluokan kehitysapu, syyrialaisten ekstrabonuspakolaisten haaliminen tai vaikkapa Guggenheim, niin ei tuossa pitäisi olla kahta kysymystä. Varsinkin kun miljardiluokan kulueristä ei tarvitsisi nipistää kuin pieni murto-osa lastensairaalan ja oman maan lasten hyväksi.

Toki samat säästöt voisi tehdä vaikkapa pakkoliittämällä kaikki keskikokoisen asunto-osakeyhtiön kokoiset pikkukunnat toisiinsa ja lopettamalla näiden kuntien johtajien pestit. Myös puoluetuista ja vastaavista voisi säästää lopettamalla nämä tuet, samoin kuin automaattisesti lankeavat puolueiden nuoriso-osastojen tuet. Nuorisojärjestöjen yläikäraja on muutenkin jossain kolmenkymmenen vuoden iässä. Mikä "nuori" mikään kolmekymppinen muutenkaan on?

 

[Dee Snider]

Täytynee laittaa lastensairaalaan jokunen ropo, mutta kyllähän tämä jos mikä olisi julkisen puolen hanke kokonaisuudessaan, ja näitä varten niitä veroja maksetaan - tai pitäisi maksaa. Ei nyt jumalauta sairaiden lasten hoito säällisissä tiloissa voi eikä saa olla siitä kiinni, tuleeko hankkeelle yksityisiä lahjoituksia samaan aikaan kun verovaroja haaskataan ties mihin jonninjoutaviin hankkeisiin jatkuvalla syötöllä.

Niin, ollaan sellaisessa kysymyksessä, mihin tosijanisto kertoo että ei oo rahaa ja valtion velkataakkaa ei voi lisätä. Pakolaisten ja Kreikan kohdalla kerrotaan, että Suomi on rikas maa ja näihin sijoitettavat rahat eivät ole pois mistään.

Ja ei, en ole pistämässä pakolaisilta portteja kiinni. Mutta jos rahaa löyty heidän vastaanottamiseen, Kreikkatukiin ja Kikkelheimeihin, niin rahaa on löydyttävä myös lastenklinikkaan. Kyllä jämpti on niin.

 

[benicio]

Vastakkainasettelu on kuulemma populismia jne jne, mutta kun nyt kerran kannatan "populistista" puoluettakin, niin ollaan sitten populisteja ja kannatetaan vastakkainasettelua. Jos vastakkain on pienten lasten terveys ja kunnon sairaala ja toisessa ovat miljardiluokan velkapiikki Kreikkaan, miljardiluokan kehitysapu, syyrialaisten ekstrabonuspakolaisten haaliminen tai vaikkapa Guggenheim, niin ei tuossa pitäisi olla kahta kysymystä. Varsinkin kun miljardiluokan kulueristä ei tarvitsisi nipistää kuin pieni murto-osa lastensairaalan ja oman maan lasten hyväksi.

Voisin asettaa populismin niin sanotusti nextille levelille ja heittää, että suurimmat säästöt syntyy, vai pitäisikö sanoa että kulut jää syntymättä, kun erikoissairaanhoitoa vaativilla lapsilla on mahdollisimman huono sairaala jos ollenkaan. Ja ne lapset on maksaneet veroja Suomeen ihan yhtä paljon kuin kreikkalaiset, Guggenheim tai syyrialaiset.

Pahoittelut tästä, hankehan on hieno ja kannatettava, mutta rajansa musta-valkoisuudellakin (harmaa). Sairaalan rakentaminen on itseasiassa yllättävän halpaa, ja tuo yksityisesti kerättävä summakin yllättävän pieni. Joku kehätien kauppakeskus, jota kukaan ei tiennyt tarvitsevansa, maksaa saman verran kuin huippumoderni lastensairaala.

 

[Chambza]

Ei varmaan pitäisi, mutta sanon kuitenkin. Muutama juttu risoo tässä hommassa:

1) Työnantajani HUS työllistää runsain joukoin terveydenhuoltoalan ammattilaisia (yllätys yllätys). Tämä joukko arvioi Uudenmaan alueen sairaaloiden remppatarpeen, ja totesi kaikista tärkeimmäksi uuden traumasairaalan rakentamisen Töölön rapistuvan röttelön tilalle. Mutta eikö kukaan ajattele lapsia?! Niinpä Lastensairaala täytyy rakentaa aiemmin, koska lapset.
Tottakai tilat täytyy saada kuntoon myös lasten osalta, mutta eikö tärkeysjärjestyksen määrittäminen pitäisi jättää ammattilaisten huoleksi, eikä antaa tunneseikkojen ohjata toimintaa.

2) Lahjoitusvaroina on ilmeisesti tavoitteena saada 30 M€, joka on n. viidennes koko sairaalan hinnasta. On aika kummallista hakea julkisen puolen projektiin 20 % lahjoitusosuutta, jos kuitenkin 80 % täytyy joka tapauksessa tulla verovaroista. Jätettäisiinkö sairaala rakentamatta ilman lahjoituksia?

3) Lahjoitusvaroina on ilmeisesti tavoitteena saada 30 M€. Tulevan lastensairaalan naapurissa olevan Meilahden sairaalan remontti on parhaillaan käynnissä. Remontoinnin on arvioitu maksavan ~80 M€ (tosin aikataulu on jo nyt venynyt ainakin 6 kk arvioitua pidemmäksi, mikä lienee loppusumma...). Jos Meilahden torni olisi purettu ja rakennettu uusi täysin samanlainen sairaala, olisi kustannus ollut ~40 M€. Nykyisestä ei voitu säästää kuin pelkkä betonirunko, kaikki pintarakenteet sekä sisältä että ulkoa menivät uusiksi. Museovirasto ei kuitenkaan suostunut uuteen samanlaiseen(!) rakennukseen, sillä "Meilahden sairaala on osa Helsingin kulttuuriperintöä". Jumalauta!

Ilman Museovirastoa olisi voitu rakentaa Lastensairaala ilman lahjoituksia, ja ylikin olisi jäänyt. Mutta lahjoittakaa toki, lahjoitatte Museovirastolle.

 

[Tombe76]

Voisin asettaa populismin niin sanotusti nextille levelille ja heittää, että suurimmat säästöt syntyy, vai pitäisikö sanoa että kulut jää syntymättä, kun erikoissairaanhoitoa vaativilla lapsilla on mahdollisimman huono sairaala jos ollenkaan. Ja ne lapset on maksaneet veroja Suomeen ihan yhtä paljon kuin kreikkalaiset, Guggenheim tai syyrialaiset.

Oikeassa olet. Yhtä paljon ne lapset ovat maksaneet veroja Suomeen kuin kreikkalaiset, Guggenheim ja syyrialaiset.

Minä taas isänä olen maksanut helvetisti enemmän, ja tuon lastensairaalan vakiovieraana (22.10 seuraavan kerran) pidän hävyttömänä että ko. hankketta rahoitetaan lahjoitusvaroin. 100% pitäisi mennä valtion kassasta. Halukkaat sitten voisivat antaa lahjoituksia vaikkapa kreikkalaisille, Guggenheimiin tai syyrialaisille.

En osallistu talkoisiin. Oma osuus löytyy palkkakuitin verosarakkeesta. Hienoa, että ihmiset antavat, mutta henkilökohtaisesti nousee vain ja ainoastaan suuri vitutus päättäjiä kohtaan kun lukee tuosta keräyksestä.

 

[mjr]

Olemme vakituisia Lastenlinnan asiakkaita ja Lastenklinikkakin on tullut tutuksi. Ja kyllä, on pistänyt vihaksi, kun on katsonut niitä ränsistyneitä, ahtaita tiloja. Olemme nyt, kuulemma, rikkaampia kuin koskaan kansantaloutena, ja silti ei ole varaa rakentaa modernia lastensairaalaa ilman jotain hyväntekeväisyyskeräystä.

 

[alwahla]

Hankkeena kannatettava ja äärimmäisen tärkeä, mutta kuten aina, jätän väliin.

Taloudelliset realiteetit eivät salli edes parinkympin lahjoitusta jollekin ulkopuoliselle taholle ja muutenkin suhtaudun erittäin nihkeästi kaikenlaisiin keräyksiin. Jos ja kun jossain vaiheessa lahjoitan rahaa hyväntekeväisyyteen, haluan olla sataprosenttisen varma siitä, että antamani apu menee täsmälleen siihen tarkoitukseen, mihin sen on luvattu menevän.

 

[Osmo Rapeli]

3) Lahjoitusvaroina on ilmeisesti tavoitteena saada 30 M€. Tulevan lastensairaalan naapurissa olevan Meilahden sairaalan remontti on parhaillaan käynnissä. Remontoinnin on arvioitu maksavan ~80 M€ (tosin aikataulu on jo nyt venynyt ainakin 6 kk arvioitua pidemmäksi, mikä lienee loppusumma...). Jos Meilahden torni olisi purettu ja rakennettu uusi täysin samanlainen sairaala, olisi kustannus ollut ~40 M€. Nykyisestä ei voitu säästää kuin pelkkä betonirunko, kaikki pintarakenteet sekä sisältä että ulkoa menivät uusiksi. Museovirasto ei kuitenkaan suostunut uuteen samanlaiseen(!) rakennukseen, sillä "Meilahden sairaala on osa Helsingin kulttuuriperintöä". Jumalauta!

Ilman Museovirastoa olisi voitu rakentaa Lastensairaala ilman lahjoituksia, ja ylikin olisi jäänyt. Mutta lahjoittakaa toki, lahjoitatte Museovirastolle.

Tuo budjettihan muuten pomppaa yli sataan miljoonaan väliaikaisine majoittumisineen.

Luin lehtitietoja tuosta remontista. Kalliita ratkaisuja, kun lopputulemana on eri korkuinen, vain lähelle alkuperäistä ulkonäköä tuleva rakennus, jossa tilat järjestellään ei-alkuperäiseen malliin.

Nykyiset vaaleanharmaa-valkoiset ‎ulkoseinärakenteet puretaan betoniseen runkoon asti ja ikkunasivut verhotaan ‎lasivaipalla. Korjauksen jälkeen julkisivuissa on kirkasta ja alkuperäisen kaltaista ‎tummansiniseksi taustamaalattua lasia ja alumiininen pintalistoitus sekä umpiosissa ‎valkoista kuitubetonia.

Mistä tuo 40 miljoonan arvio uudesta on peräisin? En kyseenalaista, mutta kuka sen on laskenut? Ilmeisesti hankesuunnitteluvaiheessa laskettu arvio.

Kerrottakoon vielä, että en pidä remontin pääsuunnittelijasta tippaakaan.

 

[Gags]

Onko joku mahdollisesti bongannut jotain tietoa säätiön hallinnointikuluista ja muista keräyskuluista? Olisi mielenkiintoista tietää about kuinka paljon lahjoitetusta eurosta menee rahastoon?

 

[Chambza]

Mistä tuo 40 miljoonan arvio uudesta on peräisin? En kyseenalaista, mutta kuka sen on laskenut? Ilmeisesti hankesuunnitteluvaiheessa laskettu arvio.

En pysty antamaan kunnollista lähdettä. Nämä 40/80-lukemat pyörivät silloin esillä, kun asiasta vielä kiisteltiin Museoviraston kanssa. Minä olen varmaankin aikanaan työntekoa vältelläkseni lukenut HUS:n intranetistä jotain kokouspöytäkirjoja tai vastaavia. Kun sitten selvisi, ettei Museoviraston kanssa voi kiistellä, on nuo lukemat jätetty pois tiedotteista. Ja näköjään tuon tornin rempan kokonaiskustannukset onkin nostettu jo v. 2011 uutisoinnissa "n. 95 miljoonaan euroon".
Jos jotakuta ihmetyttää tämä "meilahden sairaala 40 miltsiä, lastensairaala 160 miltsiä"-epäsuhta, niin jälkimmäiseen kuuluu runsaasti erikoistoimintoja leikkaussaleista lähtien, kun taas edellisessä on tuon tornirakennuksen osalta lähinnä vain aika normaalia poliklinikka/osasto/etc toimintaa, leikkurit ja kalliit kuvantamishuoneet jne. eivät sijoitu torniin.

 

[Mad E]

Ihan vaan periaatteesta en osallistu.

Ei siksi että olisi jotain lastensairaalaa vastaan, mielestäni rahat pitäisi ottaa suoraan verovaroista ilman mitään selittelyitä. Niin kauan kun edes harkitaan jotain fitun gyggeheimia niin en varmasti maksa mihinkään mitään.

 

[Osmo Rapeli]

En pysty antamaan kunnollista lähdettä. Nämä 40/80-lukemat pyörivät silloin esillä, kun asiasta vielä kiisteltiin Museoviraston kanssa. Minä olen varmaankin aikanaan työntekoa vältelläkseni lukenut HUS:n intranetistä jotain kokouspöytäkirjoja tai vastaavia. Kun sitten selvisi, ettei Museoviraston kanssa voi kiistellä, on nuo lukemat jätetty pois tiedotteista. Ja näköjään tuon tornin rempan kokonaiskustannukset onkin nostettu jo v. 2011 uutisoinnissa "n. 95 miljoonaan euroon".

Jep. Olen monesti suojelijoiden puolella, mutta tämäntyyppisissä rajat alkavat ihan rakentamismielessäkin tulla vastaan. 60-luvun modernismin yltiöpäinen suojelu tällä tavalla, puuh.

Eivät tässä kohtaa kyllä kustannukset, hyöty ja suojelu. Tuo ulkoseinäratkaisukin vaikuttaa niin kalliilta, että epäilen sen ikinä tuovan elinkaarensa aikana investoinnin verran säästöjä lämmitysenergian suhteen. Olisivat perkele olleet 80-90-luvulla hereillä kun kyseisiä julkisivuja korjattiin heikosti. Pitäisi olla hyvin käyttökelpoinen runko, plus käyttökelpoiset tilaratkaisut, että tämä olisi ymmärrettävämpää, mutta nythän sisuskalutkin järjestellään ihan uusiksi.

 

[peksa]

Mun mielestä Berner ajaa tuossa hyvää asiaa. Kenellekään ei olisi päivän palkka maata kaatava menetys. Jos kyseinen pytinki saadaan pystyyn niin jokainen voi olla ylpeä siitä että osallistui hankkeeseen