La 17.11.2012 HIFK - TPS

  • 11 823
  • 66

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noita kokoonpanoja kun katsoo, niin tässä kohtaavat joukkueet jotka olisivat yhdistettynä kova luu.

HIFK:lla on vahvat 3-4 -ketjut, sekä kohtalaisen hyvä puolustus. Kärki ja ns. taito-osaaminen on alisuorittanut koko kauden. Vastaavasti TPS:n kaksi ylintä hyökkäsketjua ovat erittäin kovia. Puolestaan heidän kaksi alinta ketjua sekä pakisto lähes kokonaisuudessaan onkin sitten Mestis-tasoa.
Maalissa molemmilla sentään ihan hyvät molarit.

Pelin ratkaisee se, kumman "heikko" puoli suoriutuu paremmin. Jos TPS:n pakisto ja 3/4-ketjut vuotaa ja HIFK löytää jostain kärkipelaajille onnistumisia, niin HIFK:n pitäisi voittaa tämä. Toki jommankumman maalivahdin epäonnistuminen voi ratkaista pelin toiselle.

edit tarkennus: tarkoitan siis HIFK:n 3-4 ketjuilla HIFK:n ns. "kolmosketjun pelaajia", en todellakaan tämän pelin kolmosketjua missä surffailevat Kuhdat ja Redenbachit
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pelin ratkaisee se, kumman "heikko" puoli suoriutuu paremmin. Jos TPS:n pakisto ja 3/4-ketjut vuotaa ja HIFK löytää jostain kärkipelaajille onnistumisia, niin HIFK:n pitäisi voittaa tämä. Toki jommankumman maalivahdin epäonnistuminen voi ratkaista pelin toiselle.
TPS:n heikko kohta on pakiston lisäksi kakkosketju, joka on paperilla kova, mutta kentällä ei ole vielä ihmeitä nähty. Kolmosketjun Pajuoja on roolittanut pimentämään vastustajan ykkösketjut ja ketju on suoriutunut roolistaan varsin hyvin. Lisäksi kolmosketjun hyökkääjät pelaavat paljon alivoimaa, jossa TPS on ollut koko sarjan paras joukkue. Nelosketjua Pajuoja ei ole peluuttanut kuin muutamia hajavaihtoja silloin tällöin, joten heillä ei ole ollut käytännössä vaikutusta peliin. Paitsi siten, että muita ketjuja on kuormitettu senkin edestä.
 
Suosikkijoukkue
TPS, Vallin-Kivi
Nummelin pelaa sittenki? On ainakin liigan sivujen mukaan laitettu Hattusen tilalle nelosen laitaan?
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ansaittu voitto HIFK:lle. Kotijoukkue ei ollut tänään mitenkään erityisen hyvä mutta ei tarvitse olla kun vastustaja on tuota tasoa. Tepsin pelissä ei ollut oikein mitään ideaa ja maalipaikkoja oli todella vähän. Ykköskenttä oli ainut mikä sai joitain tilanteita aikaiseksi mutta vastaavasti tuhlasi nuo ensimmäisen erän ylivoimat. Huomattavasti vaisumpi peli heiltäkin aikaisempaan verrattuna. Willsie varsinkin oli yössä ja hölmöili vielä itsensä pihalle. Muutenkin kaikilla ykköskentän miehillä kiekko pomppi tavallista enemmän lavassa. Kakkonen oli toki vielä paskempi. Anttila ja Vaha ovat aivan tyhjiä rotseja tällä hetkellä ja Lockekin hävisi vaihteeksi kaikki kaksinkamppailut. Muut pelasivat sitten nollaanollaa. Periaatteessa ihan ok, että omiin meni vain kaksi tuolla pakistolla mutta eipä sieltä puolustuksesta paljon apua hyökkäykseen löydy.

Surkea peli Tepsiltä. Suorastaan hävettävän huono esitys. Ne vähäiset tunteenpurkaukset joita sieltä ilmeni kohdistuivat täysin vääriin asioihin.
 

peekay

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal Canadiens & #11
avautuminen

On se tepsin pelaaminen kyllä niin tuskaisen näköistä. Tänäänkin ei näyttänyt onnistuvan mikään, ei 5v5-peli, ei yv, ei avauspelaaminen ei puolustaminen, voi kilin helvetti.

Pelit näytti jo menevän parempaan suuntaan ennen maajoukkuetaukoa nyt on puolet puolustuksesta paskana ja koko peli sen myötä kans. Ja ei IFK mitään ihmeitä tänään esittänyt. Ortio pelas hyvin, ja Atte myös.

Harmittaa entisen menestyksekkään seuran puolesta, ja myös se että Nummelin, Koivu ja Korpikoski joutuu rämpimään seuran mukana. Willsiestä olisi ollut aineksia fanien suosikiksi mutta on alkanut näyttää turhautmisen merkkejä ja koti-ikävä voi iskeä milloin vaan.

Onnitelut IFK:lle, olivat parempia.. vaikka teilläkin näyttää olevan joitan jarruja ja lukkoja päällä.
 

Fordél

Jäsen
Olipahan huonotasoinen matsi. Jos HIFK oli tänään paska niin mitähän TPS oli? Evoluutio ei ole kehittänyt vielä sellaista eritettä, jolla etenkin TPS:n hyökkäyspeliä voisi kuvailla.

TPS:n puolustuspelaaminen oli ihan ok ja maalilla Engren oli mainio, mutta hyökkäyspelaaminen oli todella mielikuvituksetonta ja huonosti organisoitua. Lähinnä pitkää päätyyn ja halukkaat perään. Pääsääntöisesti nämä päättyivät kiekon menetyksiin. TPS:n hyökkäyspelaamisessa ei ollut mitään konseptia vaan se on yksilöiden kuten Koivun ja Korpikosken sekä vastustajan virheiden hyödyntämisen varassa. Mitään kollektiivista hyökkäyssommitelmaa ja syöttöketjuja se ei pystynyt luomaan tänään ja silloin ei kannata ihmetellä miksi maalisarakkeessa on 0.

Soppa Sormunen oli ottelun jälkeen ihan tyytyväinen peliin, mutta olihan toi HIFK:nkin peli pääsääntöisesti aika kaameeta. Ortio oli maalilla totutun hyvä ja puolustuspelaaminenkin vielä toimi, mutta samoin kuin TPS:llä niin hyökkäyspelaamisen heikkous teki koko pelaamisesta kaameeta.

HIFK:n omista lähdöt olivat monesti hyvin sekavia. Lähdöt ei tule selkäytimestä ja siksi lähdöt ovat hyvin hapuilevia ja ajoituksia joudutaan hakemaan. Ja kun hyökkäyksiin lopulta päästään, peli pyritään vain painamaan vastustajan päätyyn. Hyviä rintamahyökkäyksiä kohti maalia ei tule vaan pitkälti joudutaan hakemaan ratkaisua kulmapelien, riistojen ja vastustajan virheiden kautta. Vaikea niistäkään on tämän enempää maaleja saada aikaan. Tosin lopussa nähtiin paikoin välähdyksiä ihan hyvästäkin hyökkäyspelaamisesta kun kiekko liikkui ja syntyi ihan hyviä syöttöketjuja eikä vain painettua peliä vastustajan päätyyn. Silti 55 minsaa vedettiin aika vihkoon.

Sihvonen sanoi hyvin studiossa niin nyt eletään jo marraskuun puoliväliä ja HIFK:n valmentaminen on edelleen sellaista muutosvalmentamista/-johtamista. Peli elää ja varioituu aivan liikaa, joten ei tämä kovin hyvälle näytä HIFK:nkaan kannalta. Muilla pelaaminen on jo ihan eri kuosissa, joten pahasti HIFK on perässä.

Illan tähdet on kaikesta paskuudesta huolimatta helppo jakaa:

*** Joni Ortio
** Atte Engren
* Joakim Eriksson
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Voiko joku avata hieman, että mikä oli se sekava kymmenen sekunnin pätkä, minkä aikana TPS:llä oli vain kaksi kenttäpelaajaa jäällä? Tämä siis kolmannessa erässä ja ifk:lla taisi olla 4-3 yv menossa.

Taitaa Pajuojan valmennus pelien aikana olla sitä, että Koivun kentälle sanotaan "you do jotakin", ja muuta ei sitten tehdäkkään. Ihan sekaisin tuntui olevan turkulaisten pakka läpi ottelun.
 

Zborik_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Hallilla oltiin, samoja ajatuksia pelistä kuin muilla. Ei mikään huippumatsi missään tapauksessa, mutta HIFK oli parempi. HIFK:lle oli tärkeä selvittää alivoimia ekassa erässä. Ortio ja Engren oli molemmat hyviä. Pakarinen oli HIFK:n puolelta aktiivinen ja saikin hankittua rankkarin, joka kuitenkin oli varsin köykäinen yritys. Melart laukoi paljon ja pelasi kelpo ottelun. Eriksson oli hyvä. TPS:n Koivu ja Korpikoski pelasivat erittäin paljon ja etenkin Korpikoski oli yritteliäs. Locke ei missään tapauksessa vakuuttanut, ei yhtään fyysinen ja laukaukset olivat helppoja mutta eipä tänään liian moni pelaaja noussut esille kummaltakaan puolelta.

Joka tapauksessa, HIFK voitti heikolla pelillä ja jatkossa on parannettava. Se että paraneeko peli, on toisen ketjun asiaa...
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Lasten vuoksi hallilla vaihteeksi ja kaksijakoinen fiilis. Voitto on aina kuitenkin se mitä toivotaan, toisaalta tappiot vain voisivat saada aikaan muutoksen. Mikäli tuomarit eivät olisi tehneet eräänlaista ennätystä väärillä ja sekavilla vihellyksillään, niin ottelu olisi ollut äärimmäisen tylsä. Erotuomaritarkkilijalla olisi aika paljon tekemistä ja opetusmateriaalia saisi ainakin runsaasti, mutta onko siitä sitten mitään hyötyä. HIFK:n peli aivan yhtä sekavaa, kuin ennenkin ja TPS on lauma pelaajia ja jokainen voi arvata mitä tapahtuu, mikäli Koivu joukkoineen lähtee kesken kauden pois, jäljelle ei jää muuta, kuin hyvä maalivahti.

HIFK:sta Ortio pelasi hyvän pelin ja otti yhden voittavan torjunnankin. Erikssonin syöttö Villelle oli hieno, Melart taas oli kentän paras pakki, hieno mies kerrassaan. Muuten on aika vaikea löytää paljon positiivisä seikkoja pelistä. Redenbach taitaa olla pois lähdössä, peli ei ainakaan maistu yhtään enää, Kuhdan peli on todella väkinäistä. Välikausi tulee kummallekin joukkueelle.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Kävin paikalla hassuttelemassa. Minusta peli vastasi aika hyvin omia ennakko-odotuksia. Kahden ykköspakin puuttuminen näkyy kaikessa, sekä kertautuu kenttä kentältä ja pelaaja pelaajalta. Tästä huolimatta nimenomaan Tepsin puolustus toimi yllättävän hyvin. Vaikka HIFK sai pitkiäkin pyörityksiä Tepsin kulmissa, niin sota-alueella ei ollut mitään hätää.

Ortio sitten päätti ottaa nollapelin juuri Tepsiä vastaan. Ekan erän ylivoimista olisi voinut hakata kolmekin maalia, mutta kun ei niin ei. Siinä tulikin kliseiltyä ääneen, että kun ei tehty, niin kohta tekee kaveri. Niinhän siinä kävi.

Tepsille olisi voinut antaa enemmänkin YV:tä ekassa erässä ja sama toisin päin loppupelissä. Mikä vittu noiden tuomareiden selkärankaan on asennettu, kun eivät vaan ikinä koskaan voi viheltää joka rikettä? Kyllä ne näkevät, että ei se siitä kiinni ole. Nyt jäi lopussa varsinkin Tepsin jäähyjä viheltämättä ihan helvetisti. Mitään uuttahan tässä ei ole, mutta jaksan ihmetellä tuota varmaan lopun ikääni.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voiko joku avata hieman, että mikä oli se sekava kymmenen sekunnin pätkä, minkä aikana TPS:llä oli vain kaksi kenttäpelaajaa jäällä? Tämä siis kolmannessa erässä ja ifk:lla taisi olla 4-3 yv menossa

Kieltämättä oli aika koominen tilanne. Luulisi jo jonkun vaihtoaitiossakin vain menevän kentälle, kun vähintään 15 sekuntia IFK pelasi neljällä kahta vastaan. Vaihtopenkilläkin oli aika huvittavan näköinen meininki. Pajuoja taisi unohtaa kertoa kuka menee, koska kaikki tuntuivat kyselevän toisiltaan "pitiks mun mennä?".
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lasten vuoksi hallilla vaihteeksi ja kaksijakoinen fiilis.

Skidiklubilaisia oli minullakin matkassa ja maaleja hurrattiin asiaankuuluvalla hartaudella. Se mitä pelistä kuitenkin ihan ensimmäiseksi hakemaan tulleelle isälle kerrottiin, oli kiroilu. 'Arvaa mitä, yhdet sedät meidän takana sanoi [insert kaikki mahdollinen and then some]'. Ekakertalainen ei taida päästä toista kertaa :)

Facebookissa ilmoitettiin Skidiklubi-pelistä, hallissa kuulutettiin Skidiklubi tervetulleeksi ja ihan omin silmin varmaan näki skidejä sellaisilla paikoilla, joissa normisti istuu ihan muita ihmisiä. Mitään mahkuja vetää yhtä pykälää lievennetyllä kiroamisasteikolla klo 16 alkavaa peliä?
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Skidiklubilaisia oli minullakin matkassa ja maaleja hurrattiin asiaankuuluvalla hartaudella. Se mitä pelistä kuitenkin ihan ensimmäiseksi hakemaan tulleelle isälle kerrottiin, oli kiroilu. 'Arvaa mitä, yhdet sedät meidän takana sanoi [insert kaikki mahdollinen and then some]'. Ekakertalainen ei taida päästä toista kertaa :)

Facebookissa ilmoitettiin Skidiklubi-pelistä, hallissa kuulutettiin Skidiklubi tervetulleeksi ja ihan omin silmin varmaan näki skidejä sellaisilla paikoilla, joissa normisti istuu ihan muita ihmisiä. Mitään mahkuja vetää yhtä pykälää lievennetyllä kiroamisasteikolla klo 16 alkavaa peliä?

Eipä noi ilmoitukset paljoa muuta, joillain se kiroilu vaan tulee noissa halleissa kun sinne lähdetään nimeomaa fiilistä ja tunnetta hakemaan.

Kyllä mä ainakin tiedän, jos lapsen kanssa menisin jäähallille, että siellä tulee kiroilua väkisinkin, se on vaan voi voi, niin tulee kaupungillakin.

Peli oli niin paskaa, ettei mulla ole siitä mitään sanottavaa.

Tosta Willsien keihästyksestä tosin, ootteko kattonu sen esim Nelosen koosteesta? Onko se oikeasti niin paha, että sen voi otsikoida Törkeäksi keihästykseksi? Mun silmiin se näytti aikalailla tökkäsyltä, jonka vastaanottava osapuoli rottaili melkeen itkemällä siitä. Voi tosin olla, että mulla on jotkut värilasit sitten. Siis ihan oikeita mielipiteitä, että oliko se muka niiiiiiin kova keihästys, että melkeen läpi meni?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tosta Willsien keihästyksestä tosin, ootteko kattonu sen esim Nelosen koosteesta? Onko se oikeasti niin paha, että sen voi otsikoida Törkeäksi keihästykseksi? Mun silmiin se näytti aikalailla tökkäsyltä, jonka vastaanottava osapuoli rottaili melkeen itkemällä siitä. Voi tosin olla, että mulla on jotkut värilasit sitten. Siis ihan oikeita mielipiteitä, että oliko se muka niiiiiiin kova keihästys, että melkeen läpi meni?

538 - KEIHÄSTÄMINEN
a)Pelaajalle, joka yrittää keihästää vastustajaa, tuomitaan: -Kaksinkertainen pieni rangaistus + käytösrangaistus (2’+2 ́+10 ́)
b)Pelaajalle, joka keihästää vastustajaa, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
-Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus (5’ + PRK) tai -Ottelurangaistus (OR)
c)Jos keihästäminen aiheuttaa vastustajan loukkaantumisen, pelaajalle tuomitaan:
-Ottelurangaistus

Nämä löytyvät ihan netistä, säännöt nimittäin. Keihästys osui eli se ei ollut yritys. Jolloin ulosajo on ainoa mahdollisuus.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nämä löytyvät ihan netistä, säännöt nimittäin. Keihästys osui eli se ei ollut yritys. Jolloin ulosajo on ainoa mahdollisuus.

En kyseenalaistanut tuomiota, jos ymmärrät lukemaasi, huomaat että kysyn tuosta, miten se uutisoidaan ja mielipiteitä teosta ja vastaanottavan osapuolen reagoinnista.
 

ilu

Jäsen
Tosta Willsien keihästyksestä tosin, ootteko kattonu sen esim Nelosen koosteesta? Onko se oikeasti niin paha, että sen voi otsikoida Törkeäksi keihästykseksi? Mun silmiin se näytti aikalailla tökkäsyltä, jonka vastaanottava osapuoli rottaili melkeen itkemällä siitä. Voi tosin olla, että mulla on jotkut värilasit sitten. Siis ihan oikeita mielipiteitä, että oliko se muka niiiiiiin kova keihästys, että melkeen läpi meni?

Itsekin katsoin aluksi Sailion reagoivan rauteemaisesti tilanteeseen, mutta kyllähän Willsie kiistämättä ottaa lähestyvän Sailion todella rumasti mailan lavalla vastaan.
 

Isokissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
53:37 Brian Willsie - keihästäminen 5 min - automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min - ryntäys 2 min

mutta kukaan ei istunut tota kakkosta. Ei menny matsi tuomareilta ihan putkeen.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
53:37 Brian Willsie - keihästäminen 5 min - automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min - ryntäys 2 min

mutta kukaan ei istunut tota kakkosta. Ei menny matsi tuomareilta ihan putkeen.

Jos joku meni istumaan vitosen, niin istui silloin kakkosenkin. Ei tuosta tule kahden miehen av. Vaan ensin istutaan kiltisti koko 5 min ja sitten alkaa tuo 2 min
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
53:37 Brian Willsie - keihästäminen 5 min - automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min - ryntäys 2 min

mutta kukaan ei istunut tota kakkosta. Ei menny matsi tuomareilta ihan putkeen.

Se taisi mennä niin, että ensin kärsittiin 5 minuutin jäähy ja perään alkoi 2 minuutin jäähy. Koivun ottama kakkonen vielä sotki pakkaa lisää, mutta kyllä se nähdäkseni meni ihan oikein. Kuvittelin kyllä, että HIFK olisi päässyt suoraan kahden miehen ylivoimalle, mutta kai se sitten noin menee, jos sama jannu ottaa kaksi jäähyä.
 

ilu

Jäsen
Jos joku meni istumaan vitosen, niin istui silloin kakkosenkin. Ei tuosta tule kahden miehen av. Vaan ensin istutaan kiltisti koko 5 min ja sitten alkaa tuo 2 min

Kuulin hallilta huhua ettei kakkosta istuttu ollenkaan. Edellisen ottelun tuomarintoiminnan valossa ei sekoilua voi pitää mitenkään yllättävänä. Vai pelasiko TPS alivoimaisena ottelun lopppuun saakka?
 

Algo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuulin hallilta huhua ettei kakkosta istuttu ollenkaan. Edellisen ottelun tuomarintoiminnan valossa ei sekoilua voi pitää mitenkään yllättävänä. Vai pelasiko TPS alivoimaisena ottelun lopppuun saakka?

Kyllä pelas, tai no ottivat maalivahdin pois niin pelasivat viidellä.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuulin hallilta huhua ettei kakkosta istuttu ollenkaan. Edellisen ottelun tuomarintoiminnan valossa ei sekoilua voi pitää mitenkään yllättävänä. Vai pelasiko TPS alivoimaisena ottelun lopppuun saakka?

Pelasi. Toki otti maalivahdin pois viimeisellä minuutilla jolloin kenttäpelaajien määrä oli lopussa tasan. Tuo saattoi jotakin hämätä?

Tuo lopun tilanne oli muutenkin huvittavanoloinen sikäli, että TPS yritti epätoivoisesti hyökätä ensin 3-5:llä ja sitten 3-4:llä (yhdessä vaiheessa jopa 2-4:llä). Tilaa oli kuin jossain junnupeleissä.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Telkkarista katsottuna näytti erittäin pahalle se tilanne, jossa Melart niittasi käsillään Willsietävaihtoaition päädyn reunaa vasten päähän (Chara-Pacioretty-flashback) ja jonka jälkitilanteesta Willsie kuumentuneena keihästi Sailiota (?) käydessään ihan vitun kierroksilla. Eipä silti, Leppänen-Vanninen olivat koko matsin ajan aivan vitun kuutamolla, mutta tämä tilanne jäi vituttamaan eniten. Jos tuo Melartin laitataklaus tai päähän kohdistunut taklaus olisi vihelletty, olisi Willsien tilanne jäänyt syntymättä, ja pelin loppu olisi voinut olla aivan eri.

Pinnat ottelusta menivät toki täysin oikein, koska Palloseura oli monessa asiassa aivan paska, kuten tämän kauden vierasmatseissa yleensä, mutta mun mielestä tämä oli toinen ottelu peräkkäin jossa vierasjoukkue-Tepsiä oikeasti sorretaan tuomareiden toimesta. Normisti olen erittäin aggressiivisesti tuomarivihaa vastaan, mutta tämä nyt näin värilasien takaa katsottuna.
 

Puta Madre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYJ
Telkkarista katsottuna näytti erittäin pahalle se tilanne, jossa Melart niittasi käsillään Willsietävaihtoaition päädyn reunaa vasten päähän (Chara-Pacioretty-flashback) ja jonka jälkitilanteesta Willsie kuumentuneena keihästi Sailiota (?) käydessään ihan vitun kierroksilla. Eipä silti, Leppänen-Vanninen olivat koko matsin ajan aivan vitun kuutamolla, mutta tämä tilanne jäi vituttamaan eniten. Jos tuo Melartin laitataklaus tai päähän kohdistunut taklaus olisi vihelletty, olisi Willsien tilanne jäänyt syntymättä, ja pelin loppu olisi voinut olla aivan eri.

Nämä oli kylläkin kaksi eri tilannetta;

1.Melart pyöräytti Ehrhardtin maahan, josta tämä sitten suivaantui. Oikea tuomio olisi ollut molemmille jäähy, mutta kumpikaan ei saanut vaikka Melart jo meni boksiin valmiiksi.

2. Willsie itse ajeli Kuhtaa selkään, jonka jälkiselvityksen aikana Sailio oli tulossa lässyttämään Willsie:lle, joka kuitenkin nosti mailansa vertikaaliseen asentoon eteensä niin että se osui Sailion vatsaan. Normi 5 min keihästys, ei aihetta jatkotoimiin, 2 min selkäänajo, myös oikein tuomittu.

IFK, hyvä MV, erittäin hyvä puolustus, kohtuu huonosti viimeistelevä hyökkäys.
TPS, hyvä MV, hyvä puolustus, huonosti viimeistelevä hyökkäys.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös