Laita jääkiekkomaat rankingiin

  • 10 406
  • 33
Suosikkijoukkue
Slovenia & muut sympaattiset
Ihmettelen tässä sitä, että minkä takia 1. divarin A-lohkoon on sijoitettu kovemmat maat ja miksi saman tason B-lohkossa on huonommat joukkueet.
Hommahan menee niin, kuin Nomadic sen ilmaisi. Mielestäni uudistus oli hieman kömpelö ja se syö heikompien B-tason maiden mahdollisuuksia kehittyä ja nousta sekä yllättää. 1-divisioonan B-lohko on siis oikeastaan 2-divisioona. Joka tapauksessa tarkoitus olisi lähteä taas vaihteeksi Ljubljanaan katsomaan miltä homma näyttää käytännössä. Siitä myöhemmin enemmän.
Ketjun aiheeseen liittyen oma rankingini mielenkiintoisessa a- ja b-sarjan murroskohdassa on seuraava:

1.Itävalta
2.Slovenia
3.Italia
4.Ranska
5.Kazakhstan
6.Unkari

Ehkä Slovenian kohdalla hieman värillistä kakkulaa, mutta maa on kehittynyt taas eteenpäin. Mursakin ja Kopitarin lisäksi muutama muu pelaaja on (lähes) vertailukelpoinen myös A-tasolla. Parin nuoremman lupauksen läpimurron sattuessa mitali A-tasolla on täysin realistinen kuvitelma... tai sitten ei. Innolla seurataan kuitenkin, ja joskus voisi pientä raporttiakin maan otteista väsätä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Tämä onkin ainoa ranking missä joukkueet rankataan näköjään pelaajamateriaalin takia, eikä menestyksen. Mitäpä muuta suomalaisilta enää odottaisi kuin muiden korokkeelle nostamista.

Tuossa yllä oli hyvä spekulaatio esimerkiksi Venäjän rankkauksesta teidän listoillanne, vaikka menestystä ei ole tullut kuin "höntsäturnauksissa", joita ei ilmeisemmin edes teidän listoilla ole?

Ai ei venäjällä ole kiekkomenestystä? Vajaat kymmenen olympiakultaa ja 25 MM-kultaa. Kaikki tilastot saadaan tukemaan omaa asiaansa jos ottaa vain tietyn ajanjakson historiasta.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Hommahan menee niin, kuin Nomadic sen ilmaisi. Mielestäni uudistus oli hieman kömpelö ja se syö heikompien B-tason maiden mahdollisuuksia kehittyä ja nousta sekä yllättää. 1-divisioonan B-lohko on siis oikeastaan 2-divisioona. Joka tapauksessa tarkoitus olisi lähteä taas vaihteeksi Ljubljanaan katsomaan miltä homma näyttää käytännössä. Siitä myöhemmin enemmän.

Wikipedia tietää kuitenkin kertoa näin:

"Jääkiekon 1. divisioonan maailmanmestaruuskilpailujen 2012 pelataan Sloveniassa ja Puolassa. Turnaukseen osallistuu 12 joukkuetta, jotka on jaettu kahteen lohkoon. Molempien lohkojen voittajat nousevat sarjaporrasta ylemmäksi pääsarjaan ja lohkojen viimeiseksi jäävät putoavat sarjaporrasta alemmaksi 2. divisioonaan."

Ilmeisesti Wikipediassa on sitten virhe.

Hölmöltä kuulostava uudistus, täytyy sanoa. Kuten mainitsit, pienempien maiden yllätyspotentiaalia saatiin taas laskettua. Se on sääli.

Tarkoittaako tämä nyt sitten käytännössä sitä, että joukkue joka voittaa B-lohkon, nousee vasta ensi vuodeksi A-lohkoon? Ja miten nuo sitten nousevat tuonne A-sarjaan? Ykkönen ja kakkonenko menevät A-lohkosta suoraan?

Jottei offiksi mene ihan kokonaan, niin mielestäni 1. divarin kisojen kovemman lohkon rankingia voisi laittaa suurin piirtein seuraavanlaiseksi:

1. Slovenia
2. Itävalta
3. Unkari
4. Ukraina
5. Japani
6. Iso-Britannia
 
Ai ei venäjällä ole kiekkomenestystä? Vajaat kymmenen olympiakultaa ja 25 MM-kultaa. Kaikki tilastot saadaan tukemaan omaa asiaansa jos ottaa vain tietyn ajanjakson historiasta.

Jos lukisit edes vähän ja miettisit mitä kirjoitat. Perustelin edellisellä sivulla pariin otteeseen miksi venäjä ei ole _minun_ rankingissa edes top-5 maa. Kahden vuosikymmenen otannan valitsin siksi, että vielä tänä päivänä suomen joukkueessa pelaa 90-luvun pelaajia isossa roolissa ja sen ajanjakson perusteella vertailin menestystä keskenään. Suomi on tämän hetkisessä vertailussa omissa silmissä venäjän edellä, näytäisi ne pelaajien nimet selässä sitten vaikka mitä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Jos lukisit edes vähän ja miettisit mitä kirjoitat. Perustelin edellisellä sivulla pariin otteeseen miksi venäjä ei ole _minun_ rankingissa edes top-5 maa. Kahden vuosikymmenen otannan valitsin siksi, että vielä tänä päivänä suomen joukkueessa pelaa 90-luvun pelaajia isossa roolissa ja sen ajanjakson perusteella vertailin menestystä keskenään. Suomi on tämän hetkisessä vertailussa omissa silmissä venäjän edellä, näytäisi ne pelaajien nimet selässä sitten vaikka mitä.

No venäjällä on hieman vähäteltynäkin sanottuna huikea, huikea saldo niin olympialaisista kuin mm-kisoistakin. Ja viime kevättä lukuun ottamatta jälleen huipulla. Vancouverissa oli monien tekijöiden summa että itänaapurit kohtasivat kandan jo puolivälierissä, mutta jos olisivat kohdanneet suomen siinä kohtaa niin meille olisi tullut alapesu tyyliin suomi-usa seuraavalla kierroksella. Venäjä ei ole "tosimiesten turnauksissa" kirkkaimpia mitaleita saavuttanut hetkeen, mutta onhan se ollut paikkapaikoin ylivoimainen kansainvälisissä peleissä. Ja tulee Sotsissa varmasti olemaan lähellä sitä kirkkainta johon suomen muka top-4 kiekko-osaamisella ei ole mitään asiaa.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Jaa tämä keskustelu näköjään kääntyi sitten Suomi vs Venäjä -väittelyksi. Sillä ei ole mitään tekemistä perinteisen negatiivissävytteisen Suomi-mentaliteetin kanssa (kuten KKtig ilmaisi), jos väittää Venäjän olevan jääkiekkomaana Suomea tasokkaampi. Paremmuus perustuu täysin faktoihin. Muistetaan kuitenkin, että kun vertaillaan lätkämaita keskenään niin on liian suppeakatseista tuijottaa pelkkää arvokisamenestystä, vaikka silläkin tottakai on painoarvoa.

Venäjä:

Kaksi olympiamitalia (hopea -98 ja pronssi -02)
Yhdeksän MM-mitalia (3 kultaa, 3 hopeaa, 2 pronssia)

Suomi:

Viisi olympiamitalia (2 hopeaa, 3 pronssia)
11 MM-mitalia (2 kultaa, 6 hopeaa, 3 pronssia)

Joo, on totta että näiden tilastojen valossa Leijonien arvokisamenestys on ollut parempi kuin itänaapurilla, etenkin viime kisoissa. Mutta tämäkin riippuu täysin mielipiteestä, eli kuinka suuressa arvossa olympiamitaleja pitää suhteessa maailmanmestaruuteen ja MM-mitaleihin. Ja jos pysytään faktoissa niin pitää muistaa, että NL voitti aikanaan 8 olympiakultaa, 22 maailmanmestaruutta ja yhteensä 44 arvokisamitalia. Tottakai se on historiaa ja tuoreempia saavutuksia pitää painottaa enemmän, mutta tyystin ei voida tuota historiaakaan sivuuttaa. Se on toki sitten myös mielipidekysymys, minkä painoarvon vanhoille meriiteille antaa.

Summarumit, arvokisasuoritusten valossa pidän itse Suomea juuri tällä hetkellä hieman Venäjää parempana. 2000-luvulta meillä on kaksi olympiamitalia, WC-finaalipaikka ja tuorein MM-kulta. Naapurilla on yksi olympiamitali ja kaksi hiljattain voitettua MM-kultaa (-08 ja -09). Tässä mennään taas siihen, miten paljon olympiamitaleille annetaan arvoa suhteessa vaikkapa maailmanmestaruuteen, ja oma mielipide on se, että hieman parempaa menestystä Suomi on viime aikoina niittänyt. Se ei kuitenkaan lätkämaana nosta meitä vielä Venäjän edelle, koska mutullakin voi väittää Venäjän pelaajatuotannon jauhavan paljon enemmän kavereita maailman kovimpiin kiekkoliigoihin NHL:ään ja KHL:ään (tästä olisi mukava kuulla jotain tarkempaa tilastoa), ja maassa itsessään pelataan huomattavasti kovempaa lätkäsarjaa kuin täällä. Lisäksi heillä on vielä selkästi parempi historia ihan saavutusten valossa jos pidemmältä aikaväliltä tilannetta tarkastelee. Kun noissa tuoreimmissa arvokisosaavutuksissakaan ei järkyttävän suurta eroa ole meidän hyväksi, ja otetaan muut paremmuuteen vaikuttavat seikat huomioon niin Venäjän hyväksi se nähdäkseni kallistuu.
 
Wikipedia tietää kuitenkin kertoa näin:

"Jääkiekon 1. divisioonan maailmanmestaruuskilpailujen 2012 pelataan Sloveniassa ja Puolassa. Turnaukseen osallistuu 12 joukkuetta, jotka on jaettu kahteen lohkoon. Molempien lohkojen voittajat nousevat sarjaporrasta ylemmäksi pääsarjaan ja lohkojen viimeiseksi jäävät putoavat sarjaporrasta alemmaksi 2. divisioonaan."

Ilmeisesti Wikipediassa on sitten virhe.

Niin onkin, siis virhe. Homma menee juuri niin kuten täällä jo pariin kertaan on todettu. 1. divisioonan A-lohkon kaksi parasta nousevat ensi vuodeksi MM-kisojen A-sarjaan kun taas divarin A-lohkon huonoin putoaa B-lohkoon, josta taas voittaja nousee A-lohkoon. Lähteenä vaikkapa IIHF.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Niin onkin, siis virhe. Homma menee juuri niin kuten täällä jo pariin kertaan on todettu. 1. divisioonan A-lohkon kaksi parasta nousevat ensi vuodeksi MM-kisojen A-sarjaan kun taas divarin A-lohkon huonoin putoaa B-lohkoon, josta taas voittaja nousee A-lohkoon. Lähteenä vaikkapa IIHF.

Jep, kiitokset tuosta linkistä. Olinkin saanut selville kaiken muun tuosta, paitsi sen, että kaksi parasta A-lohkon joukkuetta nousee seuraaviin kisoihin. Eli 2/6 joukkueista lohkossa ylös. Selvä juttu.

Jos omiin rankingeihin pohjustaa tulevat kevään kotikisat, niin mielestäni lohkot ovat erittäin tasaiset toisiinsa nähden. Kaipa tuo IIHF:n ranking nuo sitten hyviksi muotoilee. Tai ainakin mielestäni molempien lohkojen neljännestä jatkopaikasta tullaan käymään kiivasta taistelua (A-lohkossa esim. Sveitsi, Slovakia ja Valko-Venäjä, B-lohkossa esim. Saksa, Latvia, Norja ja Tanska).
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Annetaan paljon perattujen MM-kisojen parhaiden 16 maan olla ja keskitytään alla olevien maihin.

17. Itävalta
- Potentiaalia luulisi löytyvän parempaankin. Missä mättää? Kulta-ajat taisivat olla muutama vuosi sitten, kun joukkue oli lähellä päästä A-sarjan kisoissa kahdeksan parhaan joukkoon.

18. Slovenia
- Olemattomasta pelaajamassasta kasattu yllättävän kova maajoukkue, siis tuohon maan pelaajamäärään suhteutettuna. Taso joukkueen sisällä kirjava. Parhaat pärjäävät kansainvälisissä liigoissa ja kehnoimmat tasoltaan Suomi-sarjaa

19. Unkari
- Nouseva innokas kiekkomaa. Selviytynee lähivuosina uudestaan A-tasolle. Löytyykö maasta kuitenkaan uusia tulevaisuuden nimiä vanhojen partojen tilalle?

20. Ukraina
- Jämähtänyt I-divaritasolle. Kiekkoilun suosiota yritetään käsittääkseni jollain tavalla nostaa.

21. Japani
- Taistelee joka vuosi I-divarin kolmospaikasta. Rahkeet eivät tunnu nousuun riittävän.

22. Iso-Britannia
- Oli iskussa viime kisoissa ja oli todella lähellä nousua A-sarjaan. Parikymppisetkin taisivat pelata hyvät kisat viime talvena. Pystyy divarikisoissa voittamaan isompiaankin. Nousuun ei kuitenkaan nykymuotoisessa sarjassa liene mahdollisuuksia.

23. Puola
- Kaukana ovat polakkien kulta-ajat. Eikö maasta ole löytynyt kelpo kiekkoilijoita sitten Czerkawskin ja Oliwan jälkeen? Taitaa Puolan kiekkoilu junnata paikoillaan ja taistelee lähinnä I-divarikisojen A-lohkon palkintopallipaikasta, jahka selvittää ensin tiensä ylös B-lohkosta.

24. Liettua
- On hieman taantunut muutaman vuoden takaisesta. Yksittäisiä taitavia pelaajia, mutta muuten I-divarin keskitasoa.

25. Etelä-Korea
- Nostanut tasoaan viime vuosina. Pelasi viime keväänä hyvät kisat ja haastoi tosissaan isompiaan. Pärjäsi liikkeellään ja hyökkäsi rohkeasti vahvempiaankin vastaan.

26. Kroatia
- Maajoukkueessa on tehty nuorennusleikkausta, joka on näkynyt sijoituksissa arvokisoissa. Oppirahat lienee maksettu ja parhaimmillaan joukkueella on mahdollisuudet taistella I-divisioonan A-sarjapaikasta. Pelaa nyt kuitenkin II-divisioonan A-sarjassa.

27. Hollanti
- Vanhojen partojen lopettamisen jälkeen jokunen vuosi takaperin on maajoukkue vajonnut alaspäin. Valoa ei liene näkyvissä tunnelin päässä.

28. Viro
- Taitavia yksilöitä, mutta kokonaisuudessa taso perin kirjava. Parhaalla kokoonpanollaan edellytyksiä kivuta roimasti ylöspäin.

29. Romania
- Osaavan valmennuksen käsissä. Voitto viime talvena sensaatiomaisesti Kazakstanin maaottelussa muistaakseni lukemin 2-1. Romanian maalivahdille kirjattiin ottelussa jokatapauksessa yli 60 torjuntaa. Parhaalla kokoonpanollaan pitäisi paikan I-divarin B-ryhmässä säilyä.

30. Espanja
- Luvatun jalkapallon maassa on kiekkoilu harpponut viime vuosina eteenpäin. Maajoukkue nousi sensaatiomaisesti entismuotoiseen I-divariin. Juniorimaajoukkue pelasi yllättävän hyvät kisat joulukuussa.

31. Australia
- Kengurumaa elänee parhaita vuosiaan sitten kultaisen 60-luvun. Liekö uusia vastuunkantajia tulossa, kun kokeneemmat joskus lopettavat?

32. Serbia
- Maa taitaa olla jumahtanut paikalleen. Kiekkoilu ei ole ainakaan tulosten valossa mennyt eteen tai taaksepäin.

33. Islanti
- Nouseva kiekkomaa. On mennyt vuosi vuodelta eteenpäin. Taistelee säilymisestä II-divisioonan A-ryhmässä, mutta tulevaisuudessa saattaa jo pystyä hätyyttelemään I-divisoonapaikkaa.

34. Uusi-Seelanti
- Lammasmaa pelasi viimeksi hämmästyttävän hyvät kisat. Pelaa II-divisioonan A-ryhmässä, josta todennäköisesti tulee kuitenkin pian alaspäin.

Jatkaisin rankkinkiani vielä loppuun asti, mutta tässä vaiheessa katson viisaimmakseni painua yöpuulle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös