Lama tulossa – taantuuko talous?

[dana77]

päässäni pitkään pähkäillyt ja tullut siihen tulokseen, että useimpien ammattiryhmien palkkoja pitäisi alentaa 20-40 %, jotta saisimmie pidettyä tämän yhteiskuntarakenteemme kasassa.

Pistä vaan listaa tulemaan niin katsotaan että tuleeko riitaa asiasta (eli onko kenenkäkin ammatti listoilla). Riittäisikö pelkästään valtion virat, vai pitäisikö myös yksityisien palkkoja tiputtaa. Miten tämä vaikuttaisi valtion verokertymään noin karkeasti arvioituna?

 

[Brent Sapergia]

Edellisen laman synkin BKT:n vuosiprosentti oli -6,5 %, mikä oli hirmuinen kuoppa. No nyt vuoden 2009 kuoppa lienee lähellä lukemaa -10%...

Ei kai sentään? Tämänpäiväiset heinäkuun luvutkin on jo vedetty pois tilastokeskuksen virheen takia. Lisäksi kesäkuun lukemia tarkistettiin rutkasta parempaan päin. Lisäksi loppuvuoden kuukausiin saadaan huomattavasti parempi vertailuluku viime vuoden lopulla alkaneesta tuotannon laskusta joten luku ei prosentteina näytä enää niin pahalle.

Nim. perushitsari ilman dosentin koulutusta

 

[Johannes]

http://www.tilastokeskus.fi/til/ktkk/2009/07/ktkk_2009_07_2009-10-07_tie_001.html
Tilastokeskus korjaa heinäkuun, kokonaistuotannon muutos on -9,2% heinäkuussa, eikä "eilinen" -11,8%.

 

[Rodion]

http://www.tilastokeskus.fi/til/ktkk/2009/07/ktkk_2009_07_2009-10-07_tie_001.html
Tilastokeskus korjaa heinäkuun, kokonaistuotannon muutos on -9,2% heinäkuussa, eikä "eilinen" -11,8%.

Tuotanto alkaa olla lukemissa, joissa se oli kolme vuotta sitten. Tuosta jos poistetaan "elvytys" ja valtion menojen paisuminen osana BKT:ta, ollaan varmasti lähempänä vuotta 2004 tai 2003.

Pidemmän päälle yhtälö on kestämätön:

- julkisen puolen menot ovat suuremmat kuin huippuvuonna 2007
- tuotanto on supistunut vuoden 2003 tasolle

Nyt täytyy saada joko julkisen puolen menot samalle 2003 tasolle tai tuotanto takaisin 2007 tasolle. Epäilen, että tuotantoa ei saada kuin hitaasti kiikuttaen takaisin ylös.

Vaihtoehtoina on siis verokertymän kasvattaminen n. 30% tai julkisen puolen menojen leikkaus n. 30%. Velalla näin pientä maata ei voi loputtomiin pyörittää. "You ain't seen nothing yet".

 

[Yläpesä]

Nyt täytyy saada joko julkisen puolen menot samalle 2003 tasolle tai tuotanto takaisin 2007 tasolle. Epäilen, että tuotantoa ei saada kuin hitaasti kiikuttaen takaisin ylös.

Vaihtoehtoina on siis verokertymän kasvattaminen n. 30% tai julkisen puolen menojen leikkaus n. 30%. Velalla näin pientä maata ei voi loputtomiin pyörittää. "You ain't seen nothing yet".

Lisää tähän yhtälöön vielä se, että tulevien vuosien ajan tarvittavien palveluiden (lääkkeet, hoidot) kustannukset karkaavat käsistä johtuen a) palveluiden kysynnän voimakkaasta kasvusta eläke-ja ikäkysymyksen myötä ja b) tarjolla olevien "parhaiden ja uusimpien" lääkkeiden/hoitojen kalleudesta. Lisäksi julkinen sektori joutuu kutistuvien työmarkkinoiden johdosta palkkakilpailuun paremmin houkuttelevan yksityisen sektorin kanssa, mikä sekin osaltaan nostaa hintatasoa. Tämä tiedossa ollut taakka oli hiuksia nostattava jo viisi vuotta sitten kun mistään lamasta ei ollut tietoakaan.

Jokohan nyt päästäisiin oikeasti käsiksi priorisointiin, eläkekattojen uudelleen määrityksiin (ei, et ole maksanut omaa eläkettäsi vaan ainoastaan vuosittaisen "jäsenmaksun" joka oikeuttaa sinut jonkinlaiseen myöhemmin laskettavaan eläkkeeseen) ja julkisen tuen lopettamiseen/rankkaan karsimiseen "yksityiselle" sos-ter-sektorille?

 

[Ruutuässä]

Pohjat on nähty ja nyt on suunta ylöspäin. Osakkeissa ollaan noustu hurjasti keväästä ja vaikka rommarit ennustavat kuplan puhkeamista ja isoa dippiä päivittäin, ei sellaista ole näkynyt. Q3 osarit ovat varmasti monilla vielä huonot, ja ehkä laskuakin tulee, mutta ei mitään dramaattista. Oikeastaan tuollainen 10-20 % lasku sopisikin itselle, koska salkkua tuli kevennettyä turhan panikoinnin seurauksena vähän aikaa sitten. Tulisi vaan hyvä aika tankata lisää. Toki kaikki elvytyskuviot ja -rahat vaikuttavat tilanteeseen ja isojakin muutoksia voi tulla nopeasti, mutta viimesyksyistä romahdusta osakemarkkinoilla tuskin enää nähdään tässä lamassa.

BKT-luvuissa pitää muistaa, että niitä vertaillaan vuodentakaiseen nousukauden huippuun. Kohta luvutkin alkavat parantua. Hyvää pohdintaa ketjussa kuitenkin on ja tulevaisuudessa verojen kiristäminen on selvää. Jollain ihmeen keinolla Suomessa pitää myös työnteko saada kannattamaan, koska nyt täällä on paljon virolaisia töissä sellaisissa hommissa, joita suomalaiset eivät suostu tekemään.

 

[Huerzo]

Nyt on pian lievä nousu alkamassa, esimerkiksi asuntomarkkinoilla, mutta sekin perustuu kuplaan, joka tosin hajoaa melko pian. Uskoisin, että vuonna 2011-2012 ja siitä eteenpäin saa Suomesta halvalla omakotitaloja, siis nykyhintoihin verrattuna.

Puhuit palkkojen laskemisesta, mutta kuinka tämä voidaan toteuttaa sosiaalisesti kestävällä tavalla? Suuri joukko ihmisiä on "myynyt" tulevat tienestinsä suurta asuntolainaa vastaan, jopa 25-30 vuodeksi. (Varmasti olet tämän noteerannut, kunhan nostan asian esille.)

Olen samaa mieltä siitä, että palkkojen ja omaisuusarvojen (=kiinteistöt, asunnot) pitäisi laskea, jotta Suomi olisi kilpailukykyisempi. Mutta tuo suuri, parhaassa työiässä olevien velallisten joukko käytännössä estää sen, että tuo tempaus voidaan toteuttaa ilman suurempaa muutosta lainsäädännössä. Tuon saman joukon pitäisi olla se selkäranka, joka maksaa hyvinvointivaltion kustannuksia. Vai tätäkö tarkoitit, että pian olisi omakotitaloista runsauden pulaa...

Latviassa ollaan ehdotettu velallisten vastuiden rajaamista siten, että takaisin maksettavan velan määrä riippuisi (jos velkoja ei kykene hoitamaan) yhä enemmän asunnon markkina-, ei ostohinnasta. Tästähän eivät alueen ruotsalaispankit pidä, yllättäen?

 

[Veijari]

Alkaa taantuma iskemään omaankin nilkkaan. Tänään yksi työntekijä saa lomautuslappu käteen ja tuleva talvi näyttää tällä hetkellä niin hiljaiselta että taidan minäkin saada vähintäänkin osa-aikaisen lomautuslapun vielä ennen joulua ellei työtilauksia ala yht`äkkiä satamaan useampia - jota suuresti epäilen.

Ei se tekisi vielä katastrofia miedän perheen taloudelle vaikka pari kuukautta rakentelisin autokatosta kotipihalla, mutta pidempiaikainen loma alkaa väkisinkin syödä miestä, taloutta ja perheonnea.

 

[douppi]

Aika masentavaa kuunnella asiantuntijoita tässä taantuma-asiassa. Viesti on aika selkeästi se, että vaikka taantuma olisi suurinpiirtein taltutettu ja talous pikkuhiljaa nousussa, niin irtisanomiset jatkuvat vielä pitkään. Ei hyvältä näytä sen suhteen. Työttömyysluvut ovat aika karmeita, ja se määrä vain kasvaa koko ajan.

 

[Sistis]

Laitetaan nyt jotain hyviäkin uutisia tähän ketjuun, eli itärajalla alkaa taas näkyä rekkajonoja. Ja rekkojen määrän odotetaan kasvavan vuoden loppuun mennessä. Toki vieläkin ollaan kaukana viime vuoden huippulukemista:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/rekkajonot_tekemassa_paluun_itarajalle_1099819.html

Aiheesta lisää oheisessa linkissä.

Pientä positiivistakin merkkiä siis ilmassa. Nousukausi lienee aluillaan, mutta nähtäväksi jää, miten pitkään se kestää, vai tuleeko tästä esim. W-käyrän mallinen tilanne. Yleensähän työllisyystilanne seuraa aina muutaman kuukauden perässä taloustilannetta, ja Suomessa taitaa tällä kertaa mennä pidempäänkin.

 

[Yläpesä]

Pientä positiivistakin merkkiä siis ilmassa. Nousukausi lienee aluillaan, mutta nähtäväksi jää, miten pitkään se kestää, vai tuleeko tästä esim. W-käyrän mallinen tilanne. Yleensähän työllisyystilanne seuraa aina muutaman kuukauden perässä taloustilannetta, ja Suomessa taitaa tällä kertaa mennä pidempäänkin.

EK Fagernäsin (TaS) mukaan Suomen elinkeinorakenne on muuttunut peruuttamattomasti. Vientikeskeinen talousstrategia on tullut tiensä päähän koska mitään pelastajatuotetta ei ole näköpiirissä ja nykyiset kivijalat joihin on typerästi vannottu, valuvat pikkuhiljaa halvempiin maihin.

Sellaista kivaa tosin esimerkiksi paperitehtaiden sulkeminen aiheuttaa että Suomen on entistä helpompi kuitata sovitut päästövähennykset ennätysajassa. Paperitehtaathan ovat törkeimpiä energiatuhlureita ja ne kuluttavat kolmasosan koko Suomen energiasta.

 

[Ruutuässä]

Pientä positiivistakin merkkiä siis ilmassa. Nousukausi lienee aluillaan, mutta nähtäväksi jää, miten pitkään se kestää, vai tuleeko tästä esim. W-käyrän mallinen tilanne. Yleensähän työllisyystilanne seuraa aina muutaman kuukauden perässä taloustilannetta, ja Suomessa taitaa tällä kertaa mennä pidempäänkin.

Osakekursseilla mitattuna W-käyrää lienee luvassa, sillä osakkeisiin on tällä hetkellä ladattu aika paljon. Toisaalta ainakin rakennusalalla tilanne näyttää jo valoisammalta kuin keväällä. Taloyhtiöden korjausavustukset yms. elvytystoimet ovat purreet, ja lisäksi kovan rahan kohteitakin käynnistellään jo. Tiukka hintakilpailu on kuitenkin johtanut/johtamassa siihen, että ensi keväänä rakennusalalla on työttömiä paljon. Virossa rakentaminen on jäissä, joten sieltä on helppo tulla Suomeen. TES:n minimipalkka on suomalaiselle pikkuraha, toisin kuin virolaisille.

Työpaikat uhkaavat karata Suomesta ulkomaille, kun tehtaita suljetaan ja siirretään Kiinaan, mutta miten Suomessa olevat työpaikat saataisiin pysymään suomalaisilla? Suomalaisen työvoiman käytössä pitäisi olla jokin kannustin, jolla verorahat jäisivät tänne. Jos itse et käytä virolaista alihankkijaa, joku muu saa työn ja käyttää.

 

[julle-jr]

Sellaista kivaa tosin esimerkiksi paperitehtaiden sulkeminen aiheuttaa että Suomen on entistä helpompi kuitata sovitut päästövähennykset ennätysajassa. Paperitehtaathan ovat törkeimpiä energiatuhlureita ja ne kuluttavat kolmasosan koko Suomen energiasta.

Tämä on mielestäni vähän kaksipiippuinen juttu, tuotetaanhan Suomen uusiutuvasta energiasta nimittäin n. 70 % metsäteollisuuden toiminnan yhteydessä. Toki paperitehdas on puhdas sähkön ja lämmön kuluttaja, mutta samassa integraatissa oleva sellutehdas pystyy polttamaan esimerkiksi mustalipeää, kuorta yms. sivuvirtoja siten, että energiaa riittää yli tehtaan oman tarpeen. Ja uusituvien energiamuotojen lisäyshän on yksi suurista tavoitteista.

Esimerkiksi Joutsenon sellutehdas saa myyntiin puolet tuottamastaan energiasta. Joutsenon tehtaan yhteydessä ei ole paperitehdasta, mutta mielestäni metsäteollisuutta voi ajatella kokonaisuutena siten, että mikäli paperitehtaita ei olisi koko maassa, niin ei välttämättä olisi näitä biomassasta energiaa tuottavia sellutehtaitakaan. Siten paperitehdasta ei voi nähdä pelkkänä energian "tuhlaajana". Jotenkinhan voimalaitokselta yli jäävä lämpökin kannattaa hyödyntää, joten integraatti, jossa on sellutehdas ja paperitehdas, on energiataloudeltaan ja -tehokkuudeltaan varsin hyvä, mikäli asiat on oikein hoidettu. Oma lukunsa ovat sitten nämä mekaanisesta massasta paperia valmistavat paperitehtaat, ne tosiaan ovat aikamoisia sähkö- ja lämpöenergian kuluttajia. Tällöinhän nimittäin lähes koko puuraaka-aine käytetään paperissa, eikä sitä polteta juuri lainkaan, jolloin tehdas joutuu ostamaan energian ulkopuolelta.

Edit. Linkin takana artikkeli Joutsenon sellutehtaasta todistukseksi, että en kirjoitellut omiani :)

http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=11218

 

[Johannes]

http://www.tilastokeskus.fi/til/ktkk/2009/08/ktkk_2009_08_2009-11-06_tie_001.html
Kansantalouden tuotanto väheni elokuussa 2009 8,4% verrattuna elokuuhun 2008, kertoo tilastokeskus. Heinäkuun korjattu lukema oli -8,9%. Koko vuosi 2009 on menty välillä laskua 7,7-10,6%. Kehnoin lukema -10,6% oli toukokuussa. Näissä elokuun lukemissa ei ole kokonaisuutena vielä merkkiäkään Suomen talouden kääntymisestä nousuun, vaikka en ole "murskannutkaaan" numeroa auki eri osa-alueiden välillä.

 

[Johannes]

Teollisuuden uudet tilaukset 9/2009

http://tilastokeskus.fi/til/teul/2009/09/teul_2009_09_2009-11-13_tie_001_fi.html?adnotify

Teollisuuden uudet tilaukset jatkoivat laskuaan edellisen vuoden vastaavaan lukemaan. Nyt syyskuu 2009 oli -31% verrattuna vuoden 2008 samaan kuukauteen. Lasku alkoi marraskuussa 2008, joten vielä yksi kuukausi mennään todennäköisesti tilastollisesti n. 30% tasolla. Sitten hypätään tasolle -10% lokakuun numeroissa verrattuna edelliseen vuoteen ja marraskuussa päästään nollille tai lievään plussaan. Taloustieteilijät ja Jyrki Katainen hurraavat marraskuun 2009 tilastolle, kun se julkistetaan tammikuussa 2010, vaikka se on vain näköharha, joka tulee siitä, että vuoden takainen vertailukuukausi oli myös jo 20-37%:n pudotuksessa. Tämä on näin, ellei taantuma oikeasti taitu. Sitten päästään isoihin pluslukuihin uusissa tilauksissa, alkaen marraskuun 2009 tilastolukemasta.

 

[Sistis]

Euroalueella talous kääntyi kasvuun:

http://www.uusisuomi.fi/raha/76826-euroalueen-talous-kaantyi-kasvuun

Noh, Suomessa tullaan silti perässä, ja olemme varmaan euromaista se viimeinen, jolla kasvua on odotettavissa. Ei kai siinä sitten muukaan auta, kuin odotella. Kohta alkaa toki sekin vaihe, mistä Johannes omassa viestissään mainitsee - talouden romahdus vuotta aiemmista lukemista onkin huomattavasti pienempi, kuin edellisessä kuussa. Ja hups, kansa luulee taantuman taittuneen. Tällä voi toki olla jossain määrin piristävä psykologinen vaikutus. Mene ja tiedä.

 

[Johannes]

Juu, prosenttilasku on vielä siitä hassua, että marraskuussa 2008 teollisuuden uudet tilaukset putosivat 36,6% verrattuna vuoden 2007 marraskuuhun. Jos tilauskanta nousisi marraskuussa 2009 kahden vuoden takaiselle tasolle, niin sen pitäisi nousta n. 57,7% vuoden 2008 marraskuusta. Uskokaa tai älkää, mutta näin se menee. Kun nousu joskus oikeasti alkaa, niin luvut ovat aluksi "uskomattomia" prosentteina ja kaikki menee täydestä ja eihän siinä mitään.

http://www.tilastokeskus.fi/til/ktkk/2009/09/ktkk_2009_09_2009-11-13_tie_001.html
Edit.
Kansantalouden tuotanto putosi ennakkotietojen mukaan 11,6% syyskuussa 2009 verrattuna syyskuuhun 2008. Nyt Suomi on tippunut jo vuoden 2004 puolivälin tasolle eli viiden vuoden päähän taakse, jos luku on todellinen, eikä sitä taas korjata ylöspäin, toivon niin käyvän. Tämä syyskuun 2009 -11,6% verrattuna edelliseen vuoteen on uudet pohjat tämän laman/taantuman aikana ja on tosiaan uskomaton lukema Q3 päätteeksi, jos on totta. En oikein jaksa uskoa, etteikö tätä numeroa korjattaisi vielä parempaan suuntaan, huh-huh Suomi. Se tosin selittää osan pudotuksesta, että syyskuu 2008 oli vielä +2,8% verrattuna syyskuuhun 2007.

 

[Rodion]

Juu, prosenttilasku on vielä siitä hassua, että marraskuussa 2008 teollisuuden uudet tilaukset putosivat 36,6% verrattuna vuoden 2007 marraskuuhun. Jos tilauskanta nousisi marraskuussa 2009 kahden vuoden takaiselle tasolle, niin sen pitäisi nousta n. 57,7% vuoden 2008 marraskuusta. Uskokaa tai älkää, muuta näin se menee. Kun nousu joskus oikeasti alkaa, niin luvut ovat aluksi "uskomattomia" prosentteina ja kaikki menee täydestä ja eihän siinä mitään.

Ei tilausten tarvitse nousta uudelleen samalle tasolle kuin oli huippuvuosina.

Nimittäin tilauskirjathan tuossa lähinnä paisui parina viime vuotena, liikevaihtojen kasvu oli pienempää, joskin voittoa tuli.

Monella yrityksellä on lähellä tilanne, jolloin order intake alkaa vastata sitä mitä pystytään nykyisenkaltaisella tuotannolla tekemään vielä kohtuu tehokkaasti. Ei ehkä niin paljon tarvita vuokratyövoimaa kuin huippuvuosina, mutta ei tässä ole katastrofin aiheita tuon 30% pienemmän order intaken suhteen.

En ymmärrä mihin nämä elvytysrahat ovat menneet. Kovinkaan montaa julkista hanketta ei ole vielä käynnissä. Ei tarvitse mennä kuin Saksaan, niin huomaa että elvytys on siellä poikinut työmaita joka nurkan taakse. Erityisesti julkisia tiloja saneerataan nyt kuntoon.

Suomessakin voitaisiin alkaa rakentaa 100 kpl:een vuosivauhdilla tuulivoimaloita, biovoimalaitoksia, jne.

 

[Rike.K]

Pakko myöntää että olen vakavasti harkinnut muuttamista Suomesta pois. En usko että tulevaisuudessa työnteko kannattaa enää tässä maassa. Olemme pahasti taantumassa, eikä näköpiirissä ole enää mitään Nokian kaltaisia vetureita, vaan pelkästään uhkakuvia.

Ilmastomuutos ja siitä seuraavat säädökset tulevat iskemään todella kovaan meidän energiariippuvaiseen talouteemme, samalla kun huoltosuhteemme kääntyy jyrkästi negatiivisempaan suuntaan. Tämä taantuma tulee kyllä todella pahaan paikkaan Suomen kannalta, hyvinvointivaltiomme on nyt ensimmäistä kertaa todella uhattuna.

Työttömyys on rajussa kasvussa ja kun meidän talous ei vedä, niin tuosta tulee aivan vitunmoisia ongelmia tulevaisuudessa. Näin pienellä kansalla ei ole varaa tuollaisiin työttömyyslukemiin, mitä nyt ennusteet näyttävät. Suomen kannalta asiat näyttävät todella huolestuttavalta, tätä turha enää kenenkään kiistää.

 

[Johannes]

Vesa Puttonen - kaikille Finnairin lentäjille kenkää

HKK:n rahoituksen professori ehdottaa 16.11. KL Online klo 13.11, että kaikille Finnairin lentäjille pitäisi antaa potkut ja palkataan uudet lentäjät ulkomailta tilalle, koska kerrannaisvaikutukset ulottuvat koko liike-elämään. Ronald Reagan erotti kaikki USA:n lennonjohtajat tultuaan presidentiksi 1981, kun nämä kiristivät USA:n taloutta, vähän samalla tyylillä kuin nyt Finnairin todella kovapalkkaiset lentäjät tekevät. No, mikä ettei. Otetaan Reagan/Puttosen-linja käyttöön ja kaikille Finnairin lentäjille potkut ja uusille palkkakatto NHL-tyyliin, jonka saa yhtiö määritellä kohtuulliseksi.

 

[Wristlock]

2010 - 2011

Miten meitin käy, jos ja kun Saksan, Ranskan & Co:n talous alkaa vetämään ensi vuonna ja ko. maiden talutusnuorassa pyörivä EKP aloittaa hitaan, mutta varman koron nostojen sarjan. Tulevan ja jo hyvässä alussa olevan (massa)työttömyysaallon vaikutukset alkavat meillä vasta realisoitumaan (ansiosidonnaiset lopahtaa jne.) seuraavan parin vuoden aikana ja siihen yhtälöön kun lisätään nousevat korot niin kyyti voi olla aika kylmää. Saapa nähdä miten pankkien kantokyky kestää seuraavina vuosina asuntoluotoista aiheutuvat luottotappiot. Niitä on väkisinkin tulossa ja reilusti, kun melkoisen joukon maksukyky kertakaikkiaan loppuu. Suomessa on kaikenlisäksi (muusta Euroopasta poiketen) sidottu asuntoluotot pääsääntöisesti lyhyisiin korkoihin. Nykyisillä lyhyillä koroilla laskettuna lainasummat ja takaisinmaksuajat onkin saatu mukavan näköisiksi ja asuntoja ja asuntolainoja viedään ilmeisesti taas käsistä ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Jos em. kuvio realisoituu kunnolla, niin siitähän seuraa asuntohintojen raju sakkaus ja viimeistään siinä vaiheessa alkaa haisemaan edelliseltä lamalta eli vetysulfidilta.

Jyrkikin jo luovutti ja läksi pois
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2009/11/17/katainen-ei-enaa-olekaan-euroopan-paras/200923916/12

 

[Johannes]

On tuo selvitys aikamoinen tyrmäys Jyrkille nimenomaan Suomen taloudenhoitajana. Sija 17/19 Euroopassa ja takana vain Luxemburg ja Irlanti on kehno työnäyte Kataiselta, vaikka politiikasta tulee sija 5/19 ja uskottavuudesta sija 7/19. Kokonaisuutena sija 12, ykköspaikalta aikamoinen romahdus.

 

[Johannes]

KL kertoo 30.11.2009, sivulla 35:
Valkosipulin markkinoilla on hintakupla Kiinassa, jossa hinta on 15x maaliskuun 2009 jälkeen. Kiina on maailman suurin valkosipulin tuottaja, esim. sikainfluenssa on lisännyt maassa valkosipulin kysyntää, koska kiinalaiset uskovat valkosipulin syömisen vähentävän tartuntariskiä. FT-sanomalehti ja Morgan Stanleyn analyytikot kirjoittavat, että Kiinan "valkosipulikupla" johtuu liiasta likviditeetistä, lainarahalla puhalletusta valkosipulin hinnan manipuloinnista. Ei tässä hyvin käy, ennustaa Johannes.

 

[Johannes]

KL Online: GM ei onnistunut myymään Saab-autoyhtiötä Spykerille, joten ilmeisesti Saabin taru loppuu kokonaan...

 

[er_bai_wu]

KL Online: GM ei onnistunut myymään Saab-autoyhtiötä Spykerille, joten ilmeisesti Saabin taru loppuu kokonaan...

Näin se maailma muuttuu, kun tämän päivän painetussa KL:ssä GM on "optimistinen" Saabin suhteen. Tosin jos katsoo yhtään nyt vaikka tuon Spykerin tilannetta, niin ei ilman rahaa osteta yhtään mitään.

Harmi kai tuo on sinänsä, vaikka Saab on ollutkin aika taantunut merkki jo vuosikaudet.