Lakko!

[Kirjoittelija]

Ei ehkä pähkinöitä kuitenkaan mutta seuraavassa aiheeseen liittyen: Hoitajien palkat Suomessa ja joissain Euroopan maissa.

Tutkimuksen teettäjänä SuPer. Mielenkiintoista olisi toki lukea myös sellaisen tahon keräämää dataa aiheesta, jolla ei ole asiassa noin vahvasti oma lehmä ojassa.

 

[Daespoo]

Korkovähennyksistä.

En ole varma mutta on fiilis että kallistut kokkareiden suuntaa. Googlaileppa Vapaavuoren fiiliksiä asiasta. Tässä asiassa asetun hänen kanssa samaan rintamaan. Tämä on se mihin eri verotyöryhmät on jo pidempään yrittänyt puuttua mutta se usein ammutaan alas vasureiden toimesta.

Siis sinä väität että valtio sponssaa pankkeja 900M€ korkovähennyksillä? Tarkoitat tässä nyt ilmeisesti asuntolainan korkojen verovähennystä? Jos näin niin tarkenna nyt ihmeessä miten se kolahtaa pankkien laariin?

 

[Elton]

Minä vain tokaisin että sinulla on aika paljon velkaa näille matalapalkkaisille aloille.

No itseasiassa ei ole kyllä senttiäkään.

Itse olisin satavarma valmis maksamaan sen pari kolme pinnaa lisää veroja jos ne korvamerkittäisiin näille aloille. Olisitko sinä?

Kyllä me kaikki joudumme ihan lähitulevaisuudessa alkaa maksamaan tuon pari kolme pinnaa enemmän veroja, jos edes riittää. Mielelläni tuon maksan jotta saamme maamme talouden kuntoon. Millekkään aloille en antaisi korvamerkitä latiakaan verovarojani, täysin kuolleena syntynyt ajatus kaiken kaikkiaan. Jos sinä tosiaan haluat esim. saikkuja tukea niin heittele tosiaan heitin kahvikassaan joka kuukausi almuja jos sinusta siltä tuntuu. Omapa on asiasi.

Pankit toimivat ilman mitään riskiä koska tappiot kuitataan veronmaksajilla.

100% paskapuhetta. Tutustu hieman pankkien ja rahoitusmarkkinoiden toimintaan, jätä vasuri/perusuomalais propaganda pois niin ehkä asia sinullekin aukenee.

Ajattelin kysyä sinulta olisiko pankit voineet tehdä samoja voittoja ilman 900 millin avustusta mutta se on varmaan turhaa.

Jälleen paskapuhetta sinulta. Pankit eivät ole saaneet mitään 900 millin avustuksia.

Nythän voitaisiin keskustella olisiko oikeudenmukaista säätää pankkivero. Mitä mieltä? Itse olen sitä mieltä että se on hyvä asia. Voitaisiin kuitata näitä velkoja ja pankit pysyisivät mahdollisesti paremmin kurissa.

Tuohon on kauhean vaikea vastata vielä tässä vaiheessa, pankkiverossa on hyviä ja huonoja puolia. Toteutus on jokatapauksessa erittäin haasteellinen jo ihan siitä syystä, että on olemassa kansallisia ja kansainvälisiä pankkeja. Pankkivero tai muu mahdollinen pankkien vara/katastrofi rahasto pitäisi saada tehtyä koko EU:n laajuisesti ja linkittää jotenkin EU:n kriisinhallinta rahastoon.
Pankkiveron huonoista puolista räikeimmät koskevat kilpailun rajoittamista keinotekoisesti sekä eri euroopan maiden pankkien eriarvoistamista ja epätasapuolista kohtelua. Tässä kohtaa äänestän vielä tyhjää ja otan kantaa kun tietyt asiat tarkentuu. Pankkien, eritoten keski- ja etelä eurooppalaisten pankkien toiminnan valvontaa pitää jokatapauksessa lisätä ja kiristää, se on selvä asia.

 

[Kirjoittelija]

Ei ehkä pähkinöitä kuitenkaan mutta seuraavassa aiheeseen liittyen: Hoitajien palkat Suomessa ja joissain Euroopan maissa.

Tuossa tilastossa siis väitetään, että briteissä sairaanhoitaja tienaa 50-70 prosenttia paremmin kuin Suomessa. Tuntuivat niin kovilta luvuilta, että päätin googlettaa sanat "average income Britain". Löytyi seuraavaa:

http://www.worldsalaries.org/uk.shtml

Tuon mukaan vuonna 2005 Britanniassa kaikkien palkansaajien keskipalkka oli 2113 puntaa ja sairaanhoitajien 2092 puntaa. Sairaanhoitajat siis tuon mukaan tienasivat inasen alle kaikkien palkansaajien keskiarvon, kuten Suomessakin. Mukava olisi tietää, mihin perustuvat nämä SuPerin luvut, joiden mukaan sairaanhoitaja tienaa briteissä puolet paremmin kuin Suomessa?

 

[ms.qvist]

Tuon mukaan vuonna 2005 Britanniassa kaikkien palkansaajien keskipalkka oli 2113 puntaa ja sairaanhoitajien 2092 puntaa. Sairaanhoitajat siis tuon mukaan tienasivat inasen alle kaikkien palkansaajien keskiarvon, kuten Suomessakin. Mukava olisi tietää, mihin perustuvat nämä SuPerin luvut, joiden mukaan sairaanhoitaja tienaa briteissä puolet paremmin kuin Suomessa?

Eikös tässä SuPerin teettämässä tutkimuksessa puhuttu euroista ja taas sinun esittämissäsi luvuissa punnista, joten tämä voi osaltaa selittää hivenen lukujen erilaisuutta. Punta nyt on kuitenkin jonkin verran euroa kalliimpi valuuttana.

Seuraavia lukuja löysin pienen etsinnän jälkeen:

"How much can I earn? How are nurses graded in the UK? – Salary of a Registered Nurse

The salary of a registered nurse is structured in a similar way to most other countries.

In the UK nurses are graded in seniority from grade A to grade I, with registered nurses beginning at grade D. Newly registered nurses can expect to start on a salary of around £17,000 which can increase to up to £30,000 at the most senior level I.

The new NHS Agenda for Change pay system is divided into nine pay bands, with several pay increments within each band. Entry level nurses currently begin in band five with the most senior nursing positions falling in band eight. Levels of pay increase as you gain experience and progress through the increments in each band.

Private hospitals usually pay higher rates than NHS facilities, but in both environments you can expect a living allowance if you are situated in London (due to the higher cost of living in the capital) that can be up to £4,000 p.a. in addition to your salary as a registered nurse.

The new Agenda for Change system of pay is currently only being implemented in NHS facilities but is expected to influence rates of pay outside the national system in the future."

lähde: http://www.workgateways.com/job-medical-nursing.html#earn

Royal College of Nursing'in sivuilta löytyy myös jotain palkkataulukoita:

http://www.rcn.org.uk/support/pay_and_conditions/pay_rates_2009_-_2010

Band 1: 13233 £; Band 7: 39273 £. Sitten on vielä luokat Band 8 ja Band 9 mutta niissä on sitten aika huikeita lukuja.

vlad.

edit: 1 € taitaa olla tällä hetkellä 0,8650 £.

 

[Kirjoittelija]

Eikös tässä SuPerin teettämässä tutkimuksessa puhuttu euroista ja taas sinun esittämissäsi luvuissa punnista, joten tämä voi osaltaa selittää hivenen lukujen erilaisuutta. Punta nyt on kuitenkin jonkin verran euroa kalliimpi valuuttana.

Ahaa. Vai niin. Edelleenkään en ymmärrä, että jos sekä Suomessa että Britanniassa sairaanhoitajat tienaavat suunnilleen maan keskipalkan verran, niin millä lailla silloin suomalainen sairaanhoitaja on brittiä huonommassa asemassa? Eikö tällaisessa tutkimuksessa pitäisi tulot suhteuttaa maan yleiseen palkkatasoon? Jos tuo keskipalkka on kauttaaltaankin Britanniassa korkeampi ja halutaan suomalaisten tienaavan heidän kanssaan yhtä paljon, niin eikö silloin kaikkien suomalaisten palkka pitäisi nostaa Britannian tasolle, eikä pelkästään hoitajien? Taikaseinästä kai sitä rahaa saa tähänkin operaatioon, kuten kaikki punalippu tanassa kulkevat hyvin tietävät.

 

[ms.qvist]

Ahaa. Vai niin. Edelleenkään en ymmärrä, että jos sekä Suomessa että Britanniassa sairaanhoitajat tienaavat suunnilleen maan keskipalkan verran, niin millä lailla silloin suomalainen sairaanhoitaja on brittiä huonommassa asemassa? Eikö tällaisessa tutkimuksessa pitäisi tulot suhteuttaa maan yleiseen palkkatasoon? Jos tuo keskipalkka on kauttaaltaankin Britanniassa korkeampi ja halutaan suomalaisten tienaavan heidän kanssaan yhtä paljon, niin eikö silloin kaikkien suomalaisten palkka pitäisi nostaa Britannian tasolle, eikä pelkästään hoitajien? Taikaseinästä kai sitä rahaa saa tähänkin operaatioon, kuten kaikki punalippu tanassa kulkevat hyvin tietävät.

Tämä vertailu lähti liikkeelle suomalisten sairaanhoitajien palkkojen pienuudesta verrattuna muiden maiden sairaanhoitajien palkkoihin, ja sitä lähinnä koetin esittää, että Suomessa sairaanhoitajat tienaavat keskimääräisesti vähemmin kuin muissa maissa. Siihen en itse ottanut kantaa, että mikä on kunkin maan keskipalkka ja ostovoima. Tosin SuPer'in tutkimuksessa ostovoimaankin suhteutettuna suomalaiset sairaanhoitajien ja lähihoitajien ansiotaso oli pienempi kuin useammassa muutta läntisen Euroopan maassa. Sitä en tiedä, että mikä on keskiansiotaso monissa muissa mutta esim. Norja ja osin Iso-Britannia huokuttaa suomalaisia sairaanhoitajia juuri sen tähden, että palkka on kovempi, ostovoima on suurempi verojenkin jälkeen, monissa paikoin työtahtikin on kevyempi ja kaiken päälle vielä se, että rahaa jää säästöön ja sen jälkeen on helppoa tulla viettämään Suomeen muutaman kuukauden loma ja sitten lähteä jälleen keikalle ulkomaille.

Minulle riittää suomalaisille hoitajille maksettavaksi inhimillinen tulotaso suhteutettuna työn vaativuuteen ja vastuullisuuteen. Onko se sitten 2200 € tai 2500 €, siitä voidaan keskustella pitkään. Maksetaanpa kumpi tahansa niin palkka on siltä alle suomalaisen keskipalkan (mikäli oikein muistan). On myös syytä huomioida se, että ilman lisiä (ilta- ja yölisät tms.) erikoissairanhoitaja esim. psykiatriassa, tienaa selkeästi alle 2000 €/kk bruttona ja psykiatriassa on paljon erikoissairaanhoitajia, jotka tekevät vain ja ainoastaan päivätyötä. Heidän tulotasonsa on selkeästi alle suomalaisten keskipalkan mutta työn vastuullisuus on aivan jotain muuta kuin vaikkapa varastomiehellä, joka tienaa jotakuinkin samanverran ilman lisiä.

vlad.

 

[jussi_j]

Tämä vertailu lähti liikkeelle suomalisten sairaanhoitajien palkkojen pienuudesta verrattuna muiden maiden sairaanhoitajien palkkoihin, ja sitä lähinnä koetin esittää, että Suomessa sairaanhoitajat tienaavat keskimääräisesti vähemmin kuin muissa maissa.....

Millä ihmeen oikeudella sairaanhoitajat katsovat, että vain heidän palkkojaan pitää verrata jonkun muun maan hoitajien palkkoihin. Minä olen muuten aivan karmeassa palkkakuopassa verrattuna Bahrainissa työskenteleviin IT alan senior asiantuntijoihin. Vielä kun otetaan mukaan ostovoima niin menee varmaan johonkin 3-4 kertaiseksi samaa työtä tekevään kolleegaan nähden. Onko tämä oikein?

OK, yritit esittää, että: "sairaanhoitajat tienaavat keskimääräisesti vähemmin kuin muissa maissa", mutta mikä oli asian pointti? ts. Mitä sitten, kaikki muutkin tienaavat vähemmän kuin muut, jos nyt ei oteta huomioon kaikkein pienituloisimpia työssäkäyviä, joiden verotus on suomessa hyvin alhaista ja tulosiirrot päälle.

... työn vastuullisuus on aivan jotain muuta kuin vaikkapa varastomiehellä, joka tienaa jotakuinkin samanverran ilman lisiä.

vlad.

Vastuullisuudestako se palkka pitää maksaa? Onko muita kriteerejä? Miksi hoitaja ei mene varastomieheksi jos kerran liksa on hyvä ja vastuutakaan ei ole. Muistaakseni satamalakon aikana toitotettiin AY siivestä kuinka helvetin vastuullista se satamamiehen homma on kun koko suomen vienti menee niiden käsistä.

 

[Kirjoittelija]

Onko se sitten 2200 € tai 2500 €, siitä voidaan keskustella pitkään. Maksetaanpa kumpi tahansa niin palkka on siltä alle suomalaisen keskipalkan (mikäli oikein muistan).

Vai niin. Aika jännä, jos sairaanhoitajalle maksetaan alle 2500, silloin heidän palkkansa on nimittäin laskenut neljän vuoden takaisesta:

http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...3F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Sunnilleen samoihin aikoihin suomalaisten keskiansio taas on ollut 2500 euroa, mikä ilmeisesti on paljon enemmän kuin sairaanhoitajien 2500 euroa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/02/424195

Jollei asia ole neljässä vuodessa dramaattisesti muuttunut, uskoisin, että edelleen sairaanhoitajat tienaavat suunnilleen keskipalkan verran Suomessa.

 

[dana77]

Pankit toimivat ilman mitään riskiä koska tappiot kuitataan veronmaksajilla.

Oliko Sofia-pankin toiminnassa kuitenkin joku riski?

 

[Viljuri]

Oliko Sofia-pankin toiminnassa kuitenkin joku riski?

Sofian rahathan riittivät? Punapääoman, kuten STS:n ja Kansa-yhtiöiden, täydellinen henkinen, älyllinen ja toiminnallinen romahtaminen yleisen taloudellisen tilanteen ja Neuvostoliiton kera olisi varmasti parempi esimerkki.

Jo silloin muutoin oli säännelty niin, että Eläke-Kansan romahtamisessa eläkevakuutetut eivät joutuneet kantamaan itse vastuuta tekemisistään, vaan nämä vakuutukset jaoteltiin muihin yhtiöihin yhteisvastuuperiaatteella, viime kädessä muiden yhtiöiden asiakkaat kustantivat siis erään unelman romahtamisen.

Kauppa oli ja on tietysti hyvä siinä mielessä, että voisi ainakin olettaa, että hyvin perinteisesti elävä ja ajatteleva työväestö ei kauaa eläkkeellä vietä ennen kun itse aiheutetut sairaudet korjaavat pois, joten eläkevastuiden kannalta asia voi osoittautua hyväksikin.

 

[Toejoen Veikko]

Millä ihmeen oikeudella sairaanhoitajat katsovat, että vain heidän palkkojaan pitää verrata jonkun muun maan hoitajien palkkoihin. Minä olen muuten aivan karmeassa palkkakuopassa verrattuna Bahrainissa työskenteleviin IT alan senior asiantuntijoihin. Vielä kun otetaan mukaan ostovoima niin menee varmaan johonkin 3-4 kertaiseksi samaa työtä tekevään kolleegaan nähden. Onko tämä oikein?

Varmaankin sillä samalla oikeudella, millä minkä tahansa alan palkansaajat pyrkivät parantamaan omia palkkojaan. Onko se sitten oikein vai ei, päättäköön kukin tahollaan.

Toiselta puolen voisi myöskin miettiä, että onko oikein saada vain murto-osa työnantajalleen tuottamasta voitosta.

 

[jussi_j]

...
Toiselta puolen voisi myöskin miettiä, että onko oikein saada vain murto-osa työnantajalleen tuottamasta voitosta.

Jos nyt menet etsimään vaikka kauppalehden sivuilta jonkun pörssiyhtiön sojoitetun pääoman tuottoa versus henkilöstökustannukset ja tulet sitten tänne kertomaan paljon on murto-osa.

Kerro sitten samalla, paljonko on mielestäsi sopiva tuotto sijoitukselle ja luuletko, että sen tulisi olla suomessa about samaa tasoa, mukaanlukien verotus, kuin ulkomailla. Vapaat rahamarkkinat, kuten tiedät ehkä. Mieti samalla, että jos tuo tuotto ei ole about samaa tasoa kuin muualla, niin liikkuuko raha muualle? Mieti samalla paljon niille hoitajille on sitten varaa maksaa verovaroista palkaa kun pääomat on kiinassa. Aiotko seuraavaksi sosialisoida kiinan?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vastuullisuudestako se palkka pitää maksaa? Onko muita kriteerejä? Miksi hoitaja ei mene varastomieheksi jos kerran liksa on hyvä ja vastuutakaan ei ole. Muistaakseni satamalakon aikana toitotettiin AY siivestä kuinka helvetin vastuullista se satamamiehen homma on kun koko suomen vienti menee niiden käsistä.

Vastuustahan yleensä maksetaan joka ammatissa. Kyllä siitä pitäisi silloin hoitajillekin maksaa. Ellei nyt jo makseta :)

Tuo argumentti "menköön sitten tekemään jotain muuta" on aika huono. Mikäli ihmiset kouluttautuvat (tai eivät kouluttaudu) ja menevät (tai ajautuvat) johonkin ammattiin, niin on luonnollista, että he alkavat tarkastelemaan työn arvostettavuutta, palkkausta ja olosuhteita. Kaikki meistä tekee niin. Mikäli joku asia ei kohtaa niin sitten siihen pyritään saamaan parannusta. Ei työstä pidä lähteä mikäli huomaa jonkun epäkohdan mielestään. Sitä pitää yrittää korjata. Monet tottuvat ja jopa pitävät työstään niin paljon, että he eivät välttämättä halua lähteä, vaikka eivät kokemaansa epäkohtaa saisikaan korjattua. Voin kuvitella, että esimerkiksi varastotyöhön ei monikaan hoitaja tunne kaipuuta niin paljoa, että yksittäisen asian takia haluaisi niihin hommiin mennä.

Miksi eri ammattiryhmät eivät saisi vaatia parannuksia palkkoihinsa tai vaikka hiekkalaatikkoa kahvihuoneeseensa, jos sitä haluavat? Ei kai tässä missään kommunismissa olla? Mikäli lisää palkkaa ei tipu niin ei tipu. Yrittää pitää saada.

EDIT: Ja hoitajien mukana ei tämän maan talous kaadu.

 

[Turma]

Vai niin. Aika jännä, jos sairaanhoitajalle maksetaan alle 2500, silloin heidän palkkansa on nimittäin laskenut neljän vuoden takaisesta:

http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...3F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Tuossa nyt kuitenkin 1 835 €/kk on korvaus tehdystä työstä (tehtäväkohtainen palkka) ja lopu korvausta vuorotöistä ja ylitöistä. On toki makuasia, milloin otetaan vuorolisät mukaan vertailuun.

 

[Toejoen Veikko]

Jos nyt menet etsimään vaikka kauppalehden sivuilta jonkun pörssiyhtiön sojoitetun pääoman tuottoa versus henkilöstökustannukset ja tulet sitten tänne kertomaan paljon on murto-osa.

Kerro sitten samalla, paljonko on mielestäsi sopiva tuotto sijoitukselle ja luuletko, että sen tulisi olla suomessa about samaa tasoa, mukaanlukien verotus, kuin ulkomailla. Vapaat rahamarkkinat, kuten tiedät ehkä. Mieti samalla, että jos tuo tuotto ei ole about samaa tasoa kuin muualla, niin liikkuuko raha muualle?

Voin puhua omalta kohdaltani, esimerkkinä viime vuosi:
Palkka = X
kulut työnantajalle = 1,6X
Projektin henkilöstömäärä = 6
Työantajan kyseisestä projektista saama voitto = 37,5X

6*1,6X = 37,5X
9,6X = 37,5X
9,6X : 37,5X

= 0,256

Toiminta ei tule siirtymään Kiinaan ja merkittävin osa rahoituksesta tulee asiakkailta.

 

[jussi_j]

...
Miksi eri ammattiryhmät eivät saisi vaatia parannuksia palkkoihinsa tai vaikka hiekkalaatikkoa kahvihuoneeseensa, jos sitä haluavat?....

Tottaikai saavat vaatia, ei tässä siitä ole kyse. Mutta sääntöjä pitää noudattaa kun ne on kerran yhdessä sovittu. Hoitajillehan ei säännöt kelvanneet.

Kaikissa ammateissa on hyvät ja huonot puolensa. Ne eroavat vielä henkilöittäin, koska joku saa tyydytystä jotain ja joku muu jostain muusta. Otinhan itsekin esimerkiksi tuon moninkertaisen tulotason bahrainissa ja jokuhan voi kysyä, kysyn itsekin itseltäni, että miksi en ole siellä töissä. No siksi, että teen mieluummin täällä tällä palkalla tätä mitä nyt teen. Jos vaihtoehto olisi varastomies tai sairaanhoitaja, niin lähtisin varmasti. Kun valitsin tämän alan, minulla oli kyllä tietty mielikuva hommista, tulotasosta, etenemismahdollisuuksista jne. jne. Osa niistä on ollut oikeasti lähellä mielikuvaa, osa kaukana negatiivisella puolella ja osa päinvastoin. Se, minkä olen parhaiten voinut ennustaa on palkka ja työajat. Veikkaan, että hoitajilla on sama juttu. Jos minua alkaa nyt tässä joku asia vituttamaan, niin menen tekemään jotain muuta tai muuten korjaan asian. Ei aio uhata kenenkään henkeä tehtyäni itse virhevalinnan ja -arvion.

Hoitajat voivat vapaasti vaihtaa alaa ja kun riittävän moni niin tekee, alkaa varmasti pakkakin kehittyä hoitajien toivomaan suuntaan. Jos niin ei käy, niin ehkä niitä hoitajia ei sitten tarvitakaan niin paljoa tai hommat hoituu muutenkin. En tiedä, mutta luulen, että suuri osa hoitajienkin ajankäytöstä menee hommiin, jotka voisi joku vähän halvempi tapaus tehdä.

 

[jussi_j]

...
Työantajan kyseisestä projektista saama voitto = 37,5X
...

Ja tuo voitto sitten maksetaan lyhentemättömänä firman omistajan tilille? Vai menisikö siitä hieman kiinteitä kuluja, veroja, investointikuluja .... ennen kun se voitto tulee.

Ja jos homma on noin rahakasta, miksi et tee sitä suoraan itse? Et osaa tai uskalla? No pitäsikö siitä osaamisesta tai/ja uskaltamisesta maksaa?

 

[Toejoen Veikko]

Ja tuo voitto sitten maksetaan lyhentemättömänä firman omistajan tilille? Vai menisikö siitä hieman kiinteitä kuluja, veroja, investointikuluja .... ennen kun se voitto tulee.

Ja jos homma on noin rahakasta, miksi et tee sitä suoraan itse? Et osaa tai uskalla? No pitäsikö siitä osaamisesta tai/ja uskaltamisesta maksaa?

Tuo on se voitto, jonka työnantaja saa. Toki siitä menee konsernin muita kuluja, kuten voittoa tuottamattomien henkilöiden kulut. Mahdolliset verot määräytyvät sitten koko konsernin mahdollisen voiton suhteen, mutta minä esittelinkin ainoastaan sitä projektia, jossa allekirjoittanut oli mukana.

Enkä minä voittoa ole työnantajalta poistamassa. Kunhan heitin tällaisen esimerkin. En kuitenkaan panisi pahakseni, jos tuo 0,256 * X
olisi esim. 0,4 * X.

Sairaanhoitajiin tai muunkaan alan toimijoihin kyseisen esimerkki ei sitten liitykään oikeastaan mitenkään.

 

[msg]

Tuo on se voitto, jonka työnantaja saa. Toki siitä menee konsernin muita kuluja, kuten voittoa tuottamattomien henkilöiden kulut. Mahdolliset verot määräytyvät sitten koko konsernin mahdollisen voiton suhteen, mutta minä esittelinkin ainoastaan sitä projektia, jossa allekirjoittanut oli mukana.

Jollain muulla saattaisi olla termille 'voitto' joitain muita määritelmiä...

 

[Toejoen Veikko]

Jollain muulla saattaisi olla termille 'voitto' joitain muita määritelmiä...

Varmasti. Kuitenkin tuo osuus, jota voitoksi kutsuin on työnantajalleni projektista aihetuvien budjetoitujen menojen päälle lyötävä palkkio, joka usein on 10% projektin suunnittelluista menoista. Villeimpinä vuosina taidettiin saada jopa 17%.

 

[msg]

Varmasti. Kuitenkin tuo osuus, jota voitoksi kutsuin on työnantajalleni projektista aihetuvien budjetoitujen menojen päälle lyötävä palkkio, joka usein on 10% projektin suunnittelluista menoista. Villeimpinä vuosina taidettiin saada jopa 17%.

Harmittavaa verottajan kannalta, ettet sinä ole tiedän firman omistaja, kun varmaan maksaisit ne verotkin jo tuosta kuvailemastasi 'voitosta'.

 

[Toejoen Veikko]

Harmittavaa verottajan kannalta, ettet sinä ole tiedän firman omistaja, kun varmaan maksaisit ne verotkin jo tuosta kuvailemastasi 'voitosta'.

Kyllähän tuo palkkio saattaisi periaatteessa olla firman ainoa tulo ja siitäkin pitäisi maksaa verot, jos kulut olisivat ainoastaan yhden projektitiimin projektin aikana tuottamat kulut.

 

[ms.qvist]

Vai niin. Aika jännä, jos sairaanhoitajalle maksetaan alle 2500, silloin heidän palkkansa on nimittäin laskenut neljän vuoden takaisesta:

http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...3F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Keskiansio lisineen on se 2500 €/kk, mutta peruspalkka on - kuten Kuntatyönantajien sivulla lukee:

"Sairaanhoitajan keskimääräinen tehtäväkohtainen peruspalkka oli lokakuussa 2005 keskimäärin 1 835 €/kk. Tehtäväkohtaisen peruspalkan osuus sairaanhoitajan kokonaisansioista on 76 %."

Saavuttaakseen tämän 2500 €/kk he joutuvat tekemään kolmivuorotyötä, pitkiä päivystysvuoroja (joihin liittyy kyllä korvaavia vapaita). On myös otettava huomioon se, että tarkoitetaan kaikkia sairaanhoitajia, jolloin keskiansiota nostavat osastonhoitajat, tietyt erikoissairaanhoitajat tms. Samalla melkoinen osa sairaanhoitajista tekee töitä sillä keskiansiolla 1835 €/kk + kokemuslisät. Esim. Lappeenrannassa MTT:n kaikki erikoissairaanhoitajat saavat käteen keskimääräisesti tuon 1835 €/kk + mahdolliset kokemuslisät. Ei mikään kovinkaan kummoinen palkka siitä, että olet erikoissairaanhoitaja, toimit mielenterveyssektorilla ja olet päivittäin tekemisissä jopa hyvinkin huonokuntoisten ihmisten kanssa.

(Seuraava eri ole kohdistettu sinulle vaan on yleistä löpinää).

***

Niin, no ammatinvalintakysymyshän tämä on. Voihan sitä aina vaihtaa alaa ja sellaista tapahtuukin, itseasiassa aika usein jos hyvä tilaisuus tulee. Tai sitten lähdetään ulkomaille tienaamaan paremmin ja pidetään välillä kunnon lomat, esim. terapeuttini serkku on koulutukseltaan lähihoitaja, hän lähti Lontooseen yksityissairaalaan töihin koska Suomessa on niin surkeat liksat. Siellä hän saa sellaiset reilut 3000€/kk lähihoitajankoulutuksella. Suomessa lähihoitajan peruspalkka kuntasektorilla on sairaanhoidossa n. 1800 €/kk. Lähihoitajan koulutuksella muilla sektoreilla voi saada satoja euroja vähemmän kuukaudessa bruttona esim. lähihoitaja/koulunkäyntiavustaja n. 1400 €/kk.

Kun työ on vastuullista niin kyllähän sitä jokainen haluaisi vastuuta vastaavan palkan tai edes jotakuinkin vastuuta vastaavan palkan. Ymmärrän, että toisinaan sitä valitsee sellaiset keinot, joita voi pitää hivenen arvelluttavina mutta vuosien kyykytyksen jälkeen se nyt liene ihan ymmärrettävääkin. Toisinaan tämän palstan, ilmeisesti, oikeistosiipi esittää mielenkiintoisia kommentteja koulutuksesta sun muusta ettei aina oikein itsekään tiedä voiko niitä ottaa todesta vai ei. Joku vaatii, että pitää kouluttautua, jotta on oikeutettu hyvään palkkaan, sitten kun joku kouluttautuu ja vaatii sitä hyvää palkkaa, niin kitistään siitäkin. Ilmeisesti asia on tulkittavissa siten, että kuntien ja valtion koulutetut työntekijät eivät ole oikeutettuja saamaan (tai edes vaatimaan) kohtuullista korvausta työstään. Enkä todellakaan tarkoita, että kaikki palstalla näin ajattelevat mutta osa tuntuu ajattelevan.

Ja tiedostan ongelman, veroja ei voi loputtomasti korottaa, jotta voidaan maksaa lisää palkkaa mutta en usko, että niitä veroja nyt niin hirvittävästi pitäisi korottaa jos vastaavasti tehtäisi hallinnollisia muutoksia sairaanhoitopiireissä ja muissa terveydenhuollon organisaatioissa, jolloin toimintaa saisi sitä kautta tehostettua. Kulurakennetta on purettava mutta ei alhaalta vaan ylhäältä. Edelleen liian monessa sairaalassa, sairaanhoitopiirissä tms. on tehotonta johtsaamista, esim. Eksotessa lääkärit haluavat osallistua johtamiseen vaikka ei heillä ole koulutusta alaan, mutta kun niin on tehty aina niin tullaan tekemään nytkin ja niinpä ollaan pattitilanteessa. Eikä Eksote ole ainoa tapaus laatuaan, ikävä kyllä.

vlad.

 

[FreezingHell]

Kun työ on vastuullista niin kyllähän sitä jokainen haluaisi vastuuta vastaavan palkan tai edes jotakuinkin vastuuta vastaavan palkan. Ymmärrän, että toisinaan sitä valitsee sellaiset keinot, joita voi pitää hivenen arvelluttavina mutta vuosien kyykytyksen jälkeen se nyt liene ihan ymmärrettävääkin. Toisinaan tämän palstan, ilmeisesti, oikeistosiipi esittää mielenkiintoisia kommentteja koulutuksesta sun muusta ettei aina oikein itsekään tiedä voiko niitä ottaa todesta vai ei. Joku vaatii, että pitää kouluttautua, jotta on oikeutettu hyvään palkkaan, sitten kun joku kouluttautuu ja vaatii sitä hyvää palkkaa, niin kitistään siitäkin. Ilmeisesti asia on tulkittavissa siten, että kuntien ja valtion koulutetut työntekijät eivät ole oikeutettuja saamaan (tai edes vaatimaan) kohtuullista korvausta työstään. Enkä todellakaan tarkoita, että kaikki palstalla näin ajattelevat mutta osa tuntuu ajattelevan.

Ja tiedostan ongelman, veroja ei voi loputtomasti korottaa, jotta voidaan maksaa lisää palkkaa mutta en usko, että niitä veroja nyt niin hirvittävästi pitäisi korottaa jos vastaavasti tehtäisi hallinnollisia muutoksia sairaanhoitopiireissä ja muissa terveydenhuollon organisaatioissa, jolloin toimintaa saisi sitä kautta tehostettua. Kulurakennetta on purettava mutta ei alhaalta vaan ylhäältä.

vladilta ihan periaatteessa asialliasta tekstiä, kuten aina. Mutta näissä teksteissä näkyy vaan niin perustavanlaatuinen ero ajattelussa, mikä on sinänsä ymmärrettävää. Kun kuuntelee ja osallistuu parikymmentä vuotta taukokeskusteluihin tai käy viisi vuotta ei-humanistista koulua ja työskentelee sen jälkeen samanhenkisten kanssa, niin ajattelu toimii sen kautta ja näkee ne näkökulmat, joita on opiskellut jne.

Itsekin olen sen uhri, tottakai ja siten tää sunkin teksti kuulostaa vaan niin käsittämättömältä. Amiksen käymistä en pitäisi tässä maassa erityisenä kouluttautumisena, että sillä voisi perustella palkkavaatimuksia. Työ on periaatteessa toki vastuullista, mutta en nyt näkisi oikeasti niinkään perussairaanhoitojan kohdalla. Se millä palkkavaatimuksia voidaan perustella on se, että suoriutuu tehtävästä todennäköisesti toista ehdokasta paremmin. Tämä ei oikein täyty sairaanhoitajien kohdalla. Lisäksi byrokratian rattaissa oman etevyytensä perusteleminen on vaikeampaa, koska on listapalkat tjsp. eikä siellä ole mitään upsidea, vaan pelkästään menopuoli. Tästä seuraa myös vapaamatkustajaongelma, mikä laskee alan tuottavuutta. Aivan kuten IT-järjestelmien tilaajat, jotka 36:n mielestä hassaavat massit taivaan tuuliin ulkoistamalla, niin ulkoistuksesta päätöksen tehneet ovat sen firman parhaaksi tietämät tekijät niihin hommiin sillä rahalla. Heidän päätöksillään on jotain merkitystä firmalle, ts. heillä on vastuullinen työ. Jos tuntuu, että olisit parempi niin kannattaa olla aktiivinen. Periaatteessa ja lähes täysin käytännössä, Suomessa kuka tahansa voi käydä ne koulut ja mennä haluamiinsa hommiin. Jos kyvyt ei riitä, niin sitten on varmaan ok maksaa kyvyttömämmille vähemmän liksaa.

Ehkä käsittämättömin asia on tää "säästetään mieluummin jostain muualta", mitä Pula-ajan Tretjakkikin ehdotteli aiemmin. Työvoimamenot on ylivoimaisesti suurin ja monilla toimialoilla ainoa merkitsevä kuluerä. OK, jos muualta saadaan säästettyä, niin minkä helvetin takia yksityinen yritys jättäisi säästämättä työvoimakuluista. Jos terveydenhuollon hallinnosta saataisiin säästettyä, missä on varmasti potentiaalia, niin ei ole mitään käytetään X% BKT:sta terveydenhuoltoon, joten ilman muuta säästöt kuuluu jakaa sairaanhoitajille. Kummassakin tilanteessa ne on aina jostain pois, koska rahalla on vaihtoehtoiskustannus, ja siten päätettävä erikseen, miten halutaan toimia. On varmasti paljon sairaanhoitajatehtäviä, joista ansaitsisi saada isompaa palkkaa, koska työ on vaativampaa kuin keskimäärin, mutta tässä ollaan juuri tässä vapaamatkustajaongelmassa, about samat massit saisi lonnimalla osastolla perussairaanhoitajana.

Viittasit myös vuosien kyykytykseen. Oletko löytänyt jotain dataa sairaanhoitajien palkkojen kehityksestä esim. 80-luvulta tähän päivään? Tämä tekisi vanhojen sairaanhoitajien vaatimukset oikeutetummiksi.