Lama tulossa – taantuuko talous?

[Lonkkataklaus]

Mitä tulee johonkin Taloussanomien kaltaiseen nettijulkaisuun, niin sen toimittajien ja muiden kirjoittajien taso ei paljoa poikkea Suomi24.fi-palstasta, mitä nyt ideologioiden ja mielipiteiden kirjo on yksipuolisempi ja dogmaattisempi.

Miten Suomessa nyt osattaisiin tehdä laadukasta talousuutisointia, kun se tuntuu olevan todella vaikeaa muaallakin? Kyllähän meille riittää, että kopsutellaan jokainen juttu USA:sta ja jokainen kolumni WSJ:stä.

 

[Lonkkataklaus]

Uutta roskapankkilakiehdotusta valmistellaan nopealla aikataululla ja voi tulla käsittelyyn jo lähipäivinä. Vaikka roskapankista on tulossa yhdysvaltalaisille veronmaksajille kallis lasku, en itse ainakaan näe mitään muuta vaihtoehtoa finanssikriisin pelastamiseksi.

Monilla tahoilla sanotaan jo ettei se riitä. Eikä tämä kämmi todellakaan korottanut luottamusta siihen. Mikäli markkinat ovat tällä kertaa reaalitalouden etuindikaattori -minkä pätemättömyyten en näe syytä-, on edessä varmasti jonkinasteinen globaali lama. Itse toivon sen ravistelevan erityisesti Venäjää, Kiinaa ja Irania, mutta tämä tuntuu epätodennäköiseltä. Todennäköisintä on, että rahoituksen kiristäminen hillitsee kysyntää siellä, missä kulutusta on jatkettu rajusti lainarahalla.

Esim. Suomen asuntomarkkinat varmasti jäähtyvät hieman vaihteeksi. Toivottavasti loma-asunnot vielä enemmän. Olisi otollinen aika katsastella mökkiä.

 

[AnaMasa]

Sviddu! Mun 196 euron osakepotti on kutistunut neljässä kuukaudessa 177 euroon. Mitä nyt? Auto myyntiin, koko rahalla viinaa, perhe pakastimeen ja itse Thaimaahan?

Vakavasti, vaikea kuvitella sitä taloudellisen vitutuksen määrää, mitä tämäkin päivä aiheuttaa. Varmasti löytyy yksilöitä, jotka on jo alkuvuodesta lähtenyt leikkiin velkavivulla tai muulla tavoin isoin panoksin. Saattaapi tuo ensimmäinen kappale olla pian totista totta joidenkin seinien sisällä.

En talouden isoiden rattaiden pyörimissuunnista paljon ymmärrä. En tosin usko monen työkseenkään taloudessa toimivan ymmärtävän. Samaa mieltä kuitenkin Viljurin ja er_bai_wun kanssa. Kun Suomi nyt kuitenkin näyttää säästyvän suorilta osumilta, niin kohta (nyt?) pitäisi olla useita tilaisuuksia tehdä oikeita liikkeitä muiden kustannuksella.

 

[Lonkkataklaus]

Kun Suomi nyt kuitenkin näyttää säästyvän suorilta osumilta, niin kohta (nyt?) pitäisi olla useita tilaisuuksia tehdä oikeita liikkeitä muiden kustannuksella.

Kyllä suomalaisia pankkeja vastaan tehdään runeja jo nyt (talletuspako). Mutta niiden odotetaan kestävän. Tiedä sitten... Suomi ei ihan varmasti säästy tämän kriisin vaikutuksilta noin yleensäkään. Se on joku demarien harhakuvitelma. Jos ostat, odota vielä. Alaspäin ollaan vielä menossa.

 

[Viljuri]

Eihän meillä ole enää edes suomalaisia pankkeja, siinä mielessä että hallituksen tulisi varautua huomattaviin sijoituksiin "pakosta" jonkun pankkijätin pelastamiseksi.

Tämä mahdollistaisi yhdessä yksityisen sektorin merkittävien toimijoiden (Wahlroos, Wallenberg..) kanssa melkoiset pelipaikat, mikäli esimerkiksi Nordean tilanne vaarantuisi.

Se, että Sorokset ja kumppanit yrittävät kovastikin hyötyä tilanteesta onnistuu varmasti periferisillä markkinoilla kuin nyrkiniskun saaminen Moskovan yökerhojen ja klubien portsareilta, mutta meidän tilanteemme on aivan toinen kuin 1990-luvun alussa. Kiinteistökuplaa ei samassa määrin ole, yritysten taseet paremmalla tolalla ja jopa paikallisesti toimivat pankitkin kestävät häiriötä paremmin Ratan ja kumppaneiden mukaan kuin ehkä monessa muussa maassa, esimerkiksi Tanskassa toimivat. Kaiken varmistaa se, että kuulumme euroalueeseen. Paniikkimyyntejä ei ole pakko tehdä.

 

[Sistis]

Mitä tulee johonkin Taloussanomien kaltaiseen nettijulkaisuun, niin sen toimittajien ja muiden kirjoittajien taso ei paljoa poikkea Suomi24.fi-palstasta, mitä nyt ideologioiden ja mielipiteiden kirjo on yksipuolisempi ja dogmaattisempi.

Samaa mieltä tästä. Oma taloudellinen ymmärrykseni ei ole mitenkään järin suuri, mutta erityisesti tuo keskustelupalsta on varsin raivostuttavaa luettavaa. Joka toinen viesti sisältää vain lyhyitä tokaisuja tyyliin "rom rom" tai "nyt se alkaa!". Enkä monesta pidemmästäkään viestistä löydä juurikaan asiaa.

Hieman off-topicina kysäisen, että onko netissä oikeastaan mitään hyvää suomenkielistä talouteen liittyvää keskustelupalstaa? Kauppalehden palstaa olen vain pariin otteeseen selannut, ja se on vaikuttanut ehkä tähänastisista parhaalta.

Jos tilanne päättyy maailmanlaajuiseen lamaan, niin mietinpä vaan, että kuinkahan moni syyttää siitäkin Suomen porvarihallitusta. Sen syytähän se edellinen lamakin oli.

 

[Lonkkataklaus]

Eihän meillä ole enää edes suomalaisia pankkeja, siinä mielessä että hallituksen tulisi varautua huomattaviin sijoituksiin "pakosta" jonkun pankkijätin pelastamiseksi.

Tämä on tietyllä tavalla totta. Vaikka Nordea on mielestäni oireillut eniten, pidän sitä edelleen turvallisena (ja minulla on siellä enemmän rahaa kuin muualla), koska Nordealla on useita intressiryhmiä, jotka pitävät sen pystyssä. Lähinnä näitä ovat pohjoismaiset valtiot ja nuo mainitsemasi isot pelurit.

 

[Lonkkataklaus]

Hieman off-topicina kysäisen, että onko netissä oikeastaan mitään hyvää suomenkielistä talouteen liittyvää keskustelupalstaa? Kauppalehden palstaa olen vain pariin otteeseen selannut, ja se on vaikuttanut ehkä tähänastisista parhaalta.

Kauppalehden palsta on ihan viidakko ja siellä myllertää milloin minkäkinlainen paniikki/positiivinen hysteria, mutta kieltämättä siellä on myös asiaa. Saisi olla toimivampi teknisesti :(

 

[VT]

Eihän meillä ole enää edes suomalaisia pankkeja, siinä mielessä että hallituksen tulisi varautua huomattaviin sijoituksiin "pakosta" jonkun pankkijätin pelastamiseksi.

Onko se sitten hyvä vai huono asia? Onko millään taholla riittävää intressiä pelastaa jotain globaalia pankkijättiä? Itse näkisin kuitenkin tilanteen niin, että pankin pelastaminen valtion toimesta ja veronmaksajien rahoilla on lähtökohtaisesti parempi vaihtoehto kuin pankin kaatuminen.

Toisaalta pahakaan globaali finanssikriisi/lama ei ihan ensimmäiseksi horjuttaisi Nordeaa tai Danske Bankia, joten ei täällä pitäisi hätää tulla, meni tilanne maailmanlaajuisesti millaiseksi tahansa.

 

[Palstalegenda]

Nyt ovat kaikki laman ainekset kasassa. Ja kun vielä tuo ruoka ja energia on kovin kallista, seuraukset ovat syvät.

Tässä hiljattain luin kirja-arvion (en nyt millään muista kirjan nimeä) ja se kirja oli sellainen dystopia, jossa USA oli kokenut taloudellisesti kovia, josta syystä useat tavalliset siviilijenkit olivat muuttaneet ulkomaille ja perustivat americatowneja eri maihin, kun Jenkilässä oli mennyt elo niin karuksi taloudellisen laman seurauksena. Mielenkiintoinen visio.

Hieman off-topicina kysäisen, että onko netissä oikeastaan mitään hyvää suomenkielistä talouteen liittyvää keskustelupalstaa?

Jatkoaika.comissa on netin parhaat suomenkieliset talouskeskustelut! Ja tarkennan nyt, että tämä ei ollut sarkasmia, vaan faktiota.

Jos tilanne päättyy maailmanlaajuiseen lamaan, niin mietinpä vaan, että kuinkahan moni syyttää siitäkin Suomen porvarihallitusta. Sen syytähän se edellinen lamakin oli.

Näinhän on tapana. Hallituksen vikahan se aina on, riippumatta siitä, mitkä puolueet siellä ovat. EU-vastustajat toki syyttävät tästä myös EU:ta.

 

[Ruutiveijari]

On erittäin syvältä, että tästäkin asiasta on tullut poliittinen pelinappula.

Vaalit liian lähellä. Erityisesti tämän poliittisen pelin huomaa siitä, että republikaanit suurelta osin vetosivat ei-äänien syynä Nancy Pelosin antamaan republikaaneja haukkuneeseen puheeseen. Oli toki Pelosilta huono tilannearvio jo sen puolesta, että kyseessä ei ollut oikea tilanne pelata puoluepeliä muutenkaan, mutta vaikea kuvitella että sillä suurta vaikutusta lopulta oli. Kunhan yritetään kilvan mustamaalata vastapuolta täysin väärällä hetkellä.

 

[Yläpesä]

Hieman off-topicina kysäisen, että onko netissä oikeastaan mitään hyvää suomenkielistä talouteen liittyvää keskustelupalstaa? Kauppalehden palstaa olen vain pariin otteeseen selannut, ja se on vaikuttanut ehkä tähänastisista parhaalta.

Taloussanomathan on talousjournalismin Seiska. Kauppalehden lisäksi Talentumin Arvopaperi kerää kohtuullisesti vakavamielisiäkin kirjoittajia.

http://www.arvopaperi.fi/areena/

 

[magnum37]

Tavallaan USA:n roskapankin hyllyttäminen oli moraalisesti hyvä veto kongressilta. Se on ikäänkuin näpäytys pörssipelimiesten ahneudelle. Miksi veronmaksajien yleensä pitäisi ottaa kontolleen markkinoiden perseilyjä? Valitettavasti pörssiromahdus vaikuttaa kuitenkin viime kädessä tavalliseen työläiseen työpaikan menetyksen tms muodossa, vaikka hän ei ole itsekoskaan osakkeita nähnytkään. Näin reilusti maailma toimii.

Mutta pörssipelureiden ja ahnaasti voittoa keinoja kaihtamatta haalivien sijoittajien on kannettava jonkinlainen vastuu. Olkoon se sitten roskapankin hyllyttäminen.

Itse tässä täytyy seurata tilannetta lähinnä siltä kantilta, että koska lähteä pankkiin nostamaan rahat pois, jos tilanne vielä kärjistyy Euroopassakin..

 

[Dolgor]

Puuh.

Mä taas en ymmärrä ollenkaan ehdotuksen hylkäämistä. Eikö niillä tavallisilla kaduntallaajillakin ole rahansa pankissa, mitä ne tästä hyötyvät? Vähän turhan kallis näpäytys musta.

 

[VH87]

Tässä hiljattain luin kirja-arvion (en nyt millään muista kirjan nimeä) ja se kirja oli sellainen dystopia, jossa USA oli kokenut taloudellisesti kovia, josta syystä useat tavalliset siviilijenkit olivat muuttaneet ulkomaille ja perustivat americatowneja eri maihin, kun Jenkilässä oli mennyt elo niin karuksi taloudellisen laman seurauksena. Mielenkiintoinen visio.

Muistaisiko joku tuon kirjan saati kirjailijan nimeä? Olisi ihan mielenkiintoista lukea tuo teos, vaikka olisikin pelkkää tuubaa.

 

[obi-wan]

Tässä hiljattain luin kirja-arvion (en nyt millään muista kirjan nimeä) ja se kirja oli sellainen dystopia, jossa USA oli kokenut taloudellisesti kovia, josta syystä useat tavalliset siviilijenkit olivat muuttaneet ulkomaille ja perustivat americatowneja eri maihin, kun Jenkilässä oli mennyt elo niin karuksi taloudellisen laman seurauksena. Mielenkiintoinen visio.

Ettei sittenkin olisi ollut kyseessä tv-sarjan suunnittelu niin kuin tästä linkistä joka sisältää infoa Americatown nimisestä sarjasta.

 

[VT]

Tavallaan USA:n roskapankin hyllyttäminen oli moraalisesti hyvä veto kongressilta. Se on ikäänkuin näpäytys pörssipelimiesten ahneudelle. Miksi veronmaksajien yleensä pitäisi ottaa kontolleen markkinoiden perseilyjä? Valitettavasti pörssiromahdus vaikuttaa kuitenkin viime kädessä tavalliseen työläiseen työpaikan menetyksen tms muodossa, vaikka hän ei ole itsekoskaan osakkeita nähnytkään. Näin reilusti maailma toimii.

Mutta pörssipelureiden ja ahnaasti voittoa keinoja kaihtamatta haalivien sijoittajien on kannettava jonkinlainen vastuu. Olkoon se sitten roskapankin hyllyttäminen.

Oletko siis sitä mieltä, että ainoa suoranainen seuraus roskapankkihankkeen hyllyttämisestä on pörssikurssien lasku? Miten ajattelit käyvän niille talletuspankeille, joilla on 700 mrd:n usd:n edestä roskapaperia hallussaan? Miten ajattelit käyvän veronmaksajille, jos nämä pankit menevät nurin veronmaksajien talletukset mukanaan? Mitä luulet, kumpi on parempi vaihtoehto tavallisen veronmaksajan kannalta?

Nyt ei ole siitä kyse, ketä näpäytetään ja miten. Tuskin kongressiakaan se kiinnostaa. Näpäytyksiä varten on muut keinot olemassa (tulossa olevat vastuuoikeudenkäynnit). Selvää on, että moni selviää tilanteesta kuivin jaloin, mutta ehkä pääintressi on kuitenkin saada Yhdysvaltojen rahamarkkinat jälleen vakaalle tasolle.

Mitä tulee pörssipelureihin, moni niistä saattaa jopa olla tyytyväinen ehdotuksen hylkäämisestä. Ehdotuksen hylkääminen --> pörssikurssit laskevat --> "pörssipelurit" sijoittavat pörssiin --> ajan myötä pörssikurssit nousevat --> "pörssipelurit" käärivät voitot.

 

[Palstalegenda]

Ettei sittenkin olisi ollut kyseessä tv-sarjan suunnittelu niin kuin tästä linkistä joka sisältää infoa Americatown nimisestä sarjasta.

Aivan. Kiitoksia. Tästähän juuri olikin kyse. Samaisesta aiheesta eli tv-sarjasta on myös suomeksi kirjoitettua tekstiä täällä:

http://ylex.yle.fi/tekstit/ylexweb/hbon-uudessa-tv-sarjassa-amerikkalaiset-ovat-siirtolaisia

Onhan tuo ihan mielenkiintoinen idea, etenkin kun lama tosiaan saattaa olla tässä juuri parhaillaan saapumassa. Mikä oiva ajoitus lamalla noin sarjan markkinoinnin kannalta!

Ehkä tämä meni jo hieman offtopicikiksi. Kiitos ja anteeksi.

 

[magnum37]

Oletko siis sitä mieltä, että ainoa suoranainen seuraus roskapankkihankkeen hyllyttämisestä on pörssikurssien lasku? Miten ajattelit käyvän niille talletuspankeille, joilla on 700 mrd:n usd:n edestä roskapaperia hallussaan? Miten ajattelit käyvän veronmaksajille, jos nämä pankit menevät nurin veronmaksajien talletukset mukanaan? Mitä luulet, kumpi on parempi vaihtoehto tavallisen veronmaksajan kannalta?

Tehtiin niin täi näin, helppoa tietä ei ole USA:n veronmaksajille. Se on selvää. Markkinoiden tulisi myös kantaa vastuu veronmaksajille aiheutuvista menetyksistä. Markkinat ovat rikastuneet siitä, että pankit ovat pumpanneet veronmaksalille avosylin lainoja Jenkeissä jo lähes parinkymmenen vuoden ajan.

 

[Tshekki77]

Tavallaan USA:n roskapankin hyllyttäminen oli moraalisesti hyvä veto kongressilta. Se on ikäänkuin näpäytys pörssipelimiesten ahneudelle. Miksi veronmaksajien yleensä pitäisi ottaa kontolleen markkinoiden perseilyjä? Valitettavasti pörssiromahdus vaikuttaa kuitenkin viime kädessä tavalliseen työläiseen työpaikan menetyksen tms muodossa, vaikka hän ei ole itsekoskaan osakkeita nähnytkään. Näin reilusti maailma toimii.

Näin reilusti toimii kapitalismi, toisaalta se yhdessä tekeminen (lue. kommunismi) epäonnistui paljon pahemmin tossa toisessa leirissä. =) Paratiisi on jumalan yksin oikeus ja yritykset luoda toimiva järjestelmä ihmisten kesken on tuomittu lähtökohtaisesti epäonnistumaan =)

Mutta jos ihan vakavissaan ajattelee, niin nyt ovat amerikoissa tilanteessa, jossa on vain huonoja vaihtoehtoja. Näistä on sit valittava se vähemmän huono. Tietenkin on lähtökohtaisesti täysin perseestä, että veronmaksajat joutuisivat pelastamaan pankkijohtajien tyrimät pankit, mutta pelastamatta jättäminen voi olla loppupeleissä paljon pahempi tilanne, jos katotaan amerikkalaisittain Big picturea.

Tuo näpäytys tuntuisi älyttömältä tässä vaiheessa, mutta katellessani eilen cnn:nää jäi vaikutelma, jossa republikaanit enemmistöjohtajan (tässä tapauksessa demokraatti) puheista hermostuneena äänestivät esitystä vastaan. Eli näinkin lapsellista käytöstä voi esiintyä parlamentaarisessa työskentelyssä. Meinasin paskoa housuihini =) Toisaalta voidaan myös kysyä, miksi enemmistöjohtaja ei saanut omaa puoluettaan kuriin ja äänestämään ehdotuksen puolesta, kun kyseessä on kuitenkin äärimmäisen tärkeä asia kansallisella tasolla (kansainvälistäkin vaikutusta varmaan, mutta niillä ei ole vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen).

Amerikkalaisilla on paljon opittavaa Suomesta. Ihan ensi hätään voidaan viedä roskapankki ja puoluekuri heille ja sitten katella, mitä kaikkea muuta voisi viedä.

 

[magnum37]

Amerikkalaisilla on paljon opittavaa Suomesta. Ihan ensi hätään voidaan viedä roskapankki ja puoluekuri heille ja sitten katella, mitä kaikkea muuta voisi viedä.

Saattavat ottaa kiltistikin oppia globaalin maailmanpolitiikan mallioppilaasta Suomesta.. Onko käsissä dollarin romahtaminen, Pohjois-Amerikan unionin perustaminen ja yhteisvaluutta Ameron aika?

Siinä on puoluekuria kerrakseen, kun Usaa viedään Amerikan unioniin samalla innolla kuin Suomea EU:hun.

 

[dana77]

Sääntelyä purettiin (toki osin Clintonin aikana) ja tuli mahdolliseksi kuplan riemukkaissa tunnelmissa lisätä luottoa hyvin arveluttavin ehdoin. Tämä johti lyhyen tähtäimen voittoihin ja komeisiin bonuksiin ja optioihin. Tuloksena lopulta se sotku jossa nyt olemme. Tästä on ymmärtääkseni hyvin lavea konsensus. Toki republikaanit ovat laskeneet ilmoille normaaleja talking pointtejaan, jotka toimivat empiirisestä todellisuudesta irtaantuneiden ydinkannattajien piirissä. Vaatii kyllä suorastaan goebbelsmäistä lahjakkuutta saada tämä nykyinen katastrofi liiallisen sääntelyn syyksi - mutta löytyyhän leiristä aikamme Goebbels, Karl Rove.

Lyhyen tähtäimen voitoista ja bonuksista on konsensus ja siihen voidaan puuttua sääntelyllä mutta onko se itse sairauden vai vain oireen hoitamista, onkin eri juttu minusta oireen. Alkuperäinen sairaus oli liiaallinen velan antaminen.

Perussyy liialliseen velan antoon oli matalat korot, jotka taas johtuivat keskuspankin matalasta ohjauskorosta. Onko matala ohjauskorko sitten seurausta liian vähäisestä sääntelystä? Toki varmasti republikaanien mielestä, koska matalat korot tarkoittavat dynaamista tehokasta taloutta ja sehän on synonyymi vähäisen sääntelyn kannalta.

Toinen syy oli usko asuntojen hinnan tulevaan nousuun, joka olisi toteutuessaan kumonnut tarpeen takuille. Tämän joku voi nähdä välillisesti sääntelyn puutteesta johtuvaksi ongelmaksi (tosin sellaiseksi jota on vaikea sääntelyllä korjata).

Kolmas syy oli asuntovelallisille annettu julkinen tuki. Tämä on juuri asia johon puutuin, sillä kaikesta humaaniudestaan ja hyvyydestään huolimatta, se on juuri tätä republikaanien vastustamaa sääntelyä eli vastakohtaa vapaalle markkinataloudelle.

Näistä saa nyt jokainen itse päättää, että mikä osuus näistä vaikuttavista osa-alueista on seurausta sääntelystä, sen puutteesta ja mikä ei kummastakaan.

edit: joku Suomen Pankin osastopäällikkö on tästä aiheesta kirjoitellut. En tiedä kuuluuko demokraatti vai republikaani-leiriin, mutta koska se ei minua kiinnosta, niin jätän asian mjr:n ja viljurin selvitettäväsi.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=747531

Loppukevennykseksi: olen tässä miettinyt sellaista business-ideaa että ottaisi pankista halpaa lainaa (kun sellaista taas saa) ja perustaisi pankin!

 

[dana77]

Markkinoiden tulisi myös kantaa vastuu veronmaksajille aiheutuvista menetyksistä.

Niinhän ne tekevätkin. Maksamalla veroja.

 

[mjr]

Lyhyen tähtäimen voitoista ja bonuksista on konsensus ja siihen voidaan puuttua sääntelyllä mutta onko se itse sairauden vai vain oireen hoitamista, onkin eri juttu minusta oireen. Alkuperäinen sairaus oli liiaallinen velan antaminen.

Perussyy liialliseen velan antoon oli matalat korot, jotka taas johtuivat keskuspankin matalasta ohjauskorosta. Onko matala ohjauskorko sitten seurausta liian vähäisestä sääntelystä? Toki varmasti republikaanien mielestä, koska matalat korot tarkoittavat dynaamista tehokasta taloutta ja sehän on synonyymi vähäisen sääntelyn kannalta.

No, jos puhutaan tästä maailmasta eikä mistään libertaarisesta mielikuvitusmaailmasta niin markkinat eivät tietenkään tule edes toimeen, päivääkään, ilman julkista säätelyä. Mitä vähemmän säätelyä on sitä epävakaammaksi kapitalistinen systeemi muodostuu, ja kun ihmisluonto pysyy itsepäisesti sellaisena kuin se on niin tämä yhtälö tarkoittaa sitä, että emme koskaan voi nähdä säätelemätöntä kapitalistista järjestelmää. Paitsi jos puhtaan marxilais-leniniläisittäin puhutaan pelkästään jostakin imaginaarisestä laboratorio-maailmasta, jossa Teoria toimii aina täydellisesti kehäpäätelmin vahvennettuna. Eli kyllä tästä asiasta vallitsee aivan riittävä empirialle pohjautuva konsensus, jota manipuloiva retoriikka ei oikein voi horjuttaa. Paitsi tietysti sydänmailla.

 

[dana77]

puhutaan vain tästä maailmasta ja aloitetaan vaikka siitä, että jos olet eri mieltä jonkun tästä maailmasta kertoneen havaintoni kanssa niin erittelet ja perustelet että mistä ja minkä takia.

Ei kukaan ole säätelemätöntä markkinataloutta ainakaan tässä ketjussa toivonut. Ehkä tuossa mainitsemassasi libertaarisesta mielikuvitusmaailmasta sellaisia ihmisiä on ja heidän kanssaan on kiva väitellä vain latomalla fraaseja, mutta täällä reaalimaailmassa se harvemmin riittää.

Säätelyn ja vakauden suhde ei muuten tietenkään ole vakio tai edes välttämättä lineaarinen, muuten Neuvostoliitolla menisi nykyistä paremmin.